Migracija

[liutass]

bet zmonems gerai, kad juos cia pigiai paruosia tam, kad galetu gauti brangiai darba ten

[Lettered]

Dėl protingų/išsilavinusių išvažiavimo reikia kaltinti švietimo sistemą ir jos koordinaciją (t.y. ne tik konkrečių programų kokybę savaime). Jei vietoj specialybių, kurių reikia rinkoje (pvz., programerių), ruošiamos specialybės, kurių rinkai nereikia, tai natūralu, kad didelė dalis tokių žmonių išvažiuos. Tam reikia verslo ir akademinių institucijų koordinacijos. Pageidautina su aiškia valdžios parama.

Tarp emigrantų bedarbiai sudaro labai mažą dalį, pagrinde emigruoja dėl to, kad už tą patį darbą kitur gali uždirbti 4 kartus daugiau.

[lietus]

Dėl tų programuotojų per mažo paruošimo, man kartais susidaro, kad tai savotiškas mitas. Tiesiog gal reiktų paklausti kiek išviso pajėgi Lietuvos švietimo sistema paruošti programuotojų? Tai yra kokia dabar paruošiamų programuotojų kokybė? Be to kažkaip nesigirdi, kad emigruotų labai daug norinčių studijuoti būtent programavimą, dažniau netgi emigruoja būtent norinčių studijuoti įvairias meno studijų šakas arba ekonomiką. Tai jeigu ir padidinsi programuotojų ruošimą, tai argi žmogus kuriam programavimas ne prie širdies neemigruos?

[John]

Dėl tų programuotojų per mažo paruošimo, man kartais susidaro, kad tai savotiškas mitas. Tiesiog gal reiktų paklausti kiek išviso pajėgi Lietuvos švietimo sistema paruošti programuotojų? Tai yra kokia dabar paruošiamų programuotojų kokybė? Be to kažkaip nesigirdi, kad emigruotų labai daug norinčių studijuoti būtent programavimą, dažniau netgi emigruoja būtent norinčių studijuoti įvairias meno studijų šakas arba ekonomiką. Tai jeigu ir padidinsi programuotojų ruošimą, tai argi žmogus kuriam programavimas ne prie širdies neemigruos?

Yra dalis žmonių, kuriems iš principo patinka humanitariniai mokslai ir yra priešingai. Bet yra dalis, kurie nelabai žino/supranta, ko nori ir tiesiog vadovaujasi močiučių ir tetų įtaka ir eina studijuoti teisę ar kitas "prestižines" specialybes, nepasidomėję, ko reikia rinkoje. Būtent tokiems ir reikia sudaryti sąlygas rinktis racionaliai.

[TH1]

Tik, kad be tų "braškių rinkėjų", t.y. pardavėjų, plytelių klojėjių, sniego nukasėjų nelabai visuomenė gali išgyventi. Ar tamsta manai, kad pasilikus tik gydytojams ir kitiems "protingiesiems", nes kitų negaila tegul išvažiuoja, jie turės išsiskaičiuoti pirmais antrais ir pirmieji eitų gyditi, o antri nuo sniego ir rudeninių lapų gatvių valyti? Tuo labiau, kad gamybinė ir aptarnavimo ekonomika dažnai laikosi ant tų 'rinkėjų". Nes smulkiai gamybai (kad ir braškių auginimui) užtenka vadovo, buhalterio ir gal dar kokio vieno "protingojo", bei reikia 30 rinkėjų. Taigi tiems kurių negaila, juos išsiuntus kas dirbs tą žemiausios kategorijos kurtioje reikia jėgos, o ne proto darbus?

Bet esme tame, kad isvaziuoja ivairiausiu igudziu zmones, ir kiekvieno zmogaus emigracija yra praradimas. Miesteliai ir kaimai tusteja, darosi nykus, krenta vartojimas.
Svaigsta cia visokie naivuoliai apie IT ir paslaugu centru stebukla. Tai neisgelbes Lietuvos. Reikia visko. Reikia IT specu, reikia braskiu skyneju, reikia kiauliu augintoju, kurie braidytu visa diena po sriutas, reikia furistu, suvirintoju, statybininku, inzinieriu. Visko reikia. Negi JU nera buves vakaruose. Ten ant kiekvieno kampo judejimas. Arba braskiu laukas, arba fabrikas arba ofisas. Danija sugeba uzdirbi milijardus is kiauliu auginimo. Tai desimtys tukstanciu darbo vietu, nuo zemiausio lygio kiaulidziu plovejo iki programuotojo sedincio ofise ir teikiancio paslaugas kiauliu augintojams. Bet ne, JU tai ne lygis. Kiekvienas dirbantis zmogus generuoja vartojima.

