Migracija

[index]

Rusijos kariai rodos vieną radarą prižiūri ir oro erdvės kontrolė? O rimtesnės bazės kaipo ir nėra?

Trumpalaikis eksporto per Klaipėdą laikotarpis ar ne 10 metų?

Tai dar ir aviacijos bazę, kiek žinau, turi.

Su eksportui tai elementarūs pragmatiniai interesai. Ta pati Rusija per Klaipėdą krovinius eksportuoja. O va visokie naftos importai užtrunka tik savaitę kitą kol su Putleriu deramasi dėl nuolaidų.

[mantasm]

Tai dar ir aviacijos bazę, kiek žinau, turi.

Su eksportui tai elementarūs pragmatiniai interesai. Ta pati Rusija per Klaipėdą krovinius eksportuoja. O va visokie naftos importai užtrunka tik savaitę kitą kol su Putleriu deramasi dėl nuolaidų.

Rodos aviacijos baze ir yra vadinama kažkuris iš mano minėtų objektų. O ne pilnai sukomplektuotas karinis smogiamasis vienetas.

[Sula]

Tik kažkodėl Lietuvoje niekas apie tai nekalba ir net tos pačios Cichanouskajos bijo paklausti, koks jos požiūris į Rusiją, geriau gyventi savo susikurtame iliuzijų pasaulyje.

Klausė, sakė, kad nenutrauks ryšių. Ir koks skirtumas, jeigu ji gali pasikeisti? Apskritai jos figūra labiau simbolinė.
Gali būti, kad dar ilgus metus gimtos žemės nematys.

[MedinisStrazdas]

Iš esmės, būtent. Iš dalies vien dėl to, kad su Baltarusijos žmonėmis turime gerus santykius dėl kultūrų panašumo, istorinio paveldo etc. Taip, kad reikia kiek įmanoma smaugti režimą, bet būti kiek įmanoma atviresniems režimo nepalaikantiems baltarusiams. Kas reiškia, esant reikalui padėti persikelti politiniams pabėgėliams ir rodyti, kad perėjus prie demokratijos kiek įmanoma palaikysime ekonomiškai ir tarptautinėse organizacijose.

Na jeigu norime grįžti prie sovietinės kultūros tai turime daug panašumų. Jeigu norima tapti vakarietiška kultūra tada ne, panašumų neturime ir baltarusių importas Lietuvos "vakarėjimą" reikšmingai stabdo.

O jūs koks nors nacis esantis prieš laisvą rinką ir imigraciją? Gal priminti, kiek pačių lietuvių gyvena ir dirba vakaruose?

Laisva imigracija čia kai palieki atidarytas duris kad bet kas iš gatvės ateitų ir pas tave apsigyventų?

Gal geriau tada "būsiu nacis" ir užrakinsiu duris.

[index]

Na jeigu norime grįžti prie sovietinės kultūros tai turime daug panašumų. Jeigu norima tapti vakarietiška kultūra tada ne, panašumų neturime ir baltarusių importas Lietuvos "vakarėjimą" reikšmingai stabdo.

Krikščioniška Europietiška kultūra, o ypač dar katalikų baltarusių dar ir su tomis pačiomis šaknimis. Baltarusijos katalikai kultūriškai tai išvis tie patys Vilniaus rajono tuteišai, tik gyvenantys ne su Voldemorto, o Lukašesku valdžia.

[Tomas]

Kiek tų katalikų yra? 15 % visų gyventojų?

[MedinisStrazdas]

Krikščioniška Europietiška kultūra, o ypač dar katalikų baltarusių dar ir su tomis pačiomis šaknimis. Baltarusijos katalikai kultūriškai tai išvis tie patys Vilniaus rajono tuteišai, tik gyvenantys ne su Voldemorto, o Lukašesku valdžia.

Stačiatikiška sovietų kultūra nėra panaši į tradicinę europos krikščionių kultūrą. O voldemorto katalikus taip pat reikėtu truputi "atversti į tikėjimą".

[mantasm]

Krikščioniška Europietiška kultūra, o ypač dar katalikų baltarusių dar ir su tomis pačiomis šaknimis. Baltarusijos katalikai kultūriškai tai išvis tie patys Vilniaus rajono tuteišai, tik gyvenantys ne su Voldemorto, o Lukašesku valdžia.

Prastoka reklama norint parodyt kokie jie „savi“....

[index]

Kiek tų katalikų yra? 15 % visų gyventojų?

