Migracija

[Lettered]

Lietuviai yra Europos nevykėliai, no doubt about that. Bet net ir būdami vieni didžiausių mūsų žemyno bedžių, nelabai galim būti lyginami su Afrika. Ypač sub Saharan.

Europos nevykėliai yra rumunai, bulgarai ir balkanai. Mes nevykėliai tik šiaurės Europos kontekste.

[andyour]

Jo, ir girti kaimo bernai, per šokius laužantys tvoras ir išlaužtais pagaliais skaldantys vienas kitam galvas (mano senelių pasakojimai), kurie netgi pasidarydavo savadarbius primityvius "atseit kastetus" specialiai tam reikalui, turbūt irgi buvo baisiai didelės kultūros pavyzdys (aišku, nesakau kad visi buvo tokie, visi vienodi negali būti)? Buvo atvejų kai užmušė, pripjovė per šokius su peiliu. 1930 - 1940 metai, dar iki sovietmečio. Aišku, tai vyko Švenčionių ir Ignalinos rajonuose, kurie tuo metu priklausė Lenkijai - gal išvartysi taip, kad čia lenkai kalti, sugadino dorus vietos lietuvius, o už demarkacinės linijos, Smetoninėje Lietuvoje, visi buvo geri, pūkuoti ir netoleravo tokių dalykų?

Smetonos ar dar ankstesniais laikais jei daug gertum - padvėstum iš bado. Kaimuose buvo moralė, nusikaltėlius pasmerkdavo socialiniai izolicijai, niekas nebebendraudavo su jais. Tai yra baisiau už kalėjimą. Ne veltui kalėjime kaliniai labai bijo vienutės. Iki sovietams ateinant, vogti daug nebūtų pavykę, greitai gautum galą. Tuo tarpu sovietmečiu vogė ištisi kombinatai susitarę. Pijokavo pradedant nuo direktorių, baigiant kiemsargiais. Žlugus komunizmui ir kartu planinei ekonomikai žmonės nebeturėjo ką veikti ir pradėjo dar daugiau gerti, ką jau buvo puikiai įvaldę prie ruso.

[R.D.]

Į temą:

Gailius B. Nusikaltimai "prie Smetonos": rezonansinių tarpukario Lietuvos baudžiamųjų bylų studija. Vilnius: Aidai, 2008, 191 p.

[mantasm]

Aišku, tai vyko Švenčionių ir Ignalinos rajonuose, kurie tuo metu priklausė Lenkijai - gal išvartysi taip, kad čia lenkai kalti, sugadino dorus vietos lietuvius, o už demarkacinės linijos, Smetoninėje Lietuvoje, visi buvo geri, pūkuoti ir netoleravo tokių dalykų?

Šiaip šiek tiek logikos tame būtų. Tarpukario Lietuvos nuostabiausias dalykas buvo žemės reforma. Dvarininkų sąskaita buvo sukurta šiokia tokia vidurinė klasė, kažkiek pasitūrinys ūkininkai. Kaip Suvalkijos laisvieji ūkininkai (dėka Napoleono kodekso) buvo vienas iš svarbiausių 19a. tautinio atgimimo elementų, taip naujieji tarpukario buržua suvaidino svarbų vaidmenį tarpukario Lietuvoje ir vėliau partizaniniame judėjime.

Lenkijoje panašios reformos rodos nebuvo? Didelėje dalyje jų teritorijos tai nutiko anksčiau (kaip mūsų Suvalkijoje) ir dėl to tai nebebuvo aktualu. Tad labai gali būti, kad Vilniaus krašte buvo daugiau kaimo bėdžių ir mažiau išsilavinusios viduriniosios klasės įtakos.

Ir šiaip tarpukario Lenkijoje, ypač rytinėse teritorijose, buvo žemesnis pragyvenimo lygis nei Lietuvos respublikoje.