Juokinga yra tada, kai emigrantai aiškina Lietuvai, kaip reikia gyventi.

Aiskina nes atsibodo remti savo vos gala su galu suduriancius tevus ar matyti broli, kuris per menesi uzdirba tiek kiek as per savaite.

O cia JU nuoroda pasiskaityti apie ''braskiu augintojus'' Danijoje, kuri dydziu identiska Lietuvai.
http://japan.um.dk/~/media/japan/Dan...%20Cluster.pdf

[Aleksio]

Aiskina nes atsibodo remti savo vos gala su galu suduriancius tevus ar matyti broli, kuris per menesi uzdirba tiek kiek as per savaite.

O mano tėvai iš savo pensijų ir save išlaiko, ir už butą sumoka, ir dar šiek tiek sukaupia.
Ir dar apie "siunčiam pinigus artimiesiems, nes jie badauja" - o ką tu pats asmeniškai padaei Lietuvai globaliu mastu? Gal buvai kandidatu į seimą, kad ten priiminėtų tik gerus įstatymus, o gal esi investavęs pinigus į Lietuvos įmonę, kuri moka savo darbuotojams vakarietiškus atlyginimus?

[tomtom]

Bet esme tame, kad isvaziuoja ivairiausiu igudziu zmones, ir kiekvieno zmogaus emigracija yra praradimas. Miesteliai ir kaimai tusteja, darosi nykus, krenta vartojimas.
Svaigsta cia visokie naivuoliai apie IT ir paslaugu centru stebukla. Tai neisgelbes Lietuvos. Reikia visko. Reikia IT specu, reikia braskiu skyneju, reikia kiauliu augintoju, kurie braidytu visa diena po sriutas, reikia furistu, suvirintoju, statybininku, inzinieriu. Visko reikia. Negi JU nera buves vakaruose. Ten ant kiekvieno kampo judejimas. Arba braskiu laukas, arba fabrikas arba ofisas. Danija sugeba uzdirbi milijardus is kiauliu auginimo. Tai desimtys tukstanciu darbo vietu, nuo zemiausio lygio kiaulidziu plovejo iki programuotojo sedincio ofise ir teikiancio paslaugas kiauliu augintojams. Bet ne, JU tai ne lygis. Kiekvienas dirbantis zmogus generuoja vartojima.



Aiskina nes atsibodo remti savo vos gala su galu suduriancius tevus ar matyti broli, kuris per menesi uzdirba tiek kiek as per savaite.

O cia JU nuoroda pasiskaityti apie ''braskiu augintojus'' Danijoje, kuri dydziu identiska Lietuvai.
http://japan.um.dk/~/media/japan/Dan...%20Cluster.pdf

Problema pas mus, kad nekvalifikuotą darbą dirbančių žmonių efektyvumas labai mažas, todėl daug kas, ką parašei yra netiesa.

Mums dabar reikia kuo mažiau valytojų ir kuo daugiau kuriančių aukštą pridetinę vertę turinčių produktų eksportui (pvz pradedant lazeriais, optiniais komponentais iki aukštosios mados) ir kuo daugiau pritraukti investicijų iš užsienio (pvz užsienio kompanijų pasalugų centrai ir pan).

Yra nemaža dalis žmonių, kurie gavę bent truputį daugiau išsilavinimo galėtų lengvai dirbti šiose srityse, tačiau per daug save nuvertina dėl amžiaus/startinės padėties visuomenėje arba yra tiesiog tinginiai arba jiems per daug paprasta emigruoti.

Taip, kažkas ir toliau turi dirbti vaytojais/sargais ir pan., bet tai reikia efektyvinti, pvz jau dabar ofisai/parduotuvės statomi taip, kad būtų patogu vienam žmogui su grindų valymo mašina išvalyti grindis 95 proc pastato grindų paviršiaus naudojamo vaikščiojimui.
Kiek yra valstybinių ir nevalstybinių etatų sargams, kurie saugo naudojamus IR NEnaudojamus pastatus. Daug kur lengvai galima keisti etatus signalizacijomis priklausomai nuo to koks saugumo lygis reikalaujamas ir kaip greitai gali atvažiuoti saugos tarnybos.
Dabar ūkiai: taip kaip yra dabar, turi išlikti tik dideli ūkininikai, o visi smulkieji persikvalifikuoti į ekologiškus ūkius (taip jų produkija galėtų būti įvertinama brangiau)

Ir tik kai visą tai įsibegės, tik tuomet galėsime pradėti kalbėