Migracija

[sankauskas]

O kaip tą daryti? Ką siūlote?


https://www.miestai.net/forumas/foru...17#post1580717

Daryti tai pradžiai reiktų naikinti žmonių kontrabandininkų organizacijas, manau, kad čia būtų geriausias ROI.
Visus nelegalius migrantus iš skurdžių, bet stabilių šalių - i.e. Maroko, Alžyro, reiktų siųsti atgal nedelsiant.
Pabėgėlius iš šalių, kur tikrai siaučia karas, galima (laikinai) priglausti, galbūt dalį, pagal tam tikras socialines programas bandyti integruoti ir suteikti jiems šansą pasilikti.

Dėl cituojamo teksto apie Magdą vistiek nieko nesupratau, kažkokia rašliava su intencija į meninę kūrybą. Jei Magda - Angel Merkel, tai tekstas neturi visiškai nieko bendro su socio-politine realybe.

[sankauskas]

Tatp kitko, šios savaitės Economist straipsnis šia tema.
Aišku, Economist yra į kairę nuo Gėbelso, todėl šitame forume yra leftardų tolerastų ruporas, nors šiaip TE atstovauja right of centre.

[J.U.]

Karai visokiuose somaliuose kyla ne šiaip sau. Jei imsime konkrečiai Somalį, tai šiojs žemės ūkio šalyje jau 2 metai kaip nebuvo lietaus. Negana to, šeimose 5-6-7 vaikai o ir gimdo keturiolikmetės. Aišku, po tokių gamtos katastrofų ir taip besiveisiant jie veržiasi pas mus. Bet argi tai turi būti Europos rūpestis?

[senasnamas]

Daryti tai pradžiai reiktų naikinti žmonių kontrabandininkų organizacijas, manau, kad čia būtų geriausias ROI.
Visus nelegalius migrantus iš skurdžių, bet stabilių šalių - i.e. Maroko, Alžyro, reiktų siųsti atgal nedelsiant.
Pabėgėlius iš šalių, kur tikrai siaučia karas, galima (laikinai) priglausti, galbūt dalį, pagal tam tikras socialines programas bandyti integruoti ir suteikti jiems šansą pasilikti.

Tai dauguma panašiai galvoja. Kam tiek reikėjo trolinti?
Magda yra anksčiau cituoto L. Andriulio pranešimo herojė.

[sankauskas]

Karai visokiuose somaliuose kyla ne šiaip sau. Jei imsime konkrečiai Somalį, tai šiojs žemės ūkio šalyje jau 2 metai kaip nebuvo lietaus. Negana to, šeimose 5-6-7 vaikai o ir gimdo keturiolikmetės. Aišku, po tokių gamtos katastrofų ir taip besiveisiant jie veržiasi pas mus. Bet argi tai turi būti Europos rūpestis?

Būten tai ir yra Europos rūpestis, o ne keli fanatikai su išsinuomotu mikriuku ir virtuviniais peiliais.
Klimato kaita, netinkamos žemdirbystės nualinti dirvožemiai, ir dėl to augantis skurdas situaciją tik blogins.
Jei šiaip jau prisiminti, viso Arabų Pavasario katalizatorius ir buvo Tunisijoje susideginęs turgaus prekeivis, nebegalėjęs išmaitinti šeimos.

Nebent tu nusiteikęs šaudyti sienas šturmuojančius alkanus afrikiečius, neįsivaizduoju, kaip skurdas MENA šalyse gali nebūti mūsų problema.

[J.U.]

Būten tai ir yra Europos rūpestis, o ne keli fanatikai su išsinuomotu mikriuku ir virtuviniais peiliais.
Klimato kaita, netinkamos žemdirbystės nualinti dirvožemiai, ir dėl to augantis skurdas situaciją tik blogins.
Jei šiaip jau prisiminti, viso Arabų Pavasario katalizatorius ir buvo Tunisijoje susideginęs turgaus prekeivis, nebegalėjęs išmaitinti šeimos.

Nebent tu nusiteikęs šaudyti sienas šturmuojančius alkanus afrikiečius, neįsivaizduoju, kaip skurdas MENA šalyse gali nebūti mūsų problema.

Atsilikusio mentaliteto šalių skurdas ne mano problema. Tai grynai jų problema. Europiečiai negimdo po 10 vaikų nes nesukurs jiems priimtinų gyvenimo sąlygų. O jei kas nors gimdo krūvas vaikų negalėdami jų išmaitinti tai jau jų problema.

[sankauskas]

Atsilikusio mentaliteto šalių skurdas ne mano problema. Tai grynai jų problema. Europiečiai negimdo po 10 vaikų nes nesukurs jiems priimtinų gyvenimo sąlygų. O jei kas nors gimdo krūvas vaikų negalėdami jų išmaitinti tai jau jų problema.

XIX a gal taip ir buvo. Bet ne globaliame XXI amžiuje.

[senasnamas]

Klimatas ir dirvožemiai yra žiniasklaidos išpūsta smulkmena. Ar Somalyje kažkada buvo vėsiau ir derlingiau? Tokių šalių kaip Somalis problema yra nestabili valdžia, perversmai ir pilietiniai karai. Prie to neblogai prisidėjo ir vakariečiai: iš pradžių kolonizavo (Somalyje šeimininkavo britai ir italai), po to išėjo, o dar vėliau vyksta visokie kišimaisi, jei atsiranda interesų, po kurių situacija tik pablogėja.
Somalio kranto linija siekia net 3000 km. Klimatas tinkamas atostogauti ištisus metus. Kažin kiek ten kurortų ir kiek juose per metus apsilanko vakariečių? . Jei norėtų ir sugebėtų, vien iš turizmo kiek uždirbtų. Turi ir nacionalinių parkų, ir šiokių tokių kalnų.
Pilietinis karas Somalyje, rodos, vyksta su pertraukomis nuo 1991 m. Kažkaip anksčiau apie somaliečius Europoje nieko nesigirdėjo. O tai kas pasikeitė, kad dabar girdisi? Kokie šansai integruoti išsivysčiusioje šalyje klajoklį kupranugarių augintoją, kuris gal net nelabai skaityti moka? Nuliniai.

[sankauskas]

Ar Somalyje kažkada buvo vėsiau ir derlingiau?

Ofkos. Google is your friend

[senasnamas]

Reakcija į teroro išpuolius: ką iš tiesų pasiekė ekstremistai

„Kad tai taip aktyviai nebedaroma, rodo viena – žmonės suprato, kad valdžia jų protesto negirdi. Tačiau tai nereiškia, kad mes pripratome: prie terorizmo priprasti yra neįmanoma. Tai yra politikų sąmoningai skleidžiama pseudoreakcija, neva prie to galima priprasti.
Tikrąją žmonių reakciją rodo visai kiti požymiai – išaugęs šaunamųjų ginklų pirkimas visose terorizmo paveiktose šalyse. Ir tai, beje, labai gąsdina tų šalių vyriausybes, nes rodo, kad visa propaganda, kuria užkimšta jų žiniasklaida, neveikia – žmonės bijo. Bandymai aiškinti, esą nuo teroro aktų žūva keliolika ar kelias dešimtis kartų mažiau žmonių, nei kasdien žūsta autoavarijose, yra absurdas“, – teigia A. Bačiulis.

Sakyti, kad teroristiniai išpuoliai turi mažesnę vertę, jei į juos reaguojama ramiau, yra visiškas absurdas. Teroristai jau kontroliuoja valdžios veiksmus. Tai, kad didmiesčių gatvės pertveriamos betoniniais barjerais, aplink valstybines įstaigas sukuriamos saugos salelės, Paryžiaus ir Briuselio gatvėmis patruliuoja kariškiai su automatais, nėra reakcija? Žmonės šalyse, kuriose susiduriama su daugiausia islamiškuoju terorizmu, gyvena karo sąlygomis“, – kalba A. Bačiulis.

„Rytas Staselis priminė labai gerą lietuvišką praktiką, kurią galėtume pasiūlyti ES – prevencinio sulaikymo įstatymą. 1994–1997 metais Lietuvoje siautėjant banditams įstatymas sakė, kad policija, pasiremdama savo operatyviniais duomenimis, gali pirmiausia suimti banditą, pasodinti į kalėjimą ir tuomet pradėti rinkti įkalčius. Taip, pagal klasikinę žmogaus teisų sampratą, tai yra didelis žmogaus teisių pažeidimas, bet kieno teises mes gerbiame labiau – taikių žmonių ar banditų, teroristų?“ – klausia A. Bačiulis.

http://www.lrt.lt/naujienos/lietuvoj...e_ekstremistai

Pašnekovų daug, bet daugumos šnekos tokios pat neįgalios kaip ir valstybių politika.

[digital]

Dar:

Savo ruožtu apžvalgininkas A. Bačiulis sako manantis, kad dalis Europos vyriausybių išvis nedaro nieko, kas realiai padėtų stabdyti terorizmą.

„Aš jau beveik įsitikinęs, kad bent dalis Europos vyriausybių visiškai sąmoningai nebando kontroliuoti teroro. Daugybė teroro ekspertų ne vienerius metus kalba, kad teroristų giminės privalo būti deportuojami. Visi imamai, kurie kaitina neapykantą krikščionims, turi būti deportuojami. Po teroro aktų dažnai išgirstame pasakymą „asmenys buvo policijai žinomi ir stebimi“, taigi visi policijai žinomi potencialūs teroristai turėtų būti suimti, patalpinti į „svetingumo namus“, paskui deportuoti“, – teigia LRT.lt pašnekovas.

[R.D.]

XIX a gal taip ir buvo. Bet ne globaliame XXI amžiuje.

Atsiprašau, bet šitai priminė sovietinį ruporą (neneigiu, galite turėti savo nuomonę) iš serijos "Гондурас в огне", kurio tęstinumas labai ryškus šių dienų Rusijoje, kai regionai atrodo lyg vakar frontas praėjo, bet valstybė sprendžia globalines problemas (bent taip deklaruoja oficialioji propaganda) ir savo įtakos klausimus karais keliais frontais (ai, tiesa, ir "humanitarine" pagalba).
Galbūt pradžiai pagalvokime apie save, šeimą, kiemą, rajoną, miestą, valstybę ir galiausiai kontinentą, didelį politinį darinį - ES, o Afrikos vaikai, žinoma, yra skaudi problema, bet pasaulis senokai (ar bent jau tai deklaruoja) atsitraukė nuo visuotinio internacionalizmo ir kitokios marksistinio pasaulio sulyginimo utopijos.
Bet sutinku su tuo, kad iš tiesų tai mūsų problema, kiek tai neigiamai paveiks mus pačius, todėl turime galvoti, kaip apsisaugoti, o ne užmerkti akis prieš problemą.

[senasnamas]

Angela Merkel apie savo atvirų sienų migracijos politiką: „Ir vėl pasielgčiau taip pat“

http://www.tiesos.lt/index.php/tinkl...el-pasielgciau

Vokiečiai kažkokie "nukenksminti", jeigu vėl ją išsirinks, arba ta jų dešinioji AfD partija pernelyg silpna, kad rimtai pakonkuruotų.

Vokietijos kanclerė pridūrė ir toliau darysianti spaudimą, kad pabėgėliai būtų paskirstyti po visą Europą, nes šiuo metu Graikijai ir Italijai vien „dėl jų geografijos“ tenka neproporcingai didelė migracijos krizės naštos dalis.

Prisikviečia svečių, o kai svečiau jau netelpa, tai priverstinai siekia jais pasidalyti. Atseit sąmokslo teorijos, kad visai tai daroma sąmoningai ir tikslingai, nėra iš piršto laužtos. Didesnė tikimybė, kad lenkus ir vengrus visaip dulkins nei kad kaip nors pakenks "vargšų pabėgėlių" teisėms.

bet pasaulis senokai (ar bent jau tai deklaruoja) atsitraukė nuo visuotinio internacionalizmo ir kitokios marksistinio pasaulio sulyginimo utopijos.

Nė velnio neatsitraukė, tik subtiliau tai pateikiama. Seniau propaganda buvo labiau tiesmuka. Dabar viskas apklijuojama "žmogaus teisėm" taip ir nepasigilinus, o ką tai konkrečiai reiškia.

[sankauskas]

„Rytas Staselis priminė labai gerą lietuvišką praktiką, kurią galėtume pasiūlyti ES – prevencinio sulaikymo įstatymą. 1994–1997 metais Lietuvoje siautėjant banditams įstatymas sakė, kad policija, pasiremdama savo operatyviniais duomenimis, gali pirmiausia suimti banditą, pasodinti į kalėjimą ir tuomet pradėti rinkti įkalčius. Taip, pagal klasikinę žmogaus teisų sampratą, tai yra didelis žmogaus teisių pažeidimas, bet kieno teises mes gerbiame labiau – taikių žmonių ar banditų, teroristų?“ – klausia A. Bačiulis."

Na, šiuo metu prevenciškai įtariamuosius terorizmu galima sulaikyti 28 dienoms (bent jau JK). Mažiau, nei du mėnesiai, kuriems buvo galima sulaikyti įtariamuosius Lietuvoje 1992-aisiais, bet abejoju ar čia Staselis su Bačiuliu labai šokiruotų ES. O Bačiulio žinios apie žmogaus teises apskritai turbūt penktoko lygio.

