Migracija

[Tomizmas]

Tikisi, kad jų pačių gyvenimo kokybė liks tokia pati. Suprastės tik turtingųjų kapitalistų ir kitų gyvenančių geriau nei jie gyvenimas biški sulyginus svietą ir iš to padengiant migrantų išlaikymas. Plius tikisi, kad užvežtieji atsidėkodami palaikys jų politinius siiekius ir tokiu būdu bus perdarytas visas socioekonominis pagrindas. Atvykėliai ir jų palikuonys jaus mažiau sentimentų senai tvarkai ir jos artefaktams. Bus mažiau pasipriešinimo sugriaut pasaulį seną ir naują pastatyt.

Tai kad su pasauliu viskas pakankamai gerai. Kam tas naujas?

Jeigu jie tikisi, kad kelis kartus išaugus gyventojų kiekiui, jie gyvens kaip gyvenę, ekonomika bus tokia pati, tai čia labai naivios viltys (užtenka pasižiūrėti į išsivystymą šalių, kur dideliais tempais daugėja gyventojų). Šneka apie "tik kelis tūkstančius migrantų", kai realiai tie keli tūkstančiai yra tik stabdymo dėka. Nestabdant, po kelis šimtus per dieną... Galima pasiskaičiuoti, kiek jų būtų šiai dienai, jei nebūtų pradėję griežto neįleidimo politikos. Neįleidimo iš "baisiai nesaugios Baltarusijos".

Paskaičiavau - apie 6 - 10 tūkst. per mėnesį, 72 - 120 tūkst. per metus. Tai čia tik skaičiuojant pagal tuos 200 - 300 per dieną iki neįleidinėjimo pradžios, net neįvertinus išaugusių srautų, jeigu pasaulis plačiau sužinotų apie tokį "langą".

Visa šita peticija ignoruoja realijas visais įmanomais būdais. Patys atskrido į "baisiai nesaugią" Baltarusiją, o dabar Lietuva turi nestabdyti, nes jiems ten "nesaugu". WTF

[mantasm]

Tai kad su pasauliu viskas pakankamai gerai. Kam tas naujas?

Kad nebūtų sugedusio telefono, siūlyčiau pasiskaityti tiek apie pasirašiusias organizacijas, tiek apie jų FB užpatiktukintas kitas organizacijas.

Jeigu jie tikisi, kad kelis kartus išaugus gyventojų kiekiui, jie gyvens kaip gyvenę, ekonomika bus tokia pati, tai čia labai naivios viltys (užtenka pasižiūrėti į išsivystymą šalių, kur dideliais tempais daugėja gyventojų). Šneka apie "tik kelis tūkstančius migrantų", kai realiai tie keli tūkstančiai yra tik stabdymo dėka. Nestabdant, po kelis šimtus per dieną... Galima pasiskaičiuoti, kiek jų būtų šiai dienai, jei nebūtų pradėję griežto neįleidimo politikos. Neįleidimo iš "baisiai nesaugios Baltarusijos".

Jie nesitiki, kad ekonomika bus tokia pati. Jie nori perdaryti dabartinę ekonomiką

Visa šita peticija ignoruoja realijas visais įmanomais būdais. Patys atskrido į "baisiai nesaugią" Baltarusiją, o dabar Lietuva turi nestabdyti, nes jiems ten "nesaugu". WTF

Nuo kada komunizmai, leftizmai, (neo)marksizmai ir t.t. atsižvelgia į realijas?

[MedinisStrazdas]

Ar norime, ar nenorime migrantai iš Azijos ir Afrikos plūs į Europą dėl bado, kuris sukeltas greitai šylančio klimato, jau dabar Madagaskaras, Sudanas... badauja. Karai Sirijoje, Libijoje... ir po to įvykę antplūdžiai, čia tik gėlytės prieš viską.

Artimosios azijos šalys manau bus pagrindinis šaltinis. Madagaskaras badauja ne tiek dėl klimato kaitos kiek dėl to kad jie ten labai unikumai yra ir todėl labai saugo savo unikalią gamtą iki tokio lygio kad net pakankamai maisto auginimo plotų neleidžia turėti.

Tada dar vienas klausimas: jeigu yra taip kaip išdėstyta aukščiau kodėl Vokietija kvietėsi būtent arabus / musulmonus / afrikiečius o ne ukrainiečius, vėliau gudus?

OK iš humaniškų pozicijų reikėtų kviestis ir tuos ir tuos nes ir ten ir ten yra blogai, bet kodėl tada Europa / Vokietija kvietėsi išskirtinai arabus / musulmonus / afrikiečius, o jau ukrainiečių ir gudų tai ne?

Kaip tai būtų galima paaiškint?

Merkel šiaip sakė "all welcome" tai neskirstė arabas ar gudas. Bet dabar ta pati Merkel sako kad "gal ne nenorim daugiau" nes patys patyrė kas yra arabų "pabėgeliai".

Tais 2015 metais didžioji dauguma į ES šalis atvykstančių migrantų buvo net ne iš Irako, o iš Sirijos, kur tuomet vyko tikrai žiaurus karinis konfliktas (teisybės dėlei, tas Sirijos karas nėra visiškai pasibaigęs ir iki dabar, bet situacija šiek tiek ramesnė nei anuomet).

kaip su dauguma ES šalių nežinau bet pavyzdžiui UK darė tyrimą ir ten mažiau nei 30% atvyko iš sirijos, o like pagrinde iš visokių kitų viduriniųjų rytų šalių. Teisybės dėlei, tuomet dalį sirijos buvo okupavusi teroristinė ISIS, dabar jau jie išvaryti iš visų urbanizuotų teritorijų.

Tai kad su pasauliu viskas pakankamai gerai. Kam tas naujas?

Tokių peticijų autoriai paprastai būna radikalai kurie galvoja pvz kad reikai sunaikinti kapitalizmą ir pakeisti jį.... patys nežino kuo (vieniem komunizmas, kitiem anarchizmas, kiti išvis įsivaizduoja kad gentinė visuomenė buvo geresnė). Svarbiausia kad dėl visko kaltas kapitalizmas ir niekas jiem neįrodys kitaip, net tai kad tik dėl kapitalizmo jie turi tą telefoną kuriuo parašė peticiją.

[TIME]

ES turi mažiau, nei pusę milijardo gyventojų, norinčių gyventi ES potencialių migrantų yra mažiausiai apie milijardą (nors realiai matyt gerokai daugiau).

Jeigu viskas įvyktų taip, kai jie nori, tai ES turėtų praktiškai Indijos populiaciją. Negi jie įsivaizduoja, kad jų (tikiuosi) mėgstama aukšta gyvenimo kokybė bus išlaikyta, atsiradus tokiai masei žmonių. Šneka apie "oraus gyvenimo užtikrinimą migrantams", bet pamiršta, kad įsileisdama visus, ES greit prarastų šansus užtikrinti tą "orų" gyvenimą netgi vietiniams, ką jau kalbėti apie imigrantus.

Visu pirma, neatvyktu "milijardas". Del tu paciu priezasciu, kaip ir is Lietuvos emigravo apie 20-30 proc zmoniu, o ne visi - visuose kapitalistinese salyse yra elito klase, kuri gyvena gerai ir net neplanuoja niekur vaziuoti. Kiti nenori emigruoti, nes yra prisirise prie savo miesteliu, giminiu. O jeigu negereja gyvenimas Lietuvoje ar kitose salyse, tai tikrai ne emigrantai del to kalti. Dazniausiai - tai stambios korporacijos, bankai - lobinantys visokius PR ekspertus ir pristatancius juos kaip "ekonomistais", kurie teigia, kad sumazinus didziule turtine nelygybe ar pagerinus socialines garantijas labiausiai pazeidziamos grupems, masiskai bankrutuos visi ir bus kolapsas kazkoks. Tai vadinasi Commodification - zmoniu pavertimas darbo priemone, atimant jiems teises i socialine pilietybe (https://en.wikipedia.org/wiki/Decommodification). Ir Lietuvoje tai mateme - kol verslininkai verke, kad bankrutuoja ir zmones buvo priversti isgyventi uz 211 euru, patys verslininkai prisipirko porcheu ir lamborghiniu, uz kuriu kaina daugybei pazeidziamu grupiu butu galima padeti - neigaliesiems, prieglobscio prasytojams, zmonems, dirbantiems uz minimalia alga, bedarbiams, pensininkams.

Tad, kelias link "gyvenimo kokybes issaugojimo" yra ne emigracijos ribojimas, bet elito/stambiuju verslininku klases pazabojimas - turi buti dideli progresiniai mokesciai, uz juos surenkami pinigai skiriami ne "investiciniu pletrai" ar "verslumo skatinimui", bet socialiniams problemoms spresti, kovai su milziniska nelygybe. Taip pat, turi buti pazaboti offshoreai ir visokie mokesciu rojai. Tiesa, LT, kur ypac isisaknije neoliberalizmas tai bus ypatingai sunku padarytm kur net tokia slyksti lobistine organizacija kaip LLRI yra daznai kvieciama i visokias laidas ir vos ne kaip legitimi research organizacija pristatoma

[Sula]

Tai pamąstymai ne apie migraciją, o labiau apie socialinę valstybės santvarką.

[Vilnietizz]

Čia tikrai dar yra besitikinčių, kad tie tūkstančiai atbėgėlių kažkaip pataisytų situaciją darbo rinkoje? Nusiimkite rožinius akinius Net ir priėmus šešiaženklį skaičių atėjūnų, darbo vietų jie neužpildys. Vokietijoje iš 2015 m. priimto milijono pabėgėlių darbą susirado tik mažuma, o dauguma parazituoja eilinių mokesčių mokėtojų sąskaita - gyvena nemokamame būste, gauna pašalpas ir bąstosi be jokios veiklos arba, atvirkščiai, aktyviai daro nusikaltimus.

Kaip tik valdžios atstovams ir turtingiesiems gyventojams būtų mažiau problemų net ir priėmus daug pabėgėlių, nes jie tai galės, esant reikalui, apsitverti aukšta tvora ir/ar pasisamdyti gerai apmokytą apsaugą. Tai yra, jie ir prie migrantų galėtų pasirūpinti savo saugumu ir toliau gyventi saugiau.
Labiausiai nukentėtų eiliniai, paprasti gyventojai, kurie neturi galimybės visiškai išvengti viešųjų vietų ir negali sau leisti asmens sargybinio. Būtent mums, paprastiems žmonėms, o ne Šimonytei ar kokiam milijonieriui verslo magnatui, dažniau teks su tais migrantais susidurti ir, esant reikalui, galvoti kaip apsisaugoti nuo jų bei apsaugoti savo artimuosius.

Šiaip, gal mes to nevertiname ir nepastebime, bet Lietuvoje nuo to laiko, kai baigėsi laukiniai 90-ieji ir buvo išgaudyta ir sutriuškinta dauguma anuomet siautėjusių gaujų, gyvename stebėtinai saugiai ir ramiai. Nusikalstamumo lygis itin žemas. Na, pasitaiko visokių vagysčių, kontrabandos ar pan., bet jau žiaurūs smurtiniai nusikaltimai prieš paprastą žmogų yra itin didelė retenybė.
Tiek aš, tiek dauguma mano pažįstamų jau gal daug daug metų nebuvome nei užpulti, nei apiplėšti gatvėje, nei patyrę(-usios) kokio priekabiavimo ar pan. Nors tikrai nesėdime užsidarę namie. Kaip ir visi normalūs žmonės, kartais mėgstame ir į kokį barą nueiti, ir naktį po miestą pasivaikščioti, ir pan.

