Migracija

[J.U.]

Tai populiariai paaiškinkite, kokia Lietuvai nauda iš tų griuvėsių pirkėjų. Jie ką, mokesčius moka? Tiesiog turime panosėje nesutvarkytus įstatymus ir nežinia kuo užsiimantį Migracijos departamentą, kurį seniai laikas išvaikyti.

[Lettered]

Tai populiariai paaiškinkite, kokia Lietuvai nauda iš tų griuvėsių pirkėjų. Jie ką, mokesčius moka? Tiesiog turime panosėje nesutvarkytus įstatymus ir nežinia kuo užsiimantį Migracijos departamentą, kurį seniai laikas išvaikyti.

Todėl kitos šalys ir nustato minimalią sumą, kurią reikia investuoti į NT, norint gauti leidimą gyventi ir automatiškai Šengeno vizą.

[Tomas]

Pigios darbo jėgos įvežimas stabdo investicijas į produktyvumo didinimą, todėl turėtų būti ribojamas žymiai griežčiau nei dabar.

[москвичка]

Lettered, teoriškai skamba gražiai, bet viskas tuo ir pasibaigia. Jeigu tavo kompanija turi 30 darbuotoju, ir reikia pasamdyti 3, kuriu Lietuvoje negali rasti, važiuosi į užsienį jų "nusipirkti vergų" ar kaip? Kaip tas tikrovėj veiktų? Valstybė čia turi didelį darbą. Keletas pavyzdžių: - sumažinti perteklinės biurokratijos kiekį (kurio Lietuvoje labai daug) - padaryti galimybes į visas pagrindines Lietuvos institucijas kreiptis ne vien lietuvių kalba - padaryti lietuvių kalbos kursus ir atestaciją - užtikrinti kad būsto rinka veiktų naujakuriams imigrantams (kad jie negautų plėšikiškų nuomos kainų ir pan.) - ... Tokiu atveju palengvėja imigrantų situacija ir "tarpininkams" tampa lengviau juos atvežti į Lietuvą. Nes dabar teoretiškai tų "atsivežti" gali bet tai yra visokie pusiau nedakepti nedadaryti sprendimai, kur gasterbaiteriai dirba be pilnų teisių, be realių šansų integruotis ir t.t.

[Eidvis]

Rinka nustato verslo poreikius, o ne politikai, jeigu verslui reikia ne jaunų studentų (kurie patys emigruoja), o patyrusių statybininkų, tada tokius ir atsiveža.

Tu kalbi apie tai, ką aš kritikavau, apie nevaldomą imigracijos politiką ir sakai, kad neva kitaip negali būti. Gali ir yra. Žinoma verslo poreikiai geriausiai nusako kokių imigrantų reikia, tačiau kokie yra įleidžiami į šalį - čia jau yra valstybinės politikos esmė, kuri sprendžia kurioj vietoj suveržti diržus, kokių imigrantų geriau įsileisti mažiau ir kur palengvinti sąlygas, paskatinti tam tikrų specialistų imigraciją ir pan. Taip pat ir švietimo sistema (studentų imigracija) yra valstybinė, o ne verslo politika. Absoliučiai visos išsivysčiusios valstybės turi imigracinę politiką, tik ne visose jinai yra protinga. Na, pvz. ir Lietuvoje galioja įstatymas, suteikiants teisę imigruoti tiems žmonėms, kurie Lietuvoje įkuria verslą - tai yra protingos imigracinės politikos dalis, o leidimas imigruoti tiems, kas nusiperka lūšnas, yra neprotinga imigracijos politika ir tai nieko nesusiję su 'rinka nustato kokių imigrantų reikia'

Tai populiariai paaiškinkite, kokia Lietuvai nauda iš tų griuvėsių pirkėjų. Jie ką, mokesčius moka? Tiesiog turime panosėje nesutvarkytus įstatymus ir nežinia kuo užsiimantį Migracijos departamentą, kurį seniai laikas išvaikyti.

Iš giuvenų pirkėjų jokios naudos. Tai yra ką aš vadinu neprotinga imigracinė politika. Neprotinga ir nevaldoma imigracija yra didelis blogis, bet imigracinė politika gali būti ir didelis gėris, jeigu valdoma protingai, o Lietuvai tai ypač aktualu.

[Aleksio]

Kad Lietuva neišsivers be imigrantų - čia faktas, kurį kuo ilgiau neigsim, tuo blogesnės bus pasekmės.

Ir Lietuva, ir visos kitos Europos šalys gali puikiai gyventi be imigrantų. Savų darbo resursų yra pakankamai.

[J.U.]

Tu kalbi apie tai, ką aš kritikavau, apie nevaldomą imigracijos politiką ir sakai, kad neva kitaip negali būti. Gali ir yra. Žinoma verslo poreikiai geriausiai nusako kokių imigrantų reikia, tačiau kokie yra įleidžiami į šalį - čia jau yra valstybinės politikos esmė, kuri sprendžia kurioj vietoj suveržti diržus, kokių imigrantų geriau įsileisti mažiau ir kur palengvinti sąlygas, paskatinti tam tikrų specialistų imigraciją ir pan. Taip pat ir švietimo sistema (studentų imigracija) yra valstybinė, o ne verslo politika. Absoliučiai visos išsivysčiusios valstybės turi imigracinę politiką, tik ne visose jinai yra protinga. Na, pvz. ir Lietuvoje galioja įstatymas, suteikiants teisę imigruoti tiems žmonėms, kurie Lietuvoje įkuria verslą - tai yra protingos imigracinės politikos dalis, o leidimas imigruoti tiems, kas nusiperka lūšnas, yra neprotinga imigracijos politika ir tai nieko nesusiję su 'rinka nustato kokių imigrantų reikia'



Iš giuvenų pirkėjų jokios naudos. Tai yra ką aš vadinu neprotinga imigracinė politika. Neprotinga ir nevaldoma imigracija yra didelis blogis, bet imigracinė politika gali būti ir didelis gėris, jeigu valdoma protingai, o Lietuvai tai ypač aktualu.

Būtent. JAV politika šiuo atveju yra protinga, tik nepakankamai kontrliuojama.Iš čia pas juos tiek dešimtmečiais gyvenančių nelegalų. Turint omenyje kad už rytinės sienos gyvena šimtai milijonų o dalis jų dargi gryniausi vatnikai, reiktų žiūrėti atidžiai. Atrinkti pagal išsilavinimą ką daro JAV, o turint omenyje rytų imigrantus labai atidžiai tikinti VSD. Šengeno vizas duoti kai įsirengs euroremontą ir bent metus pagyvens

[Lettered]

Tu kalbi apie tai, ką aš kritikavau, apie nevaldomą imigracijos politiką ir sakai, kad neva kitaip negali būti. Gali ir yra. Žinoma verslo poreikiai geriausiai nusako kokių imigrantų reikia, tačiau kokie yra įleidžiami į šalį - čia jau yra valstybinės politikos esmė, kuri sprendžia kurioj vietoj suveržti diržus, kokių imigrantų geriau įsileisti mažiau ir kur palengvinti sąlygas, paskatinti tam tikrų specialistų imigraciją ir pan. Taip pat ir švietimo sistema (studentų imigracija) yra valstybinė, o ne verslo politika. Absoliučiai visos išsivysčiusios valstybės turi imigracinę politiką, tik ne visose jinai yra protinga. Na, pvz. ir Lietuvoje galioja įstatymas, suteikiants teisę imigruoti tiems žmonėms, kurie Lietuvoje įkuria verslą - tai yra protingos imigracinės politikos dalis, o leidimas imigruoti tiems, kas nusiperka lūšnas, yra neprotinga imigracijos politika ir tai nieko nesusiję su 'rinka nustato kokių imigrantų reikia'.

Būtent. JAV politika šiuo atveju yra protinga, tik nepakankamai kontrliuojama.Iš čia pas juos tiek dešimtmečiais gyvenančių nelegalų. Turint omenyje kad už rytinės sienos gyvena šimtai milijonų o dalis jų dargi gryniausi vatnikai, reiktų žiūrėti atidžiai. Atrinkti pagal išsilavinimą ką daro JAV, o turint omenyje rytų imigrantus labai atidžiai tikinti VSD. Šengeno vizas duoti kai įsirengs euroremontą ir bent metus pagyvens

Lietuva nėra tiek išsivysčiusi ir turtinga, kad galėtų kelti labai aukštus reikalavimus imigrantams, kokie jie apskritai gali būti, jei net atvežti visi pabėgėliai išvažiavo, o patys lietuviai emigruoja nuo nekvalifikuotų darbininkų iki specialistų? Realybė tokia, kad verslui labiausiai reikia kvalifikuotų darbininkų, kad būtų kuom pakeisti emigravusius lietuvius arba tiesiog sumažinti kaštus, todėl veža darbininkus pagrinde iš Baltarusijos ir Ukrainos, nes jie pigūs ir su jais dar gali kalbėti rusų k.

[J.U.]

Lietuva nėra tiek išsivysčiusi ir turtinga, kad galėtų kelti labai aukštus reikalavimus imigrantams, kokie jie apskritai gali būti, jei net atvežti visi pabėgėliai išvažiavo? Realybė tokia, kad verslui labiausiai reikia kvalifikuotų darbininkų, kad būtų kuom pakeisti emigravusius lietuvius arba tiesiog sumažinti kaštus, todėl veža darbininkus pagrinde iš Baltarusijos ir Ukrainos, nes jie pigūs ir su jais dar gali kalbėti rusų k.

Verslo reikalai norint mažiau mokėti neteisinga politika. Jie tada ir mokesčių beveik nemoka. Politika turi būti tokia, kad vietinams reiktų stengtis mokėti tiek kad neišvažiuotų. Kodėl mes turime rūpintis Dargio milijonų augimo greičiu?

[sankauskas]

https://m.delfi.lt/aktualijos/article.php?id=76346783


Svarbu, kad neprivažiuotų visokių ukrainiečių dirbti.

[sankauskas]

Verslo reikalai norint mažiau mokėti neteisinga politika. Jie tada ir mokesčių beveik nemoka. Politika turi būti tokia, kad vietinams reiktų stengtis mokėti tiek kad neišvažiuotų. Kodėl mes turime rūpintis Dargio milijonų augimo greičiu?

Jeigu neatvažiuos imigrantų, tada išvažiuos verslas.
Zaprasta

[Aleksio]

Jeigu neatvažiuos imigrantų, tada išvažiuos verslas.Zaprasta

Vietiniam žmonėms reikia atlyginimui padidinti ir viskas tam verslui bus OK.

[Eidvis]

Ir Lietuva, ir visos kitos Europos šalys gali puikiai gyventi be imigrantų. Savų darbo resursų yra pakankamai.

Mano supratimu tai yra tas pats, kas pasakyti 'Lietuva kuo puikiausiai gali gyventi be traktorių - rankų pasėti bulves turime pakankamai'. Galima ir be traktorių ir be emigrantų, bet nuo to bus geriau ar blogiau mums patiems? Apskritai gyvename nebe viduramžiuose, o XXI amžiuje, kada gyventojų migracija vyksta milžiniškais temapais ir netgi iš tokios šalies kaip Norvegija dalis žmonių emigruoja, tik žinoma ten viską atsveria daug didesnė imigracija, tačiau esmė yra, kad ir kokia turtinga šalis bus iš jos vistiek dalis žmonių emigruos, vieni dėl meilės, kiti dėl šiltesnio oro, treti dėl nuotykių, darbo ir t.t. Dėl to jokia išsivysčiusi šalis, negalėtų išgyventi be imigrantų. O Lietuvos atveju imigracija yra nepalyginamai daugiau kartu aktualu, nei kokiai Norvegijai.

Šiandien delfyje yra straipsnis, kuriame yra ir skaičiai kiek imigrantų reikėtų Lietuvai.

„Taigi, kad išlaikytume ir taip jau per mažą dirbančių žmonių skaičių, per artimiausius penketą metų iš svetur į Lietuvą reiktų papildomai (neskaitant jau dabar atvykstančių) pritraukti bent jau 165 tūkst. darbingo amžiaus žmonių. Į Lietuvą atvykstančių imigrantų skaičius jau dabar turėtų būti bent dvigubai ar net trigubai didesnis, nei yra šiuo metu“, – sakė pašnekovas.