[J.U.]

Čia tuoj atsiras mane kaltinančių paranoja, bet žiūrint kas vyksta realiai matome kad Vokietija iš tikro griauna Europos vienybę. Merkel vaizduoja kad spaudžia Putiną, o realiai skaldo ir supriešina Europos valstybes. Manau kad ponia Merkel iš tikro yra visai ne tas žmogus kuriuo dedasi.

[Vilnietizz]

Daryti tai pradžiai reiktų naikinti žmonių kontrabandininkų organizacijas, manau, kad čia būtų geriausias ROI.
Visus nelegalius migrantus iš skurdžių, bet stabilių šalių - i.e. Maroko, Alžyro, reiktų siųsti atgal nedelsiant.
Pabėgėlius iš šalių, kur tikrai siaučia karas, galima (laikinai) priglausti, galbūt dalį, pagal tam tikras socialines programas bandyti integruoti ir suteikti jiems šansą pasilikti.

Dėl cituojamo teksto apie Magdą vistiek nieko nesupratau, kažkokia rašliava su intencija į meninę kūrybą. Jei Magda - Angel Merkel, tai tekstas neturi visiškai nieko bendro su socio-politine realybe.

Ir apie ką gi mes diskutavome? Jei į Europą važiuotų tik tikrieji pabėgėliai, daugumos tų problemų, su kuriomis mes susiduriame dabar, nebūtų. Bėda tik, kad didžioji dauguma dabar nelegaliai atvykstančių į Europą yra ne pabėgėliai, o ekonominiai migrantai, kurie tiesiog pasinaudojo kiauromis sienomis ir plūdo į Europą, ieškodami tiesiog lengvo ir nerūpestingo gyvenimo. Ir dauguma jų iš saugių valstybių - Egipto, Maroko, Alžyro, Tuniso, Irano, Pakistano ir pan.

Tokiems kelias į ES turi būti uždarytas. Aišku, žmogus visada gali bandyti apsigyventi ES šalyje legaliu būdu (darbo viza ir pan.), kaip tą daro tie patys kinai ar ukrainiečiai, bet, jei jau jis pabandė patekti į Europą nelegaliu būdu, turi būti deportuotas be teisės sugrįžti. Neturime ir neprivalome suteikti prieglobsčio visiems, kas nori geresnio gyvenimo.

[sankauskas]

Tai tokie ir yra deportuojami. Šiais metais vien iš Vokietijos deportuotas rekordinis priegblobsčio prašytojų, kurie neatitiko kriterijų, skaičius. Kaip ir rašiau, tai eilinės, darbinės problemos.

O mes diskutavome, kada jau čia žlugs ta Vakarų civilizacija, kada moterys Europos miestuose bus priverstinai rengiamos burkomis, ir uždrausta prekiauti alkoholiu.

[J.U.]

Tai tokie ir yra deportuojami. Šiais metais vien iš Vokietijos deportuotas rekordinis priegblobsčio prašytojų, kurie neatitiko kriterijų, skaičius. Kaip ir rašiau, tai eilinės, darbinės problemos.

O mes diskutavome, kada jau čia žlugs ta Vakarų civilizacija, kada moterys Europos miestuose bus priverstinai rengiamos burkomis, ir uždrausta prekiauti alkoholiu.

O tai kiek kartų daugiau atplaukia nei deportuojama?

[sankauskas]

O tai kiek kartų daugiau atplaukia nei deportuojama?

Apie 8-10 kartų, spėčiau. Bet tai vistiek ne tie skaičiai, kurie keltų egzistencialistines problemas ES.

[Vilnietizz]

Į Vilnių atkeliavusiam žydui egiptietis bare smogė bokalu per galvą: „Nėra jokio Izraelio!“

Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/naujiena/aktual...elio-59-846252

Nors čia ir neaišku, ar tas egiptietis gyvena Lietuvoje, ar tik kaip turistas atvyko, bet, manau, šis įvykis dar kartą įrodo, kad labai atsargiai reikia būti su arabų įleidimu į Europą, labai kruopščiai juos tikrinti, nes neadekvačių žmonių jų tarpe labai daug. Ir tik nereikia sakyti, kad "visur banditų yra, lietuviai dar žiauresni" ir pan. Taip, mes turime nemažai ir savų nusikaltėlių, su kuriais reikia kovoti, tačiau kam tą budulių koncentraciją dirbtinai dar labiau didinti, prisileidžiant neaišku ką iš užsienio?