Migracija

[John]

Sutinku, su pasakymu "anecdotal evidence". Tiesiog, Vilniuje, mieste, per -niolika metu, nieko panasaus nebuvau mates, kad taksistas vidury baltos dienos, miesto centre duotu kitam taksistui dvi geras bankes i veida, uz tai kad nepasidalino klientu - musu. Arba, kad koks 10 vyru lauko kavinej kedemis metytusi, kaip kokiam filme Idomu, ar uzregistravo sita atveji policijai? I don't think so Bet pazistu siek tiek 4 piliecius is Kairo, kurie Vilniuj gyvena ir dirba jau kokius 6-7 metus. Tai tikrai labai draugiski, lietuviskai kalbantys, visada su sypsenom, zmones. Dziaugiuos, kad jie cia, del manes galetu ir daugiau tokiu zmoniu buti.

O del viso sito meslo Lietuvoje, kuris vyksta, gal reikia laiko. Siek tiek statistikos parankiojau. Manau, kai mazeja bedarbyste, dideja uzimtumas, tai mazeja visas dumblas.

Užregistruotų nusikalstamų veikų skaičius, tenkantis 100 tūkst. gyventojų

2012

2 761

2016

2 060

Užregistruotų nusikalstamų veikų skaičius

2012

82 492

2016

59 075

Nepilnamečių padarytų nusikalstamų veikų skaičius

2012 - 3 127 (is ju Siauliuose - 100 000gyv 390, Vilnius 600 000gyv - 730)
2016 - 2 023


Gaisruose žuvusių žmonių skaičius | asmenys ¹
2012 - 151
2016 - 101

Nužudyti asmenys artimoje aplinkoje
2012 - 35
2016 - 27

Grupinių nusikalstamų veikų skaičius

2012 - 7315
2015 - 4939

Įkalintųjų, turinčių psichikos sutrikimų vartojant narkotines ar psichotropines medžiagas
2012 - 1422
2016 - 851

Įkalintųjų laisvės atėmimo įstaigose
2012 - 9729
2016 - 6815

Įkalintų nepilnamečių skaičius
2012 - 112
2016 - 58

Kelių eismo įvykiuose sužeistųjų ir žuvusiųjų skaičius
2012 - 302
2016 - 192 (2017, kiek zinau, deja, bus prastesni nei 2016)


Neblaivių asmenų padarytų nusikalstamų veikų skaičius

2012 - 9752
2016 - 7713

Labai smagu. Dabar reiktų paieškoti statistikos apie kitas ES šalis. Nes kitur juk progreso nėra ir rodikliai negerėja, ar ne?

[sleader]

Kelių eismo įvykiuose sužeistųjų ir žuvusiųjų skaičius
2012 - 302
2016 - 192 (2017, kiek zinau, deja, bus prastesni nei 2016)

Tikslumo dėlei reikėtų pasakyti, kad čia pateikta žuvusiųjų skaičius (sužeistųjų skaičius siekia ~4 tūkst.). LAKD duomenimis 2016 m. buvo 188, o šiemet tikriausiai bus kokie 190+

[Milwaukee]

Labai smagu. Dabar reiktų paieškoti statistikos apie kitas ES šalis. Nes kitur juk progreso nėra ir rodikliai negerėja, ar ne?

Galim paieskot. Va pvz BVP, kaip kiti progresavo. Nuo dugno visada lengviau atsispirt. Esme yra tendencija.

[John]

Galim paieskot. Va pvz BVP, kaip kiti progresavo. Nuo dugno visada lengviau atsispirt. Esme yra tendencija.

O kurioje vietoje ES pagal GDP per capita Lietuva buvo 2004 ir kurioje buvo 2016?

Edit: radau. 2004 buvome 5 nuo galo. Po dvylikos metų, 2016 jau 7 nuo galo (aplenkėm Kroatiją ir Vengriją). Much progress. Such growth. Wow.

[andyour]

Koks skirtumas, kur būnant? Alkoholinė koma yra Lietuvos bėda, nes ji yra Lietuvoje ir yra išplitusi kaip vėžio metastazai. Nereiktų čia ieškoti teisinimų, aiškinimų ar kitokių atmazų, kodėl viskas yra visai ne taip, nei iš tikrųjų yra. Lietuva turi milžinišką problemą su žmogžudystėmis fair and square. Žymiai didesnę, nei bet kuri ES šalis ir beveik visos musulmoniškos šalys.

Jeigu dauguma žmogžudysčių įvyksta buityje girtuokliaujant tarp pažįstamų ir retai apgyvendintose teritorijose, tai didmiesčių gatvėse negali būti adekvataus potencialaus pavojaus. Štai tau ir grėsminga statistika.

[John]

Jeigu dauguma žmogžudysčių įvyksta buityje girtuokliaujant tarp pažįstamų ir retai apgyvendintose teritorijose, tai didmiesčių gatvėse negali būti adekvataus potencialaus pavojaus. Štai tau ir grėsminga statistika.

Saugumas turi būti aktualus tik didmiesčių gatvėse?

Visgi greit pasigūglinus, matome, kad žmogžudysčių statistika Vilniuje visvien yra keliskart blogesnė, nei muslimų infestuotuose Vakarų Europos didmiesčiuose. Kaip čia taip gaunasi?

[andyour]

Saugumas turi būti aktualus tik didmiesčių gatvėse?

O būtina eiti gerti pas chronius į namus? Automobiliai irgi žudo žmones, bet jų niekas nedraudžia. Gal tie chroniai ir neduoda visuomenei naudos, bet jų neišgabensi kitur.

[andyour]

Visgi greit pasigūglinus, matome, kad žmogžudysčių statistika Vilniuje visvien yra keliskart blogesnė, nei muslimų infestuotuose Vakarų Europos didmiesčiuose. Kaip čia taip gaunasi?

Tai prašom skaičius ant stalo. Kiek žmogžudysčių miestuose?

[John]

O būtina eiti gerti pas chronius į namus? Automobiliai irgi žudo žmones, bet jų niekas nedraudžia. Gal tie chroniai ir neduoda visuomenei naudos, bet jų neišgabensi kitur. Reikia stengtis gyventi ten kur saugu.

O tai tie chroniai nesiskaito žmonės ir jie tegul žudosi, ar kaip?

Man tokie argumentai primena vieno rusofašisto aiškinimus, kad Rusijoje nusikaltimus daro tik užsieniečiai. Na vieni kitus žudo, plešia ir t.t. O grynieji rusai tuo metu gyvena saugiai ir laimingai po šlovingojo Putino saule.

Amerikoje taip pat žudosi tik negrai ir jei neini į jų hood'ą, tai esi labai saugus. Panašiai ir Rio. Jei neini į Favelas ar kitus karštus taškus, tai turi neblogus šansus neprarasti telefono ir piniginės.

Žodžiu, kiekviena vieta turi savo istoriją, kodėl blogi dalykai vyksta tik ten kažkur, bet šiaip ten labai saugu ir gerai viskas, o statistika tai čia iškraipyta ar išvis suklastota

Man atrodo čia tiesiog reiktų nustoti būti kaip kokiems rusofašistams ir pripažinti akivaizdų faktą - Lietuvoje turi geriausius šansu būti nužudytas visoje EU ir tai yra major problem. Neigimas šitos problemos neišspręs.

[andyour]

Man atrodo čia tiesiog reiktų nustoti būti kaip kokiems rusofašistams ir pripažinti akivaizdų faktą - Lietuvoje turi geriausius šansu būti nužudytas visoje EU ir tai yra major problem. Neigimas šitos problemos neišspręs.

Aš nieko neneigiu, tiesiog diskusija prasidėjo nuo saugumo gatvėje, o ne geriant pas chronius iki komos.

[andyour]

O tai tie chroniai nesiskaito žmonės ir jie tegul žudosi, ar kaip?.

O kaip jiems uždrausti tai daryti?

[John]

Aš nieko neneigiu, tiesiog diskusija prasidėjo nuo saugumo gatvėje, o ne geriant pas chronius iki komos.

Google

Pavojingiausia Europos Sąjungos sostinė – Vilnius
https://www.15min.lt/naujiena/aktual...nius-59-210009

[andyour]

Google

Pavojingiausia Europos Sąjungos sostinė – Vilnius
https://www.15min.lt/naujiena/aktual...nius-59-210009

O nusikaltimų aplinkybės?

[John]

O nusikaltimų aplinkybės?

Nužudyti žmonės Vilniuje. Esminė aplinkybė.

[andyour]

Nužudyti žmonės Vilniuje. Esminė aplinkybė.

Taip paviršutiniškai vertinant turėtų būti baisu gyventi.

[John]

Taip paviršutiniškai vertinant turėtų būti baisu gyventi.

Lygiai tas pats galioja ir visiems kitiems miestams. Visokių aplinkybių yra. Kokią alternatyvą siūlai? Ignoruoti statistiką, nes galbūt yra kažkokių mistinių aplinkybių?

[andyour]

Lygiai tas pats galioja ir visiems kitiems miestams. Visokių aplinkybių yra. Kokią alternatyvą siūlai? Ignoruoti statistiką, nes galbūt yra kažkokių mistinių aplinkybių?

Jeigu galima jų išvengti, tai kodėl jų ir neišvengus? O kas nenori, tada kas juos privers? Nesiūlau ignoruoti nieko.

[John]

Jeigu galima jų išvengti, tai kodėl jų ir neišvengus? O kas nenori, tada kas juos privers? Nesiūlau ignoruoti nieko.

Bėda ta, kad jų išvengti negalime, nes neturime gilesnės statistikos apie tas aplinkybes. Tik vieną kitą iš lempos ištrauktą pletką. Dėl to vadovaujamės tuo, ką turim (šiuo atveju Eurostato statistika).

[Vilnietizz]

Google

Pavojingiausia Europos Sąjungos sostinė – Vilnius
https://www.15min.lt/naujiena/aktual...nius-59-210009

2012 m. straipsnis, beje. Šios temos viršuje yra forumiečio Milwaukee statistika, kurioje akivaizdžiai parodyta, kaip stipriai krito nusikaltimų skaičius Lietuvoje per pastaruosius 5-erius metus. Beje, ir pati statistika tiek Vilniuje, tiek kituose Europos miestuose per tuos 5 metus turėjo labai stipriai pasikeisti. Priminsiu, kad 2012 metais dar nebuvo pabėgėlių krizės, ji prasidėjo 2015 metų viduryje, nuo to laiko daug kas Europoje pasikeitė.

Beje, geriausiai nusikalstamumo ir asmeninio saugumo lygį, manau, iliustruoja ne sausi skaičiai (kurie, kaip ir minėjo andyour, nėra patikimi, nes neatspindi nusikaltimų aplinkybių), o pačių miestiecių pojūčiai, kaip jie saugiai ar nesaugiai jaučiasi tame ar aname mieste. Yra tokia svetainė numbeo.com, kurioje nusikalstamumo statistika daugelyje pasaulio miestų pateikiama atsižvelgiant į lankytojų atliekamus testus dėl įvairių nusikalstamų veikų. Ten yra tokia faina funkcija "crime comparison", kurioje galima palyginti saugumą įvairiuose miestuose:

Pora pavyzdžių:
Vilnius ir Londonas https://www.numbeo.com/crime/compare...s&city2=London
Vilnius ir Paryžius https://www.numbeo.com/crime/compare...us&city2=Paris
Vilnius ir Briuselis https://www.numbeo.com/crime/compare...city2=Brussels
Vilnius ir Stokholmas https://www.numbeo.com/crime/compare...ity2=Stockholm

Kaip matome, Vilnius, pagal taip, kaip saugiai/nesaugiai jo gatvėse jaučiasi miestiečiai ir miesto svečiai, yra saugesnis už daugelį Vakarų Europos sostinių.
Ir apskritai, kaip matome, jei imti visų Europos miestų, sąrašą, tai pavojingiausių miestų sąraše, karaliauja Vakarų Europos miestai, vieninteliai du Rytų Europos miestai, kurie patenka į TOP20 nesaugiausių yra Lodzė Lenkijoje ir Kijevas Ukrainoje. Kas žino, gal iki pabėgėlių krizės ši statistika buvo ir kitokia, bet dabar turime, ką turime.

[John]

2012 m. straipsnis, beje. Šios temos viršuje yra forumiečio Milwaukee statistika, kurioje akivaizdžiai parodyta, kaip stipriai krito nusikaltimų skaičius Lietuvoje per pastaruosius 5-erius metus. Beje, ir pati statistika tiek Vilniuje, tiek kituose Europos miestuose per tuos 5 metus turėjo labai stipriai pasikeisti. Priminsiu, kad 2012 metais dar nebuvo pabėgėlių krizės, ji prasidėjo 2015 metų viduryje, nuo to laiko daug kas Europoje pasikeitė.

Tai laukiame naujesnės statistikos, kurioje Stokholmas, Kopenhaga ir Berlynas lenkia Vilnių pagal žmogžudystes. Nu arba bet kokios statistikos, kurioje užfiksuota, kad Vilnius nebėra pavojingiausias ES miestas.

Beje, geriausiai nusikalstamumo ir asmeninio saugumo lygį, manau, iliustruoja ne sausi skaičiai (kurie, kaip ir minėjo andyour, nėra patikimi, nes neatspindi nusikaltimų aplinkybių), o pačių miestiecių pojūčiai, kaip jie saugiai ar nesaugiai jaučiasi tame ar aname mieste. Yra tokia svetainė numbeo.com, kurioje nusikalstamumo statistika daugelyje pasaulio miestų pateikiama atsižvelgiant į lankytojų atliekamus testus dėl įvairių nusikalstamų veikų. Ten yra tokia faina funkcija "crime comparison", kurioje galima palyginti saugumą įvairiuose miestuose:

Kaip matome, Vilnius, pagal taip, kaip saugiai/nesaugiai jo gatvėse jaučiasi miestiečiai ir miesto svečiai, yra saugesnis už daugelį Vakarų Europos sostinių.

Tai jau pereiname į percepcijos vertinimus. Šiaip gal ir geras pointas. Net ir šio forumo kažkurioje temoje buvo kosmonautų, šventai įsitikinusių, kad Vilnius yra labai švarus, be smėlio gatvėse ir be padangų, besimėtančių bele kur. Tai tiesiog rodo, kad Vilniaus gyventojai yra tiek prirpatę prie visokių blogybių ir gyvena deliuzijoje. Gyvena Petrozavodske, bet jiems atrodo, kad gyvena Ciuriche.

Vilnius nėra saugesnis, nei joks Vakarų Europos miestas. Šiaip turbūt net ir nei joks Rytų Europos (bent jau ES) miestas. Tai rodo pliki skaičiai, kurie yra užrašyti juodu ant balto ir jie yra overwhelming. To neigimas tik gilina problemą ir kuria efektą, panašų į Zimbabvės ar Rusijos, kur vietiniai dundukai apimti masinės psichozės kaltina visą pasaulį dėl susimokymo prieš juos, užuot ėmę spręsti savo problemas. Get real, Vilnius yra purvinas, pavojingas ir visiškai apleistas. Ir tap yra ne dėl musulmonų, net ne dėl rusų, o lietuvių kolosalaus apsileidimo ir apsišikimo bei nesugebėjimo būti civilizuotais Europiečiais. Tai reikia keisti, o ne užsikimšti ausis, akis ir viską aklai neigti.