Migracija

[Kvailas]

Švedija keičia kursą – jungiasi prie rytų europiečių: policija prabilo apie „grėsmę sistemai“

Nusibodo jiems gaujų išsidirbinėjimai.

Keista juk taip praturtina, GDP auga,No-Go Zonos yra išgalvotos radikalios dešinės nacių,prievartavimo skaičiai neauga,gaujos nesprogdina miestų

[Silber418]

Keista juk taip praturtina, GDP auga,No-Go Zonos yra išgalvotos radikalios dešinės nacių,prievartavimo skaičiai neauga,gaujos nesprogdina miestų

Nori ar nenori, bet švedų kasdienybė keičiasi. Jeigu jau ne vienas praeivis buvo netyčia sužalotas kulkos, tylėti visi nebegali. O sistema braška jau gana seniai, nes nebeužtenka vietų gydymo įstaigose (iki koronos pandemijos), visur eilės, ekstra atvejis po ekstra atvejo teikiant pagalbą ir pan.

[Tomizmas]

Migrantus iš viso galima būtų priiminėti labai selektyviai - arba šaliai būtini darbuotojai kurių neužtenka (laikino įdarbinimo pagrindais), arba labai gerai patikrinus biografiją ir praeitį bei reikalaujant būti pragyvenus šalyje nemažai metų ir turėti nepriekaištingą reputaciją pilietybei gauti, arba šeimos kūrimo pagrindu (na, šito gi neuždrausi žmonėms, susipažinusiems internete, studijuojant, dirbant, kelionėse), arba apgyvendinant pabėgėlius iš tikrai pavojingų zonų, su ta sąlyga, kad jie grįš atgal, kai bus saugu. Švedijos ir Vokietijos elgesys 2015 metais buvo truputį kitoks. Gal dėl to 2020 pradžioje, kai buvo panašu į artėjančią antrą bangą, politikų kalbos apsisuko į visai priešingą pusę - nepriimsim. Netgi tų pačių politikų, kurie 2015 metais reikalavo imti vos ne kiekivieną iš eilės.

[Aleksio]

Migrantus iš viso galima būtų priiminėti labai selektyviai - arba šaliai būtini darbuotojai kurių neužtenka (laikino įdarbinimo pagrindais), arba labai gerai patikrinus biografiją ir praeitį bei reikalaujant būti pragyvenus šalyje nemažai metų ir turėti nepriekaištingą reputaciją pilietybei gauti

Nelegalus sienos kirtimas reiškia kad reputaciją nėra nepriekaištinga.

arba šeimos kūrimo pagrindu (na, šito gi neuždrausi žmonėms, susipažinusiems internete, studijuojant, dirbant, kelionėse)

O kodėl sutuoktiniams išvis reikia suteikinėti pilietybę?

arba apgyvendinant pabėgėlius iš tikrai pavojingų zonų, su ta sąlyga, kad jie grįš atgal, kai bus saugu.

Ispanijoje nesugeba išvaryti net iš nelegaliai užgrobti buto, o tu svaigsti apie deportavimą kažkur, kur nėra nei buto, nei pašalpų.

[Silber418]

Migrantus iš viso galima būtų priiminėti labai selektyviai - arba šaliai būtini darbuotojai kurių neužtenka (laikino įdarbinimo pagrindais), arba labai gerai patikrinus biografiją ir praeitį bei reikalaujant būti pragyvenus šalyje nemažai metų ir turėti nepriekaištingą reputaciją pilietybei gauti, arba šeimos kūrimo pagrindu (na, šito gi neuždrausi žmonėms, susipažinusiems internete, studijuojant, dirbant, kelionėse), arba apgyvendinant pabėgėlius iš tikrai pavojingų zonų, su ta sąlyga, kad jie grįš atgal, kai bus saugu. Švedijos ir Vokietijos elgesys 2015 metais buvo truputį kitoks. Gal dėl to 2020 pradžioje, kai buvo panašu į artėjančią antrą bangą, politikų kalbos apsisuko į visai priešingą pusę - nepriimsim. Netgi tų pačių politikų, kurie 2015 metais reikalavo imti vos ne kiekivieną iš eilės.

Kita vertus, kai jų atvykdavo po kelis ar keliasdešimt tūkstančių per dieną į kelias šalies stotis, nelabai ką paselekcionuosi iš karto.

[10.000]

Vakarus dabar atstovauja ir kitus keturis metus atstovaus Trumpas
Aš 100% integracija į tokius vakarus
Jus Socialistinius Liberalus geriausiai atstovauja šiuo metų Kanada bet prieš Jungtines Amerikos Valstijas tai Teksaso dydžio ekonomika.

Tai o palygint valstybių dydžius noras nekilo ? JAV 330mln. gyventojų, o Kanadoj 10 kartų mažiau. Iš esmės Kanada ir yra tokios paties dydžio kaip Teksasas, tad visiškai logiška kad ir jų ekonomikos vienodos

[Kvailas]

Tai o palygint valstybių dydžius noras nekilo ? JAV 330mln. gyventojų, o Kanadoj 10 kartų mažiau. Iš esmės Kanada ir yra tokios paties dydžio kaip Teksasas, tad visiškai logiška kad ir jų ekonomikos vienodos

Esmė yra tai kad Vakarams dabar atstovauja dešinieji kurie nemėgsta migrantų, ne taip kaip čia kažkas susigalvojo kad Vakarai = Migracija ir pamokėlės baltiesiems su pasakomis kad jie visi yra blogi ir viskas kitą yra Rusija.
Tai va Dešinė tikroji turi savo paprasčiausia argumentą kad galima integracija į Vakarus ir be viso to

[Tomizmas]

Kita vertus, kai jų atvykdavo po kelis ar keliasdešimt tūkstančių per dieną į kelias šalies stotis, nelabai ką paselekcionuosi iš karto.

Bet tarkim Danija, kai buvo 2015 krizė, realiai pagrinde tik praleido pabėgėlius per savo teritoriją link Švedijos, nors galėjo irgi pasilikti pas save, išsivystymo lygis panašus - bet ne, Danija nebuvo ta šalis, kuri masiškai juos priimtų. Klaida yra daroma su socialine sistema, kad yra galimybė gauti pašalpas nedirbant, ir dėl to greit atsiranda, kam tuo papiktnaudžiauti. Tos šalys, kurios turi griežtesnes socialines sistemas, 2015 metais nebuvo tos, kurias užplūstų keliasdešimt tūkstančių per dieną. Aišku, aš nieko neturiu prieš migrantus, kurie dirba ir užsidirba, bet jeigu per metus laiko nepradedi dirbti, būdamas sveikas, o tuo labiau, netgi pradedi užsiimti nusikaltimais - išvados turi būti aiškios, kaip valstybei su tokiu elgtis toliau. Keliauti namo.

[Aleksio]

Kita vertus, kai jų atvykdavo po kelis ar keliasdešimt tūkstančių per dieną į kelias šalies stotis, nelabai ką paselekcionuosi iš karto.

Todėl reikėjo visus juos grąžinti atgal į Siriją/Libiją/Bangladešą.

[Tomizmas]

Todėl reikėjo visus juos grąžinti atgal į Siriją/Libiją/Bangladešą.

Arba tiesiog daryti taip, kaip ES darė šių metų pradžioje - mėtot akmenis į Graikijos ir Bulgarijos pasieniečius, keliaujat į kalėjimą, ir niekas jūsų neįsileis, kad ir kiek ten rėkautumėte (beje, dauguma tų migrantų, nukeliavusių į kalėjimus, buvo iš Afganistano - ne iš jokios Sirijos, ir netgi juodaodžių buvo tarp jų ). Nustebau kad visam tam vykstant, aukšti ES politikai šį kartą reiškė paramą Graikijai ir Bulgarijai, kas prieš 5 metus būtų buvę neįtikėtina, o Merkel protingai tylėjo.

Tiesa, tą pačią savaitę prasidėjo tas didysis koronos protrūkis Italijoje, ir nauja migrantų krizė naujienose nuėjo į antrą planą, taip ir neprasidėjusi.

Beje, panašu kad Turkijoje tie 3,6 mln imigrantų buvo labai gerai aprūpinami - matosi kad pavalgę, geri rūbai, išmanūs telefonai. Abejoju, ar savo gimtose šalyse jie visa tai turėjo. Turkijoje jiems panašu kad visai neblogai, gali ir pasilikti ten. Nepaisant to, kad internete (Reddite, Youtubėje ir kitur) turkai piktinosi "mes su 80 mln gyventojų išlaikom 3,6 mln pabėgėlių, o ES turi pusę milijardo žmonių ir vieną milijoną priėmę jau verkia". Nuo kada tai yra argumentas? Niekas nekaltas, kad Turkija yra pirma saugi šalis Sirijos pabėgėliams. Ir dar labiau niekas nekaltas, kad tais "Sirijos pabėgėliais" labai dažnai apsimetinėja visai kitos kilmės žmonės (net afrikiečiai).

Įdomu, ar yra kokie teisiniai aktai, įpareigojantys priimti pabėgėlius netgi iš saugių šalių? Jeigu yra, tai tada kita kalba. Bet jeigu nėra - tai ES nieko Turkijai ir neprivalo.

[Arunasx]

Ir nors Švedijos medijos nerašo apie etninę nusikaltėlių kilmę, tačiau, pasak G. Appelgreno, dauguma jų augę atvykėlių šeimose ir priklauso antrai ar net trečiai migrantų kartai. Švedų sociologo Görano Adamsono duomenimis, 2017 m. 58 proc. visų įtariamų nusikaltėlių buvo imigrantai ar imigrantų šeimose augę asmenys. Šalyje dabar yra 61 kvartalai, policijos vertinami kaip „pavojingi“ ar „labai pavojingi“. O Švedijos gynybos universiteto ekspertas Henrikas Häggströmas interviu televizijos kanalui TV4 teigė, jog panašaus kiekio sprogdinimų – santykyje su šalies gyventojų skaičiumi – ne karo zonose esama tik Afganistane.
Vokietijos žiniasklaidoje pastaraisiais metais taip pat buvo ne kartą rašyta apie Berlyne, Bremene ir kituose šalies didmiesčiuose susikūrusias imigrantų klanų struktūras. Tačiau paraleliai vis skambėdavo raminantys balsai, esą, problema išpučiama, siekiant visuomenėje formuoti skeptišką požiūrį į liberalią imigracijos politiką. Ir, žinoma, neužmirštama priminti, kad iš tokių kalbų pelnosi dešinieji populistai.

https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=85500541
p.s. įdomu, kiek dar turės įvykti sprogimų, kad oficialiai pripažintų realią situaciją.

[Eidvis]

Esmė yra tai kad Vakarams dabar atstovauja dešinieji kurie nemėgsta migrantų, ne taip kaip čia kažkas susigalvojo kad Vakarai = Migracija ir pamokėlės baltiesiems su pasakomis kad jie visi yra blogi ir viskas kitą yra Rusija.

Kvailas, kas ten kur vakarams 'atstovauja'? Tu ką tik vakarų Europą ir JAV, t.y. 50% pasaulinio BVP, prilyginai grupei, pavadintai 'tie, kurie nemėgsta migrantų'. Tai yra žiauriai primityvų, padarei tą patį, ką daro radikalūs dešinės populistai - viską suprimityvinai iki vieno klausimo. 50% pasaulio BVP yra kur kas daugiau, nei vienas klausimas ir ta pati JAV yra kur kas daugiau, nei Trumpas. Šiuo metu JAV vykdo labai aktyvią politiką pritraukti talentus iš kitų šalių, t.y. imigrantus ir Trumpas tokios politikos neatšaukia. Bet ta talentų pritraukimo politika JAV tėra lašas jūroje, gerą šalies gyvenimą sudaro 515131574641 problemos ir jų sprendimas, o tu viską, kaip tikras populistas, suprimityvini iki vienos problemos.

[mantasm]

Kvailas, kas ten kur vakarams 'atstovauja'? Tu ką tik vakarų Europą ir JAV, t.y. 50% pasaulinio BVP, prilyginai grupei, pavadintai 'tie, kurie nemėgsta migrantų'. Tai yra žiauriai primityvų, padarei tą patį, ką daro radikalūs dešinės populistai - viską suprimityvinai iki vieno klausimo. 50% pasaulio BVP yra kur kas daugiau, nei vienas klausimas ir ta pati JAV yra kur kas daugiau, nei Trumpas. Šiuo metu JAV vykdo labai aktyvią politiką pritraukti talentus iš kitų šalių, t.y. imigrantus ir Trumpas tokios politikos neatšaukia. Bet ta talentų pritraukimo politika JAV tėra lašas jūroje, gerą šalies gyvenimą sudaro 515131574641 problemos ir jų sprendimas, o tu viską, kaip tikras populistas, suprimityvini iki vienos problemos.

Talentingų chirurgų ir inžinierių niekas (i)migrantais ir nevadina Čia jau expatų kategorija Ir kiek supratau prelegentas teigė, kad niekas netrukdo būti vakarais pasiuntus velniop (i)migrantus. Ką ir pats patvirtini - vakarai apibūdinami pagal n+k kitų dalykų. Įskaitant ir n+k kitų problemų.

[Tomizmas]

Šiuo metu JAV vykdo labai aktyvią politiką pritraukti talentus iš kitų šalių, t.y. imigrantus.

Panašu, kad Švedija vykdė ne tokią politiką, nes tie šaudantys ir sprogdinantys kažin ar labai talentai. Įdomu, ar Švedija reikalavo iš jų universiteto diplomo prieš įsileidžiant į šalį.

[Eidvis]

Aš kalbėjau apie talentų pritraukimą ir apie tai, kad Silicio slėnyje dauguma yra imigrantai. Tu kažkodėl talentų pritraukimą sulyginai su terorizmu. Turiu tik vieną klausimą - ar negėda būti vatniku?

[Tomizmas]

Aš kalbėjau apie talentų pritraukimą ir apie tai, kad Silicio slėnyje dauguma yra imigrantai. Tu kažkodėl talentų pritraukimą sulyginai su terorizmu.

Tai gerai, kad Silicio slėnyje dauguma yra imigrantai ir atrenkami priimti į šalį būtent talentingi žmonės, ne bet kokie. Tai yra geras pavyzdys. Švedijos politika, dėl kurios šalyje susikūrė ne Silicio slėnis, o getai ir nusikalstamumo irštvos, apie kuriuos rašoma Delfio straipsnyje nuo kurio prasidėjo diskusija, yra blogas pavyzdys.

Turiu tik vieną klausimą - ar negėda būti vatniku?

Be ad hominem apsieiti, aišku, neįmanoma.

[mantasm]

Aš kalbėjau apie talentų pritraukimą ir apie tai, kad Silicio slėnyje dauguma yra imigrantai. Tu kažkodėl talentų pritraukimą sulyginai su terorizmu. Turiu tik vieną klausimą - ar negėda būti vatniku?

Iš principo ten visi imigrantai - indėnų labai labai labai mažai.

Būtų įdomu pagal kokią statistiką žiūri. "Imigrantai" visi tie kurie ne balti? Net jei to nebalto giminės JAV atsidūrė kokia 50 metų anksčiau? Ar pagal tą plačiai nuskambėjusią statistiką, kad daugiau naujų rezidentų yra ne atvykę iš kitų valstijų, o iš užsienio?

[suoliuojantis]

Politiškai nekorektiški Norvegijoje 2017 metais atlikto tyrimo rezultatai. Visada imigrantai Norvegijoje buvo linkę padaryti daugiau nusikaltimų nei native Norwegians, Bet buvo pastebėta įdomi tendencija: 1992 metais tikimybė, kad imigrantas padarys nusikaltimą buvo 1,5 karto didesnė nei norvegas ir ta tikimybė nuolat augo, pasiekdama piką 2002 metais (1,8 karto), o po to tolydžio mažėjo 2015 metais sumažėjusi iki 1,4 karto. Norvegai suka galvą kodėl ir prieina išvados, kad po 2002 metų pasikeitė imigracijos kryptys ir etninė imigrantų sudėtis (pradėjo dominuoti imigrantai patys žinot iš kokių šalių). O tai sąlygojo nusikalstamumo tarp imigrantų mažėjimą. Ir nors lietuviai gana kriminalizuota imigrantų bendruomenė Norvegijoje, bet jiems toli iki imigarntų iš ex-Jugoslavijos, Albanijos, Kosovo, bei tokių šalių kaip Afganistanas, Somalis, Eritrėja ar Marokas. KIta vertus lietuvių nusikalstamumo rodikliai panašūs į lenkų, latvių ar rusų. Mažiausiai nusikaltimų tarp imigrantų Norvegijoje padaro išeiviai iš kitų Skandinavijos valstybių ir Vokietijos

In 2017, the Norwegian Agency of Statistics investigated the overrepresentation studying crime among migrants and migrants’ children between 1992 and 2015. Overall, both groups exhibited higher registered crime rate compared to native Norwegians. However, the over risk fluctuated: in 1992 it was 1.5, going up to at most 1.8 in 2002, after which is actually decreased to 1.4 in 2015. The report suggests various reasons behind it, such as a changing mix of migrants and natives, or a potentially better integration.

[themanual]

Kalbant apie Norvegiją, tai iki 2002 metų didžioji dauguma sunkių nusikaltimų buvo įvykdoma Osle. Tuomet buvo apramintos gaujos iš Balkanų, bet statistiką palaikė provinciją užplūdę lenkai su lietuviais. Ir būtent tie nusikaltimai provincijoje (ne sugedusiame mieste), kur žmogžudystės nebūta keliolika metų formavo mūsų kaip imigrantų įvaizdį. Dėl to nacionalistinių pažiūrų norvegai lietuvius vertino ir tebevertina ne ką geriau nei atvykėlius "teroristus" iš musulmoniškų šalių.

[VNS]

Kiek pats asmeniškai susidūręs, o dabar susiduriu visad, norvegai lietuvius vertina puikiau nei puikiai. Dirbu iš Lietuvos tiesiogiai. Norvegijoje darbininkai - problemų nulis. Jie netgi atskiria kur lietuvis, lenkas ir rumunas. Ir gana seniai ir ne dėl kalbos. Jau nekalbant apie musulmoniškas šalis. Apkritai aš ten jų nematęs dirbant bet kur. Nebent visi ofisuose ir chirurgijos skiriuose. o, kad lietuviai išvežė pusę Norvegijos dviračių, tas tiesa nenuginčijamai. Ir daugiau išvežė.