Apie 7%, bet dar klausimas kuri dalis kultūriškai katalikiška iš ateistų (kurių 40%). Bet net ir likę, manau, lengviau integruotųsi nei atvykę iš kokio Afganistano, o imigrantų vis tiek reiks.

[mantasm]

Apie 7%, bet dar klausimas kuri dalis kultūriškai katalikiška iš ateistų (kurių 40%). Bet net ir likę, manau, lengviau integruotųsi nei atvykę iš kokio Afganistano, o imigrantų vis tiek reiks.

Pradžiai reiktų užtikrinti, kad tokių imigrantų vaikai eitų į lietuviškas ugdymo įstaigas

[MedinisStrazdas]

Apie 7%, bet dar klausimas kuri dalis kultūriškai katalikiška iš ateistų (kurių 40%). Bet net ir likę, manau, lengviau integruotųsi nei atvykę iš kokio Afganistano, o imigrantų vis tiek reiks.

Nereiks.

[index]

Pradžiai reiktų užtikrinti, kad tokių imigrantų vaikai eitų į lietuviškas ugdymo įstaigas

Čia kaip kuriame mieste (nors ir besimokantys ne lietuviškose dabar idealiai kalba lietuviškai), kur nors Kaune ar Panevėžyje pasirinkimo nėra, o Vilniuje aišku būtų pagunda rinktis rusiškas ar lenkiškas.

Bet čia galioja ir imigrantams iš toliau. Kokie nors vietnamiečiai irgi dažnai atkeliauja per Rusiją, kur jau būna pagyvenę, išmokę kalbą ir pasirenka rusiškas mokyklas.

[mantasm]

Čia kaip kuriame mieste (nors ir besimokantys ne lietuviškose dabar idealiai kalba lietuviškai), kur nors Kaune ar Panevėžyje pasirinkimo nėra, o Vilniuje aišku būtų pagunda rinktis rusiškas ar lenkiškas.

Bet čia galioja ir imigrantams iš toliau. Kokie nors vietnamiečiai irgi dažnai atkeliauja per Rusiją, kur jau būna pagyvenę, išmokę kalbą ir pasirenka rusiškas mokyklas.

Nereikia pasakų kaip visi idealiai kalba lietuviškai. Jei taip būtų - nebūtų noro laikyti palengvintą valstybinės kalbos egzaminą.

Problemos su kitakalbėm mokyklom aišku egzistuoja visiems (net ir lietuviams, kurie Vilniaus rajone nuveda vaiką į lenkišką darželį). Bet truputi kitokio dydžio rizika migrantams iš rusakalbių šalių ir ne.

[Blaze]

Apie 7%, bet dar klausimas kuri dalis kultūriškai katalikiška iš ateistų (kurių 40%). Bet net ir likę, manau, lengviau integruotųsi nei atvykę iš kokio Afganistano, o imigrantų vis tiek reiks.

O Šalčininkai nėra nevykusios integracijos pavyzdys? Kažin kaip ten su Naująja Vilnia, kur Paleckį renka? Visai neseniai ten lankiausi, pamačiau xebryčių geriančių prie laiptinių, '90 paloskines madas, prišiukšlintas pieveles.

Pigi darbo jėga pati susiras Lietuvą. Geriausia būtų, kad migrantai atvyktų iš kuo įvairesnių šalių. Galbūt reiktų galvoti apie kvotas kiekvienai šaliai. Kaip Kanadoje ar NZ.
Problema labai paprasta - kai vienos grupės atsiranda per daug, tada nebelieka jokio noro integruotis, atsiranda getai.

Jeigu mums ir reikia į kažką orientuotis savo migracijos politikoje, tai tik į tai kaip pritraukti aukštesnio išsilavinimo, kvalifikuotų darbuotojų. Jie gali būti ir iš ES. Estai, regis, tą jau suprato, ten jau dabar yra 2% ES piliečių.

Šaltinis: https://ec.europa.eu/eurostat/en/web...ddn-20210325-2

[Elis]

Pigi darbo jėga pati susiras Lietuvą. Geriausia būtų, kad migrantai atvyktų iš kuo įvairesnių šalių. Galbūt reiktų galvoti apie kvotas kiekvienai šaliai. Kaip Kanadoje ar NZ.
Problema labai paprasta - kai vienos grupės atsiranda per daug, tada nebelieka jokio noro integruotis, atsiranda getai.

Nebūtinai. Turkų Vokietijoje milijonai ir jie jau kelis dešimtmečius yra dominuojanti imigrantų etninė grupė, bet jie ten integravosi beveik tobulai.

Jeigu mums ir reikia į kažką orientuotis savo migracijos politikoje, tai tik į tai kaip pritraukti aukštesnio išsilavinimo, kvalifikuotų darbuotojų. Jie gali būti ir iš ES. Estai, regis, tą jau suprato, ten jau dabar yra 2% ES piliečių.

Nežinau iš kur mums paimti daug ES piliečių kurie norėtų dirbti Lietuvoje. Tarp ES šalių tik Bulgarijoje atlyginimai žymiai mažesni, bet ir jie mieliau renkasi Vakarų Europos šalis. Nebent likusioms ex-jugų šalims pradėjus jungtis į ES galėtumėme pradėti galvoti apie kitų ES šalių piliečių prisiviliojimą. Toje pačioje Estijoje dauguma kvalifikuotų imigrantų yra iš Rytų šalių.

O šiaip, likimo ironija- nemažos dalies dabar pasisakančiųjų prieš baltarusių ir apskritai "Rytų" šalių piliečių imigraciją argumentai primena tai, ką dalis anglų ar vokiečių kalbėjo apie naująsias ES nares (tarp jų ir Lietuvą) 2004-aisiais. Prireikė vos 15 metų kad pamirštume kaip į mus kažkada žiūrėjo "turtingesnės" šalys

[mantasm]

Nebūtinai. Turkų Vokietijoje milijonai ir jie jau kelis dešimtmečius yra dominuojanti imigrantų etninė grupė, bet jie ten integravosi beveik tobulai.

Iki tobulumo ten dar toooooooli. Aišku palyginus su tuo kaip Prancūzijoje integravosi naujieji prancūzai gal ir neblogai.

O šiaip, likimo ironija- nemažos dalies dabar pasisakančiųjų prieš baltarusių ir apskritai "Rytų" šalių piliečių imigraciją argumentai primena tai, ką dalis anglų ar vokiečių kalbėjo apie naująsias ES nares (tarp jų ir Lietuvą) 2004-aisiais. Prireikė vos 15 metų kad pamirštume kaip į mus kažkada žiūrėjo "turtingesnės" šalys

Nemaža dalis tų, kas dabar yra prieš imigraciją lygiai taip pat buvo nepatenkinti dėl emigracijos. Ir pilnai suprato kuo skundžiasi anglai ar vokiečiai. Džiaugsmas buvo nebent dėl išvažiavusių budulių.

[MedinisStrazdas]

Nebūtinai. Turkų Vokietijoje milijonai ir jie jau kelis dešimtmečius yra dominuojanti imigrantų etninė grupė, bet jie ten integravosi beveik tobulai.

Taip tobulai, kad kuria "imigrantų partijas" kurios net neapsimeta vokiškomis ir tiesiogiai yra remiamos Erdogano. Tai yra dar baisesnis mūsų voldemorto variantas.

Nežinau iš kur mums paimti daug ES piliečių kurie norėtų dirbti Lietuvoje. Tarp ES šalių tik Bulgarijoje atlyginimai žymiai mažesni, bet ir jie mieliau renkasi Vakarų Europos šalis. Nebent likusioms ex-jugų šalims pradėjus jungtis į ES galėtumėme pradėti galvoti apie kitų ES šalių piliečių prisiviliojimą. Toje pačioje Estijoje dauguma kvalifikuotų imigrantų yra iš Rytų šalių.

Tu čia matai norą pritraukti pigių ukrainiečių kad dar labiau sumažinti atlyginimus, o normalus mastymas turėtu būti kaip padidinti atlyginimus ir kitas sąlygas Lietuvoje, kad ES piliečiai čia norėtu dirbti.

O šiaip, likimo ironija- nemažos dalies dabar pasisakančiųjų prieš baltarusių ir apskritai "Rytų" šalių piliečių imigraciją argumentai primena tai, ką dalis anglų ar vokiečių kalbėjo apie naująsias ES nares (tarp jų ir Lietuvą) 2004-aisiais. Prireikė vos 15 metų kad pamirštume kaip į mus kažkada žiūrėjo "turtingesnės" šalys

Anglai ir Vokiečiai 2004-aisias buvo teisūs. Mes tikrai neišsiuntėme savo geriausių. Neveltui Norvegijoje yra posakis - į kaimą atvažiavo lietuvis, reikia pradėti rakinti namų duris. Atsimenu anglijoje socialinę akciją kuri skatino nevairuoti girtam. Reklamos buvo dviem kalbomis - anglų ir lietuvių, mat lietuviai girti vairuodami padarė daugiau avarijų nei visi kiti imigrantai kartu sudėjus, ir nesvarbu kad lenkų ten buvo 20 kartų daugiau.

[Elis]

Taip tobulai, kad kuria "imigrantų partijas" kurios net neapsimeta vokiškomis ir tiesiogiai yra remiamos Erdogano. Tai yra dar baisesnis mūsų voldemorto variantas.

Kažką šitoje vietoje maišai. Nelabai yra Vokietijoje "imigrantų partijos", jeigu ir yra tai net 1% balsų nesurenka. Nyderlanduose tokia tikrai yra, bet ir ten tik 2% sukrapštė. Nelabai palyginama su situacija kai voldemortas net savo partijos saulėlydžio metu vos neperlipa 5%.

Anglai ir Vokiečiai 2004-aisias buvo teisūs. Mes tikrai neišsiuntėme savo geriausių. Neveltui Norvegijoje yra posakis - į kaimą atvažiavo lietuvis, reikia pradėti rakinti namų duris. Atsimenu anglijoje socialinę akciją kuri skatino nevairuoti girtam. Reklamos buvo dviem kalbomis - anglų ir lietuvių, mat lietuviai girti vairuodami padarė daugiau avarijų nei visi kiti imigrantai kartu sudėjus, ir nesvarbu kad lenkų ten buvo 20 kartų daugiau.

Bet kažkokios rimtos socialinės katastrofos neįvyko, dauguma lietuvių (ar lenkų, jei jau kalbame apie didesnius imigracijos mąstus) tose šalyse gana lengvai integruojasi, ypač dabar, kai to paties atsidarymo pasauliui dėka mūsų mentalitetas tampa artimesnis vakarietiškąjam.

Iki tobulumo ten dar toooooooli. Aišku palyginus su tuo kaip Prancūzijoje integravosi naujieji prancūzai gal ir neblogai.

Turkai Vokietijoje (ir kitose Vakarų Europos šalyse) integravosi tikrai puikiai ir perėmė nemažai vokiškų tradicijų į savo kultūrą. Nereikia maišyti su kitais "naujaisiais" vokiečiais (kurie, beje, irgi integruojasi labai gerai lyginant su Prancūzija ar Švedija). Kadangi baltarusiai ir kitos rytų slavų tautos yra dar artimesnės lietuviams negu turkai vokiečiams, nelabai matau daug galimų bėdų jiems integruojantis jeigu mes tam sudarysime tinkamas galimybes. Ir su sovietine slavų migracija tai nelabai lygintina, nes anie neturėjo jokios motyvacijos integruotis kai jų kalba buvo valstybinė ir ją visi privalėjo mokėti. Dabar rusų kalba tokio statuso neturi ir jau artėjame prie taško kai dauguma gyventojų tos kalbos net nebemokės.

[mantasm]

Bet kažkokios rimtos socialinės katastrofos neįvyko, dauguma lietuvių (ar lenkų, jei jau kalbame apie didesnius imigracijos mąstus) tose šalyse gana lengvai integruojasi, ypač dabar, kai to paties atsidarymo pasauliui dėka mūsų mentalitetas tampa artimesnis vakarietiškąjam.

Tik prisiminė kur laikomi namų raktai. Ir nakčiai žoliapjoves su valčių varikliais šiltai paslepia. Nu dar dviračius dažniau atsinaujina Kiek yra tekę šnekėtis kas važiuodavo uždarbiaut į vakarus 90ais, tai sakė per 10 metų gerokai pasikeitė vaizdelis. Ir po rytų įstojimo į ES bei Šengeno prasiplėtimo dar labiau pasikeitė.

[Lettered]

Turkai Vokietijoje (ir kitose Vakarų Europos šalyse) integravosi tikrai puikiai ir perėmė nemažai vokiškų tradicijų į savo kultūrą.

Tikrai puikiai, kad net Erdoganas ten populiaresnis jų tarpe nei pačioje Turkijoje.

Turks in Germany praise 'our leader' after two-thirds vote for Erdogan

O Prancūzijoje gerai integravosi nebent tik į vietinę socialinių pašalpų sistemą, kaip prisidaryti vaikų ir nieko nedirbti.