Priėmus daug migrantų, tokiam saugiam ir ramiam gyvenimui neišvengiamai ateitų galas.

[Sula]

o ne Šimonytei

Prieš keletą metų troleibusu (gana prisikimšusiu) važiavau kartu su Šimonyte.

[liutass]

Prieš keletą metų troleibusu (gana prisikimšusiu) važiavau kartu su Šimonyte.

jinai neturi automobilio

[Vilnietizz]

Prieš keletą metų troleibusu (gana prisikimšusiu) važiavau kartu su Šimonyte.

Dabar jau vargiai net ir norėdama važiuotų troleibusu - apsauga neleistų

[acetonas]

Prieš keletą metų troleibusu (gana prisikimšusiu) važiavau kartu su Šimonyte.

Tai nieko keisto, kad nusprendė grįžt į valdžią. Jau bus spėjusi išsileisti ankščiau pavogtas iš žmonių pensijas.

[Sula]

Tai nieko keisto, kad nusprendė grįžt į valdžią. Jau bus spėjusi išsileisti ankščiau pavogtas iš žmonių pensijas.

Už pavogtas pensijas nesugebėjo įsigyti automobilio? Tai koks čia elitas? Markizas ir suvirintojas sugebėjo
"Nusprendė" irgi gerai pasakyta.

[MedinisStrazdas]

Visu pirma, neatvyktu "milijardas". Del tu paciu priezasciu, kaip ir is Lietuvos emigravo apie 20-30 proc zmoniu, o ne visi - visuose kapitalistinese salyse yra elito klase, kuri gyvena gerai ir net neplanuoja niekur vaziuoti. Kiti nenori emigruoti, nes yra prisirise prie savo miesteliu, giminiu. O jeigu negereja gyvenimas Lietuvoje ar kitose salyse, tai tikrai ne emigrantai del to kalti. Dazniausiai - tai stambios korporacijos, bankai - lobinantys visokius PR ekspertus ir pristatancius juos kaip "ekonomistais", kurie teigia, kad sumazinus didziule turtine nelygybe ar pagerinus socialines garantijas labiausiai pazeidziamos grupems, masiskai bankrutuos visi ir bus kolapsas kazkoks. Tai vadinasi Commodification - zmoniu pavertimas darbo priemone, atimant jiems teises i socialine pilietybe (https://en.wikipedia.org/wiki/Decommodification). Ir Lietuvoje tai mateme - kol verslininkai verke, kad bankrutuoja ir zmones buvo priversti isgyventi uz 211 euru, patys verslininkai prisipirko porcheu ir lamborghiniu, uz kuriu kaina daugybei pazeidziamu grupiu butu galima padeti - neigaliesiems, prieglobscio prasytojams, zmonems, dirbantiems uz minimalia alga, bedarbiams, pensininkams.

Tad, kelias link "gyvenimo kokybes issaugojimo" yra ne emigracijos ribojimas, bet elito/stambiuju verslininku klases pazabojimas - turi buti dideli progresiniai mokesciai, uz juos surenkami pinigai skiriami ne "investiciniu pletrai" ar "verslumo skatinimui", bet socialiniams problemoms spresti, kovai su milziniska nelygybe. Taip pat, turi buti pazaboti offshoreai ir visokie mokesciu rojai. Tiesa, LT, kur ypac isisaknije neoliberalizmas tai bus ypatingai sunku padarytm kur net tokia slyksti lobistine organizacija kaip LLRI yra daznai kvieciama i visokias laidas ir vos ne kaip legitimi research organizacija pristatoma

Klasikinis atvejis: visi bus lygus kai visi gyvens blogai. Iš turtuolių "atimtus" pinigus pravalgyti - puikus būdas tapti Venezuela.

Tik va tavo sistema veikia tik tada jeigu nėra nei 1 imigranto. Nes kai ateina imigrantai tada gali būti tik kapitalistinė sistema, nes socialinės nepaveža visų tu dykaduonių kuriuos priversi dirbti tik jeigu jau badas spaudžia o pavogti nėra iš ko.

