Migracija

[ArTuRAs]

Kalbu apie pasauleziuros pletima, ne apie materialines galimybes. Kur Lietuvoje rasi tokius muziejus, teatrus, muzikos renginius, naktini gyvenima, zmoniu ivairove etc.? To tiesiog fiziskai nera ir negali buti.

Man labai idomu ar daugelis dirbanciuju Londone vaiksto po tuos muziejus, teatrus ir ar jiems patinka ta zmoniu ivairove? Tu kalbi apie pasauleziuros pletima, bet kazin ar daugelis ten iskeliavo, kad apsilankyti muziejuose, teatruose ar linksmintis ten...
Daugelis vaziuoja tam, kad uzdirbt kuo daugiau pinigu ir jiems, atvirai pasakius, nusi**kt ant tos pasauleziuros.

priejome iki to, kad vertiname sali pagal kazkokios pensininkes asmenine patirti? As skaiciau ne viena straipsni apie tai, koks Londonas yra baisus, pavojingas, purvinas ir visomis kitomis prasmemis baisus miestas bei kaip ten vargsai lietuviai kencia ir ilgisi tevynes...

O ka mes turim vertinti tenyksti gyvenima apie kazkokio studento asmenine patirti?

[Vaidas]

Amerikoje yra gerai tik tas, kas yra privatu, t.y. privačios mokyklos ir tavo paminėti geriausi universitetai taip pat yra privatūs, o už privačius riekia mokėti, ir nemažai. Kaip pavzydžiui norėdamas studijuoti Berklyje, paklosi 40,000$ per semestrą, nebent esi genijus arba sportininkas

Anot wikipedia, Berkeley universitetas yra valsybinis

[Mantas]

Anot wikipedia, Berkeley universitetas yra valsybinis

Hehehe, na ne esmė, svarbu, kad mokėti vis vien daug reikia

[vytauc]

Johnai, Johnai Gali sau leisti, bet nekeliauja. Daug amerikieciu visa gyvenima gyvendami savo miesteliuose beveik neiskisa nosies is uz jo ribu, kad aplankytu uz keliu simtu kilometru esancius Amerikos didmiescius. Tai man pasakojo pazistami, kurie buvo Amerikoje. Nors aisku gal ne visa Amerika tokia. O del amerikieciu mokslo sistemos jau daug anekdotu pripasakota. Tokio pacio amziaus moksleiviai cia mokosi daug sudetingesniu dalyku. Jei nori faktu apie amerikiecius geriau nesigincyk, o eik paziureti "The simpsons".

Daug tiesos. Teko pabūvoti JAV, tai prisižiūrėjau visko.
Būdamas New Hampshire, susipažinau su vienu 80-mečiu senioku, kuris gyvenime nebuvęs Bostone, nepaisant to, kad nėra koks valkatūzas ir gauna normalią pensiją.
Amerikiečių tamsumas yra tiesa. Jų švietimo sistema yra orientuotą į maksimalią specializaciją. Paprastas automechanikas nežinos nieko apie Karolio Didžiojo užkariavimus ir vargu ar pasakytų kaip vadinasi Meksikos sostinė (ko neverta tikėtis ir iš mūsų garažininkų), bet kaip išardyti ir vėl surinkti kokio 1997 gamybos Dodge karavan degimo sistemą, jis tau nakį pakeltas papasakos. Net tokie išsilavinę žmonės kaip medikai- būdami puikiais savo srities specais, daugumoj yra visiškai "ignorant" apie bet kokią kitą sritį- jiems to nereikia.
Ta pati švietimo sistema yra sustyguota taip, kad šaly nebūtų perdaug protingų žmonių, nes taip yra gerokai paprasčiau tvarkytis. Mokslas yra be proto brangus, todėl didžioji dauguma chėbrytės mokosi koledžuose (profkėse mūsų supratimu). Universitetinis išsilavinimas (bilietas į taip vadinamą "elitą") prieinamas tik paties to "elito" vaikams arba, kaip jau buvo minėta, genijams, kurie mokosi taip gerai, kad sugeba gauti stipendijas.
Ir tokia sistema nėra bloga, tai sąlygoja stabilumą ir darbo rinkos ir soc. pjūvio proporcingumą. Ko nepasakysi apie mūsų Lietuvą. Mūsų valdžia taip sugebėjo paleisti vadžias, kad universitetai virsta elementariais gamybiniais UAB'ais. To pasėkmė: po to kai eilę metų teisininkus kepė net 4 aukštosios, dabar normalus pardavimo vadybininkas uždirba geriau už vidutinės firmos vidutinės grandies juristą, kas pasauly yra sunkiai suvokiama. Tas pats liečia ir visokio plauko sociologus, psichologus ir pan., kurie užsienyje vertinami tikrai neblogai, o Lietuvoj uždirba mažiau už nagingą plytelių klojėją, nes jų banaliai per daug.

[John]

Man labai idomu ar daugelis dirbanciuju Londone vaiksto po tuos muziejus, teatrus ir ar jiems patinka ta zmoniu ivairove? Tu kalbi apie pasauleziuros pletima, bet kazin ar daugelis ten iskeliavo, kad apsilankyti muziejuose, teatruose ar linksmintis ten...
Daugelis vaziuoja tam, kad uzdirbt kuo daugiau pinigu ir jiems, atvirai pasakius, nusi**kt ant tos pasauleziuros.

Zinoma kad vaiksto, juk jiems ir skirtos visos tos atrakcijos. Nueik i bet kuri Londono muzieju, teatra, ivairios muzikos atlikeju pasirodymus, naktinius klubus, barus, restoranus ir apsidairyk. Mazai (o gal ir niekur) kur pamatysi tiek ivairoves ir tiek skirtingu zmoniu is visu pasaulio krastu.

O ka mes turim vertinti tenyksti gyvenima apie kazkokio studento asmenine patirti?

Jauni zmones visada geriau sugeba prisitaikyti prie pokyciu, susirasti draugu ir ne taip jautriai reaguoti i aplinkos veiksnius. Taigi kazkoks studentas turbut gali nuveikti kur kas daugiau negu kazkokia pensininke.

Nors mano mintis ta, kad vertiname pagal faktus, kuriuos zinome. Pvz ekonomikos rodikliai, saugumas, gyvenimo kokybes indeksai (HDI, MHRC ir pan), kulturiniu objektu ir atrakciju skaicius... galima testi turbut iki begalybes. Nejau cia dar gali kilti kokiu nors neaiskumu?

[Doncikas]

Įdomu ar daug žmonių, dirbančių Anglijoje statybininkais, dažytojais, valytojais etc.. po darbo dar nori išeiti į naktinius klubus, teatrus ar kitas kultūrines erdves?

[blitz]

Esmė ne tame ar jie nori ar nenori, esmė ta, kad galimybės tai daryti egzistuoja.

[blitz]

Man labai idomu ar daugelis dirbanciuju Londone vaiksto po tuos muziejus, teatrus ir ar jiems. patinka ta zmoniu ivairove? Tu kalbi apie pasauleziuros pletima, bet kazin ar daugelis ten iskeliavo, kad apsilankyti muziejuose, teatruose ar linksmintis ten...
Daugelis vaziuoja tam, kad uzdirbt kuo daugiau pinigu ir jiems, atvirai pasakius, nusi**kt ant tos pasauleziuros.

Nemanau, kad čia kalba eina apie runkelius-sovietikus, kurie neiškiša nosies iš savo išsvajotojo Londono East Endo ir dažniau kalba rusiškai nei angliškai. Patikėk, nemažai daliai normalių lietuvių emigrantų (ypač jaunesnių kartų) kultūrinis gyvenimas yra viena pagrindinių emigravimo priežasčių.

[Tomasl]

Pažystu ne viena lietuviška užsenieti,kuris spjaudosi ant visu tu UK ir panašiai.Nulėkė išsvajoto rojaus ieškoti....

Džiaugiuosi kad kažkada neileido manęs i UK , bo būčiau
turbūt susimovęs gyvenimą.

[Edgaex]

esu ir as tokiu dalyku girdejas, kad lietuviai ieskodami geresnio gyvenimo.. spjaudosi, kad isvyko i uzsieni.

O mano mamos pazystamas su savo zmona US (kokiam mieste nepamenu, bet lygtais Miami'je) gyvena labai gerai ir yra labai patenkinti. Turi nama, dvi geras masina, o abu dirba supermarket'o valytojais.. nzn. gal taupo labai, gal ne, bet nama ir dvi geras masinas turi... ir jie ten gyvena laimingi.

[John]

Pažystu ne viena lietuviška užsenieti,kuris spjaudosi ant visu tu UK ir panašiai.Nulėkė išsvajoto rojaus ieškoti....

Džiaugiuosi kad kažkada neileido manęs i UK , bo būčiau
turbūt susimovęs gyvenimą.

Tikrai taip, yra cia tokiu lietuviu, kuriems anglija "sudas" (tiksliau suds arba gaidis). Tie, kurie "spjaudosi" UK, turbut spjaudosi ir visur kitur. Paprastai tai veltedziai besitikintys pinigu lietaus is dangaus ar kazko panasaus. Aisku apie anglu kalba ar kokia nors iniciatyva is ju puses kalbeti turbut neverta. Belieka tik spjaudytis ir kaltinti kitus del savo nesekmiu. Tam yra geras terminas - Homo Sovieticus.

[blitz]

Pažystu ne viena lietuviška užsenieti,kuris spjaudosi ant visu tu UK ir panašiai.Nulėkė išsvajoto rojaus ieškoti....

Džiaugiuosi kad kažkada neileido manęs i UK , bo būčiau
turbūt susimovęs gyvenimą.

Nemanau, kad čia kalba eina apie runkelius-sovietikus, kurie neiškiša nosies iš savo išsvajotojo Londono East Endo ir dažniau kalba rusiškai nei angliškai.

[batman]

juokingi pasisakymai pries amerika.dabar sedziu USA ir puikiai matau visa situacija, juokinga tai, kad zmones vertina USA net nebuve joje, kaip gali gretinti saly kur gyvena 100 k daugiau zmoniu nei LTU? O del ,,Amerikietisko tamsumo'' abejoju labai, jei jau mes tokie ,,sviesus'', tai ko LTU vaziuoja dirbti ten?

[syle]

O del ,,Amerikietisko tamsumo'' abejoju labai, jei jau mes tokie ,,sviesus'', tai ko LTU vaziuoja dirbti ten?

Lietuviai važiuoja dėl didesnių algų.

O kad amerikoje yra protingų ir išsilavinusių žmonių nėr kuo abejoti, bet jų santykis su tamsesniais žmonėmis yra žymiai mažesnis nei Lietuvoje.

[Romas]

Čia šiek tiek susiję su ta emigracija
Lietuvos parduotuvėse netrukus dirbs ukrainiečiai ir moldavai

Lietuvos parduotuvėse artimiausiu metu pasirodys darbuotojai iš buvusios Sovietų Sąjungos valstybių. Didžiausia Baltijos šalyse mažmeninės prekybos bendrovė "VP Market" pigesnės darbo jėgos pradėjo ieškoti Ukrainoje, Moldovoje bei kitose buvusios Sovietų Sąjungos šalyse, kur darbo jėga yra kelis kartus pigesnė nei Lietuvoje....
http://www.delfi.lt/news/economy/bus...php?id=7390510

[Linas]

Nemanau, kad čia kalba eina apie runkelius-sovietikus, kurie neiškiša nosies iš savo išsvajotojo Londono East Endo ir dažniau kalba rusiškai nei angliškai. Patikėk, nemažai daliai normalių lietuvių emigrantų (ypač jaunesnių kartų) kultūrinis gyvenimas yra viena pagrindinių emigravimo priežasčių.

Blitz, tikrai nemanau, kad bent kiek zymesnei daliai naujuju emigrantu kulturinis gyvenimas buvo emigracijos priezastimi. As nekalbu apie tuos menininkus placiaja prasme, kurie isvyksta mokytis i Vokietijos, Austrijos, Anglijos, Italijos universitetus ar akademijas arba jau pasieke tokiu meniniu ar moksliniu aukstumu, kad Lietuvoje paprasciausiai per anksta (pvz. Violeta Urmana, Edgaras Montvidas ar kt.).
Taip kalbantys vidutinybes yra paprasciausi pizonai arba tie, kuriems uzsienyje nepasiseke kazkur isitvirtinti, taciau i Lietuva grizti nenori. Tai tam tikra saves paguoda. Absoliuti dauguma isvaziavo grynai del ekonominiu priezasciu. Jei butu isvaziave tik del kitu priezasciu, tai niekas nekeltu jokiu problemu del emigracijos, jei butu isvykes koks tukstantis kitas. Reikia pripazinti realybe tokia, kokia yra, o ne save apgaudineti ar kitus gasdinti - "jei cia nebus to ar to, isvaziuos visas jaunimas" , "jei nepasirupins valdzia, kad kavines veiktu per nakti, emigruosiu" ir pan.

[blitz]

Blitz, tikrai nemanau, kad bent kiek zymesnei daliai naujuju emigrantu kulturinis gyvenimas buvo emigracijos priezastimi. As nekalbu apie tuos menininkus placiaja prasme, kurie isvyksta mokytis i Vokietijos, Austrijos, Anglijos, Italijos universitetus ar akademijas arba jau pasieke tokiu meniniu ar moksliniu aukstumu, kad Lietuvoje paprasciausiai per anksta (pvz. Violeta Urmana, Edgaras Montvidas ar kt.).
Taip kalbantys vidutinybes yra paprasciausi pizonai arba tie, kuriems uzsienyje nepasiseke kazkur isitvirtinti, taciau i Lietuva grizti nenori. Tai tam tikra saves paguoda. Absoliuti dauguma isvaziavo grynai del ekonominiu priezasciu. Jei butu isvaziave tik del kitu priezasciu, tai niekas nekeltu jokiu problemu del emigracijos, jei butu isvykes koks tukstantis kitas. Reikia pripazinti realybe tokia, kokia yra, o ne save apgaudineti ar kitus gasdinti - "jei cia nebus to ar to, isvaziuos visas jaunimas" , "jei nepasirupins valdzia, kad kavines veiktu per nakti, emigruosiu" ir pan.

Nelabai suprantu ka tu bandai pasakyt Nesakiau, kad tai pagrindine priezastis, sakiau, kad tai viena is pagrindiniu priezasciu. Zinoma (absoliuciai daugumai), pagrindine yra pragyvenimo lygis, taciau net jei pragyvenimo lygis UK ir Lietuvoje butu identiskas, daug kas visviena cia vaziuotu butent del tu priezasciu, kurias anksciau minejau. Tikrai nereikia buti kazkokiu pasaulinio lygio menininku ar dar kokiu nors super-duper veikeju, kad tau galetu patikti tokie dalykai kaip Londono rasiu ir kulturu ivairove ar Londono naktinis gyvenimas

[aidz]

Migracija

Manau kiekvienam būtų įdomu sužinoti, kiek mūsų tautiečių išvyko geresnio gyvenimo svetur ieškot.. Apie tai galite paskaityti, "Delfio" straipsnyje:

Vyksta didžioji Europos migracija

na, tai ką manot? Kada lietuvių nebeliks Lietuvoje?

[Mantas]

Tai jau ne pirma emigracijos banga Lietuvoje. Per ankstesniąsias išvykdavo keli procentai Lietuvos gyventojų, o tada emigracija aprimdavo. Dabar taip pat išgyvename tą bangą, kurią didina žmogiškasis faktorius, t.y. dalis išvažiuoja vien dėl to, kad jų draugai ir pažįstami išvyko ir ten rado geresnį gyvenimą. Tačiau yra nemaža žmonių dalis, kurie gerą gyvenimą atranda vietoje, tad vargiai bus taip, jog Lietuva persikels į Didžiąją Britaniją ar kitą šalį. Vienavertus, emigrantai siunčia pinigus Lietuvoje likusiems giminaičiams, antravertus, likusiems Lietuvoje dėl jėgos nutekėjimo didėja atlyginimai ir dėl jų mažėja norinčių išvykti, nors trečiavertus, jėgos nutekėjimas mažina potencialų ūkio augimą

[Ežiukas]

O tau nesidaro neramu , kad per tokius keletos procentu nutekejimus Lietuviu gali likt tiek kiek estu tarkime. Beto visiems zinoma, kad lietuviu skaicius nedideje naturaliu budu - tai yra lietuvaiciu daugiau mirsta nei "prikuriama" nauju

Ir man naiviai atrodo tikejimasis, kad tai menka ir laikina problema . Mazdaug pagyvens apvazines pasauli ir sugris . Bet ar tikrai ?

P.S: jeigu ne tos migracijos bandos , man labai idomu butu suzinoti kiek dabar lietuvoje gyventoju butu apytiksliai ?