Migracija

[senasnamas]

Nu tėp, viskas susiveda į pigesnius darbuotojus, negu, tarkime, Šveicarijoje.

Eiliniai išvedžiojimai. Niekas Lietuvoje nereikalauja nei šveicariškų, nei norvegiškų atlyginimų. Verslas nori pigesnių darbuotojų nei esami (vietiniai), nes veiklos efektyvinimą ar pelno didinimą dažnai sugeba pasiekti tik darbuotojų sąskaita.

[sankauskas]

Eiliniai išvedžiojimai. Niekas Lietuvoje nereikalauja nei šveicariškų, nei norvegiškų atlyginimų. Verslas nori pigesnių darbuotojų nei esami (vietiniai), nes veiklos efektyvinimą ar pelno didinimą dažnai sugeba pasiekti tik darbuotojų sąskaita.

Aha, todėl jau kelintus metus iš eilės darbuotojų atlyginimai kyla ~ 10% per metus. Kai daugelyje Vakarų Europos šalių arba stagnuoja, arba kyla po 1-2%.

[senasnamas]

Tai dėl to ir nori pigesnių darbuotojų, kad nereikėtų kelti atlyginimų. Ar aišku?

[Aleksio]

Tai kad truksta normaliu suvirintoju, tekintoju ir t.t. Daug i norges isdume. O jei mokesim norgiska alga, tai busim nekonkurencingi, sedesim ir nosi krapstysim.

Šiaip man asmeniškai (gal kiti turi kitą nuomonę) yra keista, kai kažkokia prekė, pagaminta kur nors Vokietijoje (didelės algos, dideli žemės, turto mokėsčiai ir t.t.) Lietuvoje kainuioja brangiau, nei kainuotų Lietuvoje pagaminta prekė (mažesnės algos, mažesni žemės, turto mokėsčiai ir t.t.). Staklės ir Vokietijoje, ir Lietuvoje tokios pačios (nors kolegos iš Vokietijos, apsilankę LG padaliniuose, kartais sakydavo "mes tokių naujų staklių neturime").

[sankauskas]

Šiaip man asmeniškai (gal kiti turi kitą nuomonę) yra keista, kai kažkokia prekė, pagaminta kur nors Vokietijoje (didelės algos, dideli žemės, turto mokėsčiai ir t.t.) Lietuvoje kainuioja brangiau, nei kainuotų Lietuvoje pagaminta prekė (mažesnės algos, mažesni žemės, turto mokėsčiai ir t.t.). Staklės ir Vokietijoje, ir Lietuvoje tokios pačios (nors kolegos iš Vokietijos, apsilankę LG padaliniuose, kartais sakydavo "mes tokių naujų staklių neturime").

Tau keista, kad prekė, pagaminta Vokietijoje (kur didelės algos ir dideli mokesčiai) kainuoja brangiau, nei tokia prekė, pagaminta Lietuvoje (kur mažos algos ir maži mokesčiai)?

O tau nekeista, kad du plius du lygu keturi?

[sankauskas]

Tai dėl to ir nori pigesnių darbuotojų, kad nereikėtų kelti atlyginimų. Ar aišku?

O tu žinai nors vieną vieną verslą bet kurioje pasaulio šalių, kuris nenorėtų pigesnių darbuotojų, arba pigesnių žaliavų arba mažesnių mokesčių?

[R.D.]

Viską, ką norėčiau pamatyti, tai palyginimą Vakarų Europos valstybių su Lietuva lengvosios pramonės srityje: įmonės grynasis pelnas, procentas darbininkų algoms, procentas administracijai ir sumokamų mokesčių procentas per metus. Pasibaigtų visos tos diskusijos, nes lyg tai apie tai diskusija eina.
Sankauskai, gal pateiksi tokią statistiką, kol aš ruošiuosi Panevežio treke varžyboms.

[Milwaukee]

Tai dėl to ir nori pigesnių darbuotojų, kad nereikėtų kelti atlyginimų. Ar aišku?

Lenkiasi su logika. Jei ne pigus darbuotojai, tai lieka tik brangus lietuviai ir tu paciu nera o jei yra tai tam tikra prasme nieko nemokantys ir tingintys dirbti lepuneliai baksnojatys i konturini zemelapi kur nupiesta danija, airija ar olandija, kuriems iki stropiu, nagingu, patyrusiu, uzgrudintu ir paruostu ukrainieciu kaip keliais iki Kinijos. Nauda gal tik ta, kad siai dienai, visos rimtos gamyklos priverstos maksimaliai optimizuoti gamybos procesus. Siai dienai gamybos vadovai klausia tik vieno : ar gali pagreitint sita tempa kartais 2-3k ir ar gali padaryt taip, kad eliminuot zmogaus pozicija. O jus vis skiedziat tas pacias pasakecias apie godzius verslininkus remdamiesi visokiais niekiniais cherry pickingais. As kalbu apie tokias gamyklas kaip vakaru laivu gamykla, ROL Lithuania ir panasias, kurie nesa didele pridetine verta, augina eksporta, idarbina zmones ir sumoka didelius mokescius, sukuria netiesiogiai tukstancius darrbo vietu, o ne vietinius sarskininkus, kurie dirba garaze su kempu. Jei kazkas su darbuotoju/suvirintoju/stakliu operatorium nekulturingai elgiasi, tai darbuotojas, gali iseit ir rast darba lygiai per 3 dienas. TIk klausimas kiek laiko ieskos pamainos darbdavys, nes kamuolys aiskiai yra darrbuotojo puseje. Siaip ar taip net ir bjauriausiu darbdaviu mentalitetas ir poziuris i darbuotoja keiciasi ir tai tik i nauda visiems. Skirtumas tarp 2003m ir siu dienu yra ne vienas sviesmetis.

[sankauskas]

Viską, ką norėčiau pamatyti, tai palyginimą Vakarų Europos valstybių su Lietuva lengvosios pramonės srityje: įmonės grynasis pelnas, procentas darbininkų algoms, procentas administracijai ir sumokamų mokesčių procentas per metus. Pasibaigtų visos tos diskusijos, nes lyg tai apie tai diskusija eina.
Sankauskai, gal pateiksi tokią statistiką, kol aš ruošiuosi Panevežio treke varžyboms.

Biški tingiu rašyt, nes atsakymas yra kompleksinis, su nemažai teorijos, o tu vistiek nepatikėsi.

[Aleksio]

Tau keista, kad prekė, pagaminta Vokietijoje (kur didelės algos ir dideli mokesčiai) kainuoja brangiau, nei tokia prekė, pagaminta Lietuvoje (kur mažos algos ir maži mokesčiai)?

Nekeista. Bet dažnai yra visiškai atvirkščias vaizdas - štai kas yra keista. O jeigu prisiminti algų skirtumą Vokietijoje ir Lietuvoje (pvz, koks nors parduotuvių tinklas).

[Milwaukee]

Koks skirtumas, ar gyventi okupuotam rusų ar okupuotam negrų ir arabų?

Ar zinai, kad mes pagal EUROSTAT turime maziausiai imigrantu? Tu greiciau isprotesi galutinai ar numirsi, nei sitos dienos sulauksi.

[Aleksio]

Ar zinai, kad mes pagal EUROSTAT turime maziausiai imigrantu?

Ir tai yra labai gerai. Reikia kad ir visose kitose ES šalyse žmonės suprastų kad imigracija yra blogis. Jeigu jie šito nesupranta - jie yra neišsilavinę vatnikai.

[Milwaukee]

Ir tai yra labai gerai. Reikia kad ir visose kitose ES šalyse žmonės suprastų kad imigracija yra blogis. Jeigu jie šito nesupranta - jie yra neišsilavinę vatnikai.

O mes kai suprantam, tai kas tokie esam? Issilavine gopnikai?

[Milwaukee]

O iš kur 2030 m. bus 3 mln. gyventojų?

Tu man pradedi patikt

[Aleksio]

O mes kai suprantam, tai kas tokie esam? Issilavine gopnikai?

Visi, kas nepritaria imigracijai, yra Europos patriotai.

[Milwaukee]

Visi, kas nepritaria imigracijai, yra Europos patriotai.

O jei musu nebutu prieme i EU, tai kaip tada galetumem save vadinti? Balastas in the middle of nowhere?

[Lettered]

Tai kad truksta normaliu suvirintoju, tekintoju ir t.t. Daug i norges isdume. O jei mokesim norgiska alga, tai busim nekonkurencingi, sedesim ir nosi krapstysim. Kaip beziuret, taip f a k a p.

Pagal tokią logiką, Norvegija turėtų būti senai bankrutavus, nes visiškai nekonkurencinga mokėdama norvegiškus atlyginimus. Lietuvoje irgi turbūt top darbdaviams pagal atlyginimus yra fakapas, o mokantys mininumus klesti. Realybė tokia, kad tokios šalys kaip Norvegija, Šveicarija pritraukia talentus, dar studentus, kurie vėliau kuria aukštą pridėtinę vertę joms, o jei mes pritraukinėsim tik žemo IQ darbininkus, kad tik išlaikyti iš inercijos savo atsilikusius ir nekonkurencingus verslus, vakarų niekada nepavysim. Vakarai savo gerovę sukūrė ne ant pigių imigrantų pečių, čia tik dabar jie naudojasi tų valstybių gerovės sistemomis, kol dar yra proga.

[Milwaukee]

Pagal tokią logiką, Norvegija turėtų būti senai bankrutavus, nes visiškai nekonkurencinga mokėdama norvegiškus atlyginimus. Lietuvoje irgi turbūt top darbdaviams pagal atlyginimus yra fakapas, o mokantys mininumus klesti. Realybė tokia, kad tokios šalys kaip Norvegija, Šveicarija pritraukia talentus, dar studentus, kurie vėliau kuria aukštą pridėtinę vertę joms, o jei mes pritraukinėsim tik žemo IQ darbininkus, kad tik išlaikyti iš inercijos savo atsilikusius ir nekonkurencingus verslus, vakarų niekada nepavysim. Vakarai savo gerovę sukūrė ne ant pigių imigrantų pečių, čia tik dabar jie naudojasi tų valstybių gerovės sistemomis, kol dar yra proga.

Neimkim norges. As ja emiau, kaip pvz su kuria tenka konkuruot del algu. Vakarai nebuvo uzdaryti po gelezine uzdanga 50m, todel ir salygas turejo visai kitas vystytis. O ir ta pati norge neaisku kaip butu klestejusi, jei ne duju ir naftu atrasti resursai, kuriu gautos pajamos yra protingai naudojamos iki siu dienu . Imkim tai, kas arciau musu kunu. Tai tie patys lenkai. Jie ima viskas sirtis, neskaidydami zemo IQ ar auksto IQ. Spaudzia dugna per visus frontus, pasitelke 1mln ukru ir ne tik juos. Todel ir britanijoj keliu metu begyje ju ten nebeliks, o ir ateiti prognozuoju jiems geresne nei italams, tuom net neabejoju. Todel mums tai geras pramones/eksporto augimo pavyzdys.
Man tas visas jusu nenoras idarbinti zmones aptustejusios Lietuvos dykroje labiau panasus i ksenofobinius reikalus, o ne ekonimiskai kazkaip pagristus. Sprendimu ir zmoniu reikia cia ir dabar. Konvejeris vietoje nestovi, todel uzsiimineti zaidimais nera kada. Reikia dirbt.

[Milwaukee]

O gal net geresne nei situ klounu:
https://www.lrytas.lt/pasaulis/ivyki...ociai-8500585/

[PoDV]

Net jeigu ir vystosi ES ekonominis-ūkinis dalinimas šiaurė-pietūs, vistiek lieka ne tik politinis, bet ir turbūt kultūrinis rytų-vakarų dalinimas, kad ir pasislinkęs truputį toliau į rytus. Kokia Čekija be komunizmo greičiausiai būtų artimo skandinavams lygio, beveik be abejonių. Kiek žinau Rytų Slovakija ir Rytų Vengrija, tiek pat kiek Rytų Lenkija yra skurdesnės už savo vakarinius counterpart'us ir tas buvo jau seniai. Nežinau, kiek tas galioja Lietuvai, gali būti, kad kažkiek galioja. Man atrodo, Žemaitijoje kažkiek daugiau gyvybės ir judėjimo, negu didesnėje už ją Aukštaitijoje.

Lenkijos vystimasis ir galima jos sekmė, Lietuvos vystimuisi gali reikštis panašiai kaip Suomijos poveikis Estijai. Problema su Lenkija buvo ta, kad šalis, palyginti su Suomija, buvo gerokai labiau disfunkcine, su prasta susisiekimo sistema ir mažai ekonomikos. Šiai problemai išsisprendus, nusitiesus gyvybines greitkelių ir geležinkelių jungtis su Lietuva, tai gali būti kone automatiškai daugiau naudos. Sorry, Rusija, valdo tas, kuris geriausias..