Lietuvos statistikos departamento duomenimis, per pastaruosius penkerius metus (2012–2016 m.) į Lietuva atvyko 108 tūkst. imigrantų, kurių daugumą sudaro sugrįžę Lietuvos Respublikos piliečiai. „Kas mėnesį vidutiniškai atvyko apie 1,8 tūkst. imigrantų. O tam, kad penkerių metų perspektyvoje išlaikytume dabartinį dirbančiųjų skaičių, darbingo amžiaus imigrantų kas mėnesį turėtų atvykti apie 4,5–5,0 tūkst. Ar pavyks tai pasiekti? Labai abejotina“, – pripažino R. Tučas.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=76346783

Taigi į Lietuvą imigruoja sakykim 2000 imigrantai kas mėnesį, o reikia 5000. Ką aš noriu pabrėžti, kad Lietuvai gali ir nereikėti tų 3000 papildomų imigrantų kas mėnesį, jeigu būtų susikoncentruota į aukštos kvalifikacijos imigrantus. 2000 eurų per menesį uždirbantis IT specialistas valstybei sumoka tiek mokesčių, kiek jų sumoka dešimt minimalią algą gaunančių žemos kvalifikacijos darbininkų. Taigi jeigu dabar Lietuvai reikia 3000 papildomų imigrantų kas mėnesį, tai tą patį efektą galima būtų pasiekti su 300 imigrantų, jeigu jie būtų aukštos kvalifikacijos. Aišku visada galima pradėti kalbėti apie tai, kad 'pirmiau pasirūpinkime, kad niekas iš Lietuvos neemigruotų, o tada kalbėkime apie imigrantus'. Tačiau tokie kalbėtojai dažniausiai nieko nepasiūlo ką galima būtų padaryti, kad iš Lietuvos mažiau emigruotų ir netgi kai kažkas yra daroma, jie naudoja panašų leksikoną 'pirmiau pasirūpinkime, kad gatvėse alkanų vaikų nebūtų, o tik po to švietimo reformą darykime'. O esmė tame, kad nėra laiko ir tikslo kažko laukti - veikti reikia dabar ir visais frontais, tiek emigracijos stabdyme, tiek ir protingos imigracijos politikos formavime.

[J.U.]

Jeigu neatvažiuos imigrantų, tada išvažiuos verslas.
Zaprasta

Toks verslas kuriam reikia mažai apmokamų imigrantų, ir kitaip negali įšgyventi, Lietuvai visai nereikalingas. Maži atlyginimai - mažai sumoka mokesčių. Maži atlyginimai - šelpiame jų vaikus, Sodros deficitas ir tt. O dar kiek jų dirba nelegaliai.

[senasnamas]

Svarbu, kad neprivažiuotų visokių ukrainiečių dirbti.

Taip, geriau nepaliečiai ir šrilankiečiai, nes kuo tamsesnė oda, tuo darbdaviui mažiau reikalavimų kelia.

[Eidvis]

Lietuva nėra tiek išsivysčiusi ir turtinga, kad galėtų kelti labai aukštus reikalavimus imigrantams, kokie jie apskritai gali būti, jei net atvežti visi pabėgėliai išvažiavo, o patys lietuviai emigruoja nuo nekvalifikuotų darbininkų iki specialistų?

Čia vėlgi būtina atskirti kas yra aukštos kvalifikacijos specialistas ir kas yra žemos kvalifikacijos darbininkas. Pvz. tų pačių IT specialistų atlyginimai Lietuvoje ir kokioje Anglijoje nesiskiria taip smarkiai, kaip kokių mokytojų ar valytojų. Dėl to jeigu nori būti valytoju - tai geriau juo būti Anglijoje. Bet jeigu esi IT specialistas ir Vilniuje gautum 2000 eur. algą, o Londone 4000 eur - kur jam bus geriau? Londone vien butą išsinuomoti 2000 eur kainuos, kai Vilniuje tokį patį galėtum gauti už 500. Londone važinėsies viešuoju transportu, Vilniuje gi mažiau kainuos savo nuosavą mašiną turėti ir išlaikyti. Taigi jeigu valytojai ar kažkokiam žemos kvalifikacijos pabėgeliui sirui žinoma, kad geriau rinktis Vokietiją, tai IT specialistui Lietuva gali būti netgi patrauklesnė. Tačiau tokią politiką turi paskatinti valstybė - panaikindama visa nesąmoninga biurokratija, kur žmogus turi knistis pora mėnesių, kad susitvarkytų popierius ir gauna darbo vizą, kurią nuolat reikia pratęsinėti. Kam to reikia? Jeigu yra specialistas, kuriam Lietuvos firma sutinka mokėti >2000 eur, tegul jis darbą pradeda kad ir rytoj ir jau nuo rytojaus jo sumokami mokesčiai atsvers dešimties žemos kvalifikacijos darbininkų sumokamų mokesčių. Situaciją iš esmės galima pakeisti vien tik panaikinimus ilgas ir sudėtingas biurokratines procedūras. Tačiau galima eiti dar toliau - paskatinti tokių žmonių imigraciją. Įkurti agentūra, kuri rūpintųsi informacine sklaida, galų gale bent jau internetinį puslapį įkurtų, kuriame būtų pateikiama visa informacija. Valstybinė politika yra apmokestinti mažesniu tarifu neįgaliųjų įdarbinimą - ir tai protinga. Protinga ir tai, kad įmonėms įdarbinusioms ilgalaikį bedarbį pusė metų yra kompensuojama pusė jo atlyginimo ir mokesčių. Yra protinga skatinti neįgaliųjų ir bedarbių įdarbinimą vien todėl, kad po to jų sumokami mokesčiai kompensuoja visus tuos paskatinimus. Tai kodėl gi nepaskatinus aukštos kvalifikacijos įmigrantų įdarbinimą - pvz. nemokamai jiems suteikiant būstą mėnesiui, per kurį galėtų savą susirasti. Jau po vieno mėnesio darbo visi paskatinimai valstybei atsipirktų.

Aš visą laiką turėjau įtarimą, kad iš Lietuvos emigruoja labiau žemos kvalifikacijos darbininkai, nes duobkasiui nėra didelio skirtumo kur duobes kasti - Lietuvoje ar Anglijoje, tačiau kokiam mokytojui yra skirtumas, nes Anglijoje jis mokytojas nebus, jis bus tas pats duobkasys. Žinoma, yra visokių variantų, bet pagaliau ir statistika kažkokia pasimatė:



Jeigu tik Lietuvai pavyktų pradėti vykdyti aktyvią ir protingą imigracijos politiką, grįsta aukštos kvalifikacijos specialistų įsivežimu, tai netruktu ir emigracijos mąstai sumažėti. Reikia suprasti, kad visokių pasaulinių paslaugų centrų Lietuvoje bus tiek, kiek bus darbuotojų. Pradėjus vykdyti protingą imigracijos politiką, tokie paslaugų centrai kaip Barclays ir Danske Bank Lietuvoje pradėtų dar labiau plėstis. Tačiau iš to daugiausiai naudos gautų būtent žemos kvalifikacijos darbininkai, nes kuo Lietuvoje būtų daugiau įsteigta aukštos kvalifikacijos darbų, kuo daugiau žmonių dirbs tuos darbus, tuo daugiau reikės tų žmonių, kurie teikia paslaugas - kirpėjų, padavėjų, taksistų, statybininkų ir t.t. Kuo labiau jų trūktų - tuo labiau jų algos augtų. Dėl to protinga imigracijos politika yra raktas išspręsti labai daug problemų, tame tarpe ir žemos kvalifikacijos darbuotojų atlyginimų klausimą.

[sankauskas]

Toks verslas kuriam reikia mažai apmokamų imigrantų, ir kitaip negali įšgyventi, Lietuvai visai nereikalingas. Maži atlyginimai - mažai sumoka mokesčių. Maži atlyginimai - šelpiame jų vaikus, Sodros deficitas ir tt. O dar kiek jų dirba nelegaliai.

Aš būtent tokioje įmonėje ir dirbu - užsienio kapitalo, turėjo gamyklą Vakarų Europoje, nerado darbuotojų, perkėlė gamyklą į Lietuvą. Sumoka milijonus mokesčių per metus.

Bet panašu, kad tos pačios problemos, kurios juos kamavo prieš 20 metų Vakarų Europoje, netrukus pradės kamuoti ir čia.

[Austras]

Aš būtent tokioje įmonėje ir dirbu

Sankauskai, pagal tai, kokiu laiku ir kokiais kiekiais čia rašinėjate, atrodo, kad esate bedarbis.

[sankauskas]

Sankauskai, pagal tai, kokiu laiku ir kokiais kiekiais čia rašinėjate, atrodo, kad esate bedarbis.

Time management, baby

Be to, geras vadovas moka deleguoti savo darbus

[John]

Sankauskai, pagal tai, kokiu laiku ir kokiais kiekiais čia rašinėjate, atrodo, kad esate bedarbis.

Šiauliuose ten visi bedarbiai. Gali būti, kad ir Sankauskas čia rašydamas visokius vaflius, muša bambalį iš pašalpų