P.S. imigracija yra pagrindinė mažų atlyginimų priežastis. Kai darbuotojų daugiau nei darbo vietų yra konkurencija ir darbdaviai gali pasiūlyti mažiausią iįmanomą atlyginimą. Turėtu būti atvirkščiai - trūkti darbuotojų kad darbdaviai konkuruotu dėl darbuotojo ir todėl jam siūlytų didesnį atlyginimą ir geresnes sąlygas

[Stadionas]

Tai nieko keisto, kad nusprendė grįžt į valdžią. Jau bus spėjusi išsileisti ankščiau pavogtas iš žmonių pensijas.

pervedė meilužei offshore, dabar dar sau nori prisivogti.

[suoliuojantis]

Meanwhile Danijos socdemai ir toliau laužo ledus. Jų premjerė pareiškė, kad migrantai, norėdami gauti pašalpas nuo šiol privalės dirbti ne mažiau kaip 37 valandas per savaitę. Jei neranda darbo, privalės dirbti viešuosius darbus. Neslepiama, kad tai labai didele dalimi taikoma į musulmones moteris: atbėgėliai iš tų kraštų labai mėgsta laikytis tradicijų, t.y. bobos turi sėdėti namie ir niekur neiti lauk. Bet nepaisant to labai mėgsta gauti pašalpas kaip bedarbės.

Some migrants in Denmark will now be required to work 37 hours a week in order to receive welfare benefits.

Prime Minister Mette Frederiksen said the rules were directly aimed at women from "non-Western backgrounds" living on benefits.
The government said the new plan was designed to help migrants assimilate into Danish society, but some have said the rules are misguided and unfair.

"We want to introduce a new work logic where people have a duty to contribute and be useful, and if they can't find a regular job, they have to work for their allowance," Ms Frederiksen told reporters.

"For too many years we have done a disservice to a lot of people by not demanding anything of them," she said.

The prime minister said that the rules were aimed at migrant women. The government says six out of 10 women from the Middle East, North Africa and Turkey are not in work.
"It is basically a problem when we have such a strong economy, where the business community demands labour, that we then have a large group, primarily women with non-Western backgrounds, who are not part of the labour market," she said.

https://www.bbc.com/news/world-europe-58484953

[MedinisStrazdas]

Labai geras danų sprendimas bet ar ne per daug 37 valandos kai jau europa radeda orientuotis pereiti į 35 darbo valandų savaitę. Gausis kad migrantai turės dirbti daugiau nei kiti

[Lettered]

tie arabai studentai dzaniausiai poto migruoja i USA, tai anglu kalba medicinos studijos jiems i nauda. O dar beveik pusvelciui

Kad USA nepripažįsta LT diplomų, tai jei ir emigruoja nebent dirbti McD.

[Kitas Džiugas]

Kad USA nepripažįsta LT diplomų, tai jei ir emigruoja nebent dirbti McD.

Išsilaiko USMLE ir dirba gydytojais.

[liutass]

arba neissilaiko ir dirba ChickenCrisp

[taccido]

Visokių tų dėstytojų yra, anksčiau aišku daug daugiau būdavo visokių šaude tu šaude, bet laikas vietoj nestovi,dabar manau situacija geresnė.
Rezidentūroj aišku jau reikia LT kalbos, bet tik pavieniai atvejai, kai lieka rezidentūroj

Aišku. Įdomu, kur išvažiuoja dauguma. Turbūt į savo šalis, arba į UK bando?

[Garbanius]

Aišku. Įdomu, kur išvažiuoja dauguma. Turbūt į savo šalis, arba į UK bando?

Taip, UK- UK dėl EN kalbos ir gerų algų, vokietkalbės šalyse CH populiari, skandinavijoj- Norvegija. Lietuviai irgi emigruoja panašiai. Į JAV ar Australiją jau gerokai sunkiau patekt.