[mantasm]

Smetonos ar dar ankstesniais laikais jei daug gertum - padvėstum iš bado. Kaimuose buvo moralė, nusikaltėlius pasmerkdavo socialiniai izolicijai, niekas nebebendraudavo su jais. Tai yra baisiau už kalėjimą. Ne veltui kalėjime kaliniai labai bijo vienutės. Iki sovietams ateinant, vogti daug nebūtų pavykę, greitai gautum galą. Tuo tarpu sovietmečiu vogė ištisi kombinatai susitarę. Pijokavo pradedant nuo direktorių, baigiant kiemsargiais. Žlugus komunizmui ir kartu planinei ekonomikai žmonės nebeturėjo ką veikti ir pradėjo dar daugiau gerti, ką jau buvo puikiai įvaldę prie ruso.

Čia gaaaal tiktų LDK laikų kaimui. Ir tai dar klausimas kurio amžiaus. Jau cariniais metais kaimas kaip reikiant gėrė ir moralė nebuvo baisiai svarbi. Ir iš dvarininko pavogti ne gėda. Tarpukaris buvo trumpas bandymas civilizuotis, o sovietmetis tiesiog grąžino prie jau įsisenijusių įpročių. Nors ir tarpukariu komunistuojantis elementas ant to pačio važiavo...

[andyour]

Čia gaaaal tiktų LDK laikų kaimui. Ir tai dar klausimas kurio amžiaus. Jau cariniais metais kaimas kaip reikiant gėrė ir moralė nebuvo baisiai svarbi. Ir iš dvarininko pavogti ne gėda. Tarpukaris buvo trumpas bandymas civilizuotis, o sovietmetis tiesiog grąžino prie jau įsisenijusių įpročių. Nors ir tarpukariu komunistuojantis elementas ant to pačio važiavo...

Esmė, kad iki sovietų vogti galimybė buvo tik iš kaimyno - iš privataus asmens. Joks žmogus netoleruotų, kai iš jo vagia. Kiek ilgai tu vogsi iš pono, kuris ponu tapo dėka savo gobšumo ir negailestingumo. Daug gerti tais laikais nebūtų pavykę, nes reikėjo dirbti nuo ryto iki vakaro, kad išgyventi.

[mantasm]

Esmė, kad iki sovietų vogti galimybė buvo tik iš kaimyno - iš privataus asmens. Joks žmogus netoleruotų, kai iš jo vagia. Kiek ilgai tu vogsi iš pono, kuris ponu tapo dėka savo gobšumo ir negailestingumo. Daug gerti tais laikais nebūtų pavykę, nes reikėjo dirbti nuo ryto iki vakaro, kad išgyventi.

Iš dalies taip. Bet ir tokia situacija padeda formuotis mentalitetui, kad kartais vogti nėra taip jau blogai. Pvz iš blogo dvarininko/valstybės/etc. Po to tik reikia patogaus meto atsiskleisti.

[andyour]

Iš dalies taip. Bet ir tokia situacija padeda formuotis mentalitetui, kad kartais vogti nėra taip jau blogai. Pvz iš blogo dvarininko/valstybės/etc. Po to tik reikia patogaus meto atsiskleisti.

Esmė, kad tokio masto vagysčių ir girtuoklysčių visoje istorijoje nebuvo ir negalėjo būti, kaip prie komunistų. Komunistų nevykusios planinės ekonomikos žlugimas prisidėjo taip pat.

[mantasm]

Esmė, kad tokio masto vagysčių ir girtuoklysčių visoje istorijoje nebuvo ir negalėjo būti, kaip prie komunistų. Komunistų nevykusios planinės ekonomikos žlugimas prisidėjo taip pat.

Greičiau planinė ekonomika žlugo dėl vagysčių Jei visi būtų labai dorovingi ir sąžiningi - net ir komunizmas veiktų... Esmė ne tik mąstuose, bet ir žmonių mąstyme. Masinės vagystės ir girtuaklystės neatsiranda iš niekur dorovingoje ir darbščioej visuomenėje.

Tas pats ir dabar tęsiasi. Kuo didesnė turtinė nelygybė ir mažesnė vidurinioji klasė, tuo daugiau visokių nesąmonių. Kad atsirastų valstybinis mąstymas, žmonės turi turėti labai konkretų materialų pagrindą jam. Po to atsiranda abstrakcijos kaip tauta, kalba, kultūra, papročiai ir t.t.

[andyour]

Greičiau planinė ekonomika žlugo dėl vagysčių Jei visi būtų labai dorovingi ir sąžiningi - net ir komunizmas veiktų... Esmė ne tik mąstuose, bet ir žmonių mąstyme. Masinės vagystės ir girtuaklystės neatsiranda iš niekur dorovingoje ir darbščioej visuomenėje.

Planinė ekonomika žlugo pagrinde dėl apsileidimo, konkrečiai dėl nesirūpinimo ja. Pati sistema neskatino rūpintis valdišku turtu.

Tas pats ir dabar tęsiasi. Kuo didesnė turtinė nelygybė ir mažesnė vidurinioji klasė, tuo daugiau visokių nesąmonių. Kad atsirastų valstybinis mąstymas, žmonės turi turėti labai konkretų materialų pagrindą jam. Po to atsiranda abstrakcijos kaip tauta, kalba, kultūra, papročiai ir t.t.

Visiškai ne tas pats tęsiasi. Tu pabandyk dabar ką nors pavogti iš privačios įmonės. Valstybė turi valstybinio turto, bet nebe tiek, kiek sovietų laikais, kai viskas priklausė valstybei. Pats vogimas savaime neskatina žiaurumų tiek, kiek girtuoklystės. Daugumą žiaurių nusikaltimų įvykdo girti. Vaikai girtuoklių šeimose užauga gana žiaurūs.

[mantasm]

Planinė ekonomika žlugo pagrinde dėl apsileidimo, konkrečiai dėl nesirūpinimo ja. Pati sistema neskatino rūpintis valdišku turtu.

Pasirūpindavo valdišku turtu visi.. Kas vieną daiktą priglausdavo, kas kitą.. Apsileidimo nebuvo - viską paimdavo ką būdavo galima paimti

O šiaip vietoj tuščio taškymosi frazėm, pasidomėk kaip dabar ar sovietmečiu atrodė mūsų soclagerio kaimynai. Taip pat ir tolimesnės ne socialistinės valstybės. Psuedosocialistinės Švedija ir Graikija visai įdomūs variantai. Pasižiūrėk kiekvienos valstybės poros šimtų metų istoriją. Religinę tapatybę. Politinę santvarką. Feodalizmą ir valstietijos istoriją. Komunizmas buvo geras katalizatorius išryškinęs visuomenės ydas. Bet tai nėra kertinė problema.

[andyour]

Komunizmas buvo geras katalizatorius išryškinęs visuomenės ydas. Bet tai nėra kertinė problema.

Tai bet ką galima labai greitai išryškinti leidus daryti nusikaltimus ir girtuokliauti darbe kelis dešimtmečius. Sakai dabar kažkas pasikeitė, kad staiga niekas darbe nebegeria ir nebevagia? Tik viena karta iškrito iš gyvenimo. JAV juodaodžių jau ne viena karta, bet niekas iš esmės nepasikeitę.

[mantasm]

Tai bet ką galima labai greitai išryškinti leidus daryti nusikaltimus ir girtuokliauti darbe kelis dešimtmečius. Sakai dabar kažkas pasikeitė, kad staiga niekas darbe nebegeria ir nebevagia? Tik viena karta iškrito iš gyvenimo. JAV juodaodžių jau ne viena karta, bet niekas iš esmės nepasikeitę.

Apsispręsk vieną kartą ar kažkas pasikeitė ar ne. Kokybiški troliai nekaitalioja savo nuomonės 180 laipsnių gretimuose įrašuose.

[John]

Europos nevykėliai yra rumunai, bulgarai ir balkanai. Mes nevykėliai tik šiaurės Europos kontekste.

ES kontekste kartu su rumunais ir bulgarais. Apie Balkanus nekalbu, nes tai ne Europa.

[Tomizmas]

ES kontekste kartu su rumunais ir bulgarais. Apie Balkanus nekalbu, nes tai ne Europa.

Graikija, Rumunija ir Bulgarija geografiškai yra Europa, bet civilizaciniu požiūriu (pagal S. Huntingtoną ir kitus) Balkanai kartu su Rusija iš tiesų yra Ortodoksinės civilizacijos dalis, o ne Vakarų.

Apskritai, nesuprantu kodėl vientisas Eurazijos žemynas yra dalijamas į Europą ir Aziją, bet tai jau atskira tema...

[John]

Graikija, Rumunija ir Bulgarija geografiškai yra Europa, bet civilizaciniu požiūriu (pagal S. Huntingtoną ir kitus) Balkanai kartu su Rusija iš tiesų yra Ortodoksinės civilizacijos dalis, o ne Vakarų.

Apskritai, nesuprantu kodėl vientisas Eurazijos žemynas yra dalijamas į Europą ir Aziją, bet tai jau atskira tema...

Geografiškai taip. Kaip ir mes geografiškai esam Europos centras arba Šiaurės Europa. Nors aš nesu linkęs daug gilintis į tai, kas iš tikrųjų yra/nėra balkanai ir kokiai civilizacijai jie priklauso. Man tai yra tiesiog smirdančios shitholes (=ne Europa).

[москвичка]

Geografiškai taip. Kaip ir mes geografiškai esam Europos centras arba Šiaurės Europa. Nors aš nesu linkęs daug gilintis į tai, kas iš tikrųjų yra/nėra balkanai ir kokiai civilizacijai jie priklauso. Man tai yra tiesiog smirdančios shitholes (=ne Europa).

Galim drąsiai sakyti kad Lietuva nėra ES centras

[москвичка]

O dėl Europos centro tai labai daug "centrų" yra.
https://en.wikipedia.org/wiki/Geogra...oint_of_Europe

[Tomizmas]

Europos žemynas kaip atskiras iš viso neegzistuoja. Yra vientisa žemės masė, kuri vadinasi Eurazija. Aš suprantu, kad Afrika turi būti laikoma atskiru žemynu, nes jos jungtis su Eurazija labai siaura, dėl tos pačios priežasties Šiaurės ir Pietų Amerika irgi yra atskiri žemynai, nes jungtis siaura. Bet dalinti Euraziją į atskirus žemynus? Kai tai iš tikrųjų yra vientisa žemė?

Eurazija yra žemynas, kurį užima kelios civilizacijos - Europos, Ortodoksinė, Rytų Azijos, Islamo ir Induistinė, kiti dar išskiria Pietryčių Azijos. Kodėl Europos civilizacija turi būti kažkuo išskirtinė, kad netgi turi atskiro žemyno statusą (nors ir nesutampantį su Vakarų civilizacijos riba)? Tai gal ir Rytų Aziją atskirkim nuo Eurazijos ir pavadinkim kokiu nors žemynu. Indija netgi turi daugiau priežasčių tam (kažkada sudarė atskirą nuo Afrikos atitrūkusį kontinentą, dabar yra geografiškai izoliuota kalnų grandinėmis).

Realiai tai taip, Lietuva yra Vakarų/Europos civilizacijos pakraštyje. Riba tarp Vakarų ir Ortodoksinės civilizacijos apytiksliai eina per Hrodną, Vilnių, Švenčionis ir Daugpilį,

[Eikantas X]

Geografiškai taip. Kaip ir mes geografiškai esam Europos centras arba Šiaurės Europa. Nors aš nesu linkęs daug gilintis į tai, kas iš tikrųjų yra/nėra balkanai ir kokiai civilizacijai jie priklauso. Man tai yra tiesiog smirdančios shitholes (=ne Europa).

Tu koks tai ne prie party people

ir šiaip gal nesigaudai, kas tai yra geras posh gyvenimas