Migracija

[Kema]

pagerejo situacija darbo rinkoje? Tu juokauji!?
chroniskas darbo jegos trukumas ir desperatiskas atlyginimu didinimas darbo nasumo ir konkurencingumo saskaita, bei nekontroliuojamas infliacijos kilimas, tai pagerejimas!? Tai greiciau artejancio kracho pozymis... negana to, viskas uz skolintus pinigus is Skandinavijos banku...

Priminsiu, kad dar prieš 5-6m. net valytojos darbą gauti galėjai per pažystamus, nekalbant apie tai, kad į kasininkės vietą buvo rengiami grožio konkursai. Ką jau kalbėti apie didesnį atlyginimą, jei "už durų" į tavo vietą laukia eilė. Jei perkopei 50-metį, tai tau jokių šansų laimėt konkusą, baigei studijas - neturi patirties. Tai ar čia situacija pablogėjo ar pagerėjo? Teisingai, žiūrint iš kurios pusės pažiūrėsi. Aš, kaip žiūrėdamas iš samdomo darbuotojo pusės matau - pagerėjo. O dėl darbdavių, tai mane mažai jaudina, kas norėjo, tas jau vilas ir sau ir meilužėm pastatė, dabar teks dalintis ir su darbuotoju, neišsilaikys rinkoje - tegul užsidaro, susirasiu kuris moka daryti verslą.
Dėl infliacijos, nėra dar pas mus ji tokia baisi, be to visoje Europoje ji didėja, Lietuva čia neišimtis. Ne tokias infliacijas išgyvenom.

[John]

Priminsiu, kad dar prieš 5-6m. net valytojos darbą gauti galėjai per pažystamus, nekalbant apie tai, kad į kasininkės vietą buvo rengiami grožio konkursai. Ką jau kalbėti apie didesnį atlyginimą, jei "už durų" į tavo vietą laukia eilė. Jei perkopei 50-metį, tai tau jokių šansų laimėt konkusą, baigei studijas - neturi patirties. Tai ar čia situacija pablogėjo ar pagerėjo? Teisingai, žiūrint iš kurios pusės pažiūrėsi. Aš, kaip žiūrėdamas iš samdomo darbuotojo pusės matau - pagerėjo. O dėl darbdavių, tai mane mažai jaudina, kas norėjo, tas jau vilas ir sau ir meilužėm pastatė, dabar teks dalintis ir su darbuotoju, neišsilaikys rinkoje - tegul užsidaro, susirasiu kuris moka daryti verslą.
Dėl infliacijos, nėra dar pas mus ji tokia baisi, be to visoje Europoje ji didėja, Lietuva čia neišimtis. Ne tokias infliacijas išgyvenom.

neblogas straipsnis butent tokiai situacijai apibudinti: http://www.balsas.lt/naujiena/181053

Oponentai sakytų, ekonomika auga kone 10 procentų, nedarbo problema praktiškai išnyko, žmonės iš nenašių sektorių persiorientavo į šiuo metu pelningas veiklas, atlyginimai ir pelnai sparčiai didėja... Tai gal čia viskas gerai? Atsakant į šiuos argumentus, galima pateikti vaikišką pavyzdį. Tarkim, šeimos galva iš kaimyno pasiskolino pinigų. Tuomet, kad paskatintų savo tingias atžalas, už kiekvieną namų ruošos darbelį – išplautus indus, sutvarkytą kambarį – jis juos paskatina pinigėliais. Šeimynykščiai išties juda, kruta – namai blizga. Už uždirbtus pinigus vaikai prisiperka saldainių ir kitų gėrybių. Kaip šią situaciją vertina ekonomistas? Jis konstatuoja namų ūkio bumą, tačiau jei šeima neturi pakankamai pajamų „iš išorės“, jis mato didžiulę krizės grėsmę. Jei nuo „smėlio dėžės“ lygio pavyzdžio grįžtume prie Lietuvos realybės, įžvelgtume tiesioginę analogiją. Matydami nenuginčijamą ekonominės gerovės didėjimą, dažnai neįžvelgiame veidrodinės pusės – daugybė gyventojų ir verslo subjektų tuo pat metu labai daug skolinasi. 2007 m. trečiojo ketvirčio duomenimis, bendroji šalies skola užsieniui („kaimynui“) buvo 42 proc. didesnė negu prieš metus ir sudarė 68 proc. BVP.

[somis]

John:
na, mano nuomone, tai darbdaviai buvo tiek išnaglėję, ir tiek pripratę, kad darbuotojai kuria visą įmonės pelną už mažą atlyginimą. Ir taip buvo prie šito pripratę, kad negerbdami darbuotojų (juodadarbių, kuriančių didžiausią dalį produkto), nekeldami jiems atlyginimo, juos taip privertė išvažiuoti į užsienį. Dabar gi jie ir toliau darbuotojų negerbia, bet kadangi visi darbdaviai tingi dirbti, tai jiems geriau parėkauti, kaip sunku rasti darbuotojų už minimalų atlyginimą, ir bandyti pagauti dar vieną kitą kvailesnį juodadarbį gatvėje. Bent jau man tokia situacija pasirodė darbo skelbimus paskaičius, ir su darbdaviais pabendravus.

[Mantas]

John> Nebūtina į tai žiūrėti tik iš neigiamos pusės. Susiklosčius dabartinei situacijai darbdaviai yra priversti ieškoti veiksmingesnių sprendimų: sparčiau diegti technologijas, pakeičiančias rankų darbą, ir taikyti efektyvesnius vadybos metodus ir gertinti darbo sąlygas.

Iš kitos pusės, didelė emigracija privedė prie protų nutekėjimo, kas yra skaudžiausia šio vyksmo pasekmė.

[somis]

Mantas:
manau, kad dėl protų nutekėjimo kalčiausia ne ekonominė emigracija, bet Lietuvos švietimo sistema. Ta prasme, jei esi tikrai protingas - Lietuvoje tau 10000LTL/mėn vien už tavo protą niekas nepasiūlys (darbas laboratorijose ar pan)

[Mantas]

Mantas:
manau, kad dėl protų nutekėjimo kalčiausia ne ekonominė emigracija, bet Lietuvos švietimo sistema. Ta prasme, jei esi tikrai protingas - Lietuvoje tau 10000LTL/mėn vien už tavo protą niekas nepasiūlys (darbas laboratorijose ar pan)

Kaip pavyzdį pateiksiu, kad vienas buvęs mano kolega vien savo protu uždirba šiek tiek mažiau, nei 20000 Lt/mėn ir jis viso labo labai geras savo srities specialistas. Taigi galimybių Lietuvoje yra, galbūt tik kai kas nemoka ar nenori jomis pasinaudot. Tikrai nesakau, kad švietimo sistema Lietuvoje yra iš esmės gera, tačiau tikėtis ir gyventi vien iš valstybės pinigų bent man asmeniškai atrodo absurdiška.

[John]

John> Nebūtina į tai žiūrėti tik iš neigiamos pusės. Susiklosčius dabartinei situacijai darbdaviai yra priversti ieškoti veiksmingesnių sprendimų: sparčiau diegti technologijas, pakeičiančias rankų darbą, ir taikyti efektyvesnius vadybos metodus ir gertinti darbo sąlygas.

Idomu, kaip intensyviai ir adekvaciai tai daroma Lietuvoje? T.y. kaip realiai dideja produktyvumas?

[Mantas]

Idomu, kaip intensyviai ir adekvaciai tai daroma Lietuvoje? T.y. kaip realiai dideja produktyvumas?

BVP dalies vienam žmogui augimas daugiau ar mažiau ir atspindi našumo kilimą.

[John]

BVP dalies vienam žmogui augimas daugiau ar mažiau ir atspindi našumo kilimą.

O ka sako tai, kad nominalus BVP kyla bemaz dvigubai greiciau uz realu?

Ir ar tikrai is SEB ir Hansabanko finansuojami projektai ir paskolos bustui, skaiciuojami milijardais, ir sudarantys didele dali musu BVP ir jo augimo, reiskia, kad dideja nasumas? Kaip bus su "nasumu", kai nebeskolins?

[Mantas]

O ka sako tai, kad nominalus BVP kyla bemaz dvigubai greiciau uz realu?

Tai tu man pasakyk

[somis]

Mantai:

Kaip pavyzdį pateiksiu, kad vienas buvęs mano kolega vien savo protu uždirba šiek tiek mažiau, nei 20000 Lt/mėn ir jis viso labo labai geras savo srities specialistas. Taigi galimybių Lietuvoje yra, galbūt tik kai kas nemoka ar nenori jomis pasinaudot. Tikrai nesakau, kad švietimo sistema Lietuvoje yra iš esmės gera, tačiau tikėtis ir gyventi vien iš valstybės pinigų bent man asmeniškai atrodo absurdiška.

paaiškink tai mokytojams
Aš kalbu apie tokį žmogų, kuris universitete mokinasi su vidurkiu 10, tėvai yra visiškai neįtakingi (tarkime, tėvas - elektrikas, o mama - mokytoja) ir pabaigęs universitetą Kaune ar Klaipėdoje jis negali tikėtis panaudoti įgytas savo žinias Lietuvoje.
Nekalbu apie tarkime programuotojus, kurie sėdi nuo 10 metų prie kompiuterio, gilinasi į programavimą, tinklų veikimą, ir užaugę tampa specialistais (nes jie to išmoko ne universitete).
Nebūtinai kalbant apie šį konkretų atvejį. Tiesiog, gal esmę pagavai, apie ką aš čia.

[John]

Tai tu man pasakyk

Tai rodo, kad dideja skandinavisko ir ES zibalo, pylimas i krosni (musu ekonomika)... liepsna dega labai skaisciai ir visiems silta... stai, kas dedasi... vis dar
Aisku didele dalis tos silumos issvaistoma (jau turetu buti apie 10% ), bet kol kas dar dziaugiames siltu lauzeliu ir nezinome, ar ant jo keptas saslykas bus geras ir skanus, ir ar musu geradariai ims ji kaip atlygi uz supilta zibala

[Mantas]

paaiškink tai mokytojams
Aš kalbu apie tokį žmogų, kuris universitete mokinasi su vidurkiu 10, tėvai yra visiškai neįtakingi (tarkime, tėvas - elektrikas, o mama - mokytoja) ir pabaigęs universitetą Kaune ar Klaipėdoje jis negali tikėtis panaudoti įgytas savo žinias Lietuvoje.
Nekalbu apie tarkime programuotojus, kurie sėdi nuo 10 metų prie kompiuterio, gilinasi į programavimą, tinklų veikimą, ir užaugę tampa specialistais (nes jie to išmoko ne universitete).
Nebūtinai kalbant apie šį konkretų atvejį. Tiesiog, gal esmę pagavai, apie ką aš čia.

Nuo kada tėvų turtingumas yra kriterijus priimant į darbą? O šiaip turėdamas galvą turi nemažai galimybių rinktis, pabaigt tą, ką tu nori ir susirast savęs vertą darbą

[DeSadas]

Migracija salygoja ne tik uzdirbamu pinigu kiekis, bet ir gyvenimo kokybe.

Homoseksualios oreantacijos individams gyventi nesislapstant, nematau prosvaisciu Lietuvoje, bent artimiausius 10 metu.

[Mantas]

Tai rodo, kad dideja ne nasumas, o skandinavisku (ir ES) pinigu, lyg zibalo, pylimas i krosni (musu ekonomika)... liepsna dega labai skaisciai ir visiems silta... stai, kas dedasi... vis dar
Aisku didele dalis tos silumos issvaistoma (jau turetu buti apie 10% ), bet kol kas dar dziaugiames siltu lauzeliu.

Tai tuo pačiu rodo ir kad didėja našumas O skolinimasis pats savaime nėra blogai tol, kol jis yra protingas ir kuria pridėtinę vertę, taigi reikėtų atskirt skolinimąsi vartojimui ir investavimui Kitavertus, didelės BVP dalies praskolinimas tiek investavimui, tiek vartojimui yra gana įprastas reiškinys išsivysčiusiose valstybėse.

[Tomas]

Migracija salygoja ne tik uzdirbamu pinigu kiekis, bet ir gyvenimo kokybe.

Homoseksualios oreantacijos individams gyventi nesislapstant, nematau prosvaisciu Lietuvoje, bent artimiausius 10 metu.

Gyvenimo kokybė neideali taip pat ir nehomoseksualams, nes budulizmas (tegu ir smarkiai "nukraujavęs" per tą pačią emigraciją) vis dar gajus.

[somis]

Nuo kada tėvų turtingumas yra kriterijus priimant į darbą? O šiaip turėdamas galvą turi nemažai galimybių rinktis, pabaigt tą, ką tu nori ir susirast savęs vertą darbą

Labai abstrakčiai šneki
Kiek aš žinau, tai būtent pačiuose įmonių centruose (t.y. ten, kur dirba ne vadybininkai, juodadarbiai ar pan) sėdi arba žmonės, pagal pažintis (kad neišneštų konfidencialios info kitoms įmonėms), arba labai patikimi specialistai, kurie patirtį susirinkę užsienyje.
Bet čia vėlgi, tik mano patirtis, o šaltinių negaliu atskleisti, nes taip yra. Norite tikėkite - norite netikėkite.
Taip, sutinku, kad turint geras asmenines savybes, gerą išvaizdą ir dar šiek tiek košės galvoje, tikrai gali patekti į vidutinės įmonės viršų. Bet čia rašiau tiktai apie protą. Sakykime "Nuostabus protas". Kai yra minimalus dalykinis bendravimas ir pan. Kitaip sakant "moksliukai", kurie realiai gali sukurti daug didesnę pridėtinę vertę negu vadybininkai. Manau, kad būtent apie tokių protų nutekėjimą ir yra kalbama, kai kalbama apie emigraciją.

[Mantas]

Labai abstrakčiai šneki
Kiek aš žinau, tai būtent pačiuose įmonių centruose (t.y. ten, kur dirba ne vadybininkai, juodadarbiai ar pan) sėdi arba žmonės, pagal pažintis (kad neišneštų konfidencialios info kitoms įmonėms), arba labai patikimi specialistai, kurie patirtį susirinkę užsienyje.

Privačiame sektoriuje pažintys duoda tik tiek, kad kažkas tave pažįsta, parekomenduoja, tačiau tai yra vienas iš tavo pranašumų renkantis, kurį kandidatą samdyti. Ir čia nematau nieko smerktino.
Apie valstybinį sektorių kita kalba, teko ir pačiam su tuo susidurt asmeniškai.

Taip, sutinku, kad turint geras asmenines savybes, gerą išvaizdą ir dar šiek tiek košės galvoje, tikrai gali patekti į vidutinės įmonės viršų. Bet čia rašiau tiktai apie protą. Sakykime "Nuostabus protas". Kai yra minimalus dalykinis bendravimas ir pan. Kitaip sakant "moksliukai", kurie realiai gali sukurti daug didesnę pridėtinę vertę negu vadybininkai. Manau, kad būtent apie tokių protų nutekėjimą ir yra kalbama, kai kalbama apie emigraciją.

Klaidinga manyti, kad įmonės vadyba uždirba daugiau už specialistus, tai dažniausiai nėra tiesa ir apie tai kalbu iš asmeninės patirties Geram specialistui nėra griežtų išvaizdos ir gerų asmeninių savybių reikalavimų, nesuprantu, iš kur tu tai ištraukei.

[kaunaz]

Priminsiu, kad dar prieš 5-6m. net valytojos darbą gauti galėjai per pažystamus, nekalbant apie tai, kad į kasininkės vietą buvo rengiami grožio konkursai. Ką jau kalbėti apie didesnį atlyginimą, jei "už durų" į tavo vietą laukia eilė. Jei perkopei 50-metį, tai tau jokių šansų laimėt konkusą, baigei studijas - neturi patirties. Tai ar čia situacija pablogėjo ar pagerėjo? Teisingai, žiūrint iš kurios pusės pažiūrėsi. Aš, kaip žiūrėdamas iš samdomo darbuotojo pusės matau - pagerėjo. O dėl darbdavių, tai mane mažai jaudina, kas norėjo, tas jau vilas ir sau ir meilužėm pastatė, dabar teks dalintis ir su darbuotoju, neišsilaikys rinkoje - tegul užsidaro, susirasiu kuris moka daryti verslą.
Dėl infliacijos, nėra dar pas mus ji tokia baisi, be to visoje Europoje ji didėja, Lietuva čia neišimtis. Ne tokias infliacijas išgyvenom.

Veltui vargsti, juk jam visiskai nusispjaut, kad tau ir kitiem zmonem algos pakyla ar gyvenimas gereja, juk jis vistiek Lietuvoj negyvena, jam svarbu tik, kad visokiose lentelese Lietuva su "idomia" statistika butu kuo auksciau.

[kaunaz]

Migracija salygoja ne tik uzdirbamu pinigu kiekis, bet ir gyvenimo kokybe.

Homoseksualios oreantacijos individams gyventi nesislapstant, nematau prosvaisciu Lietuvoje, bent artimiausius 10 metu.

Ir kieno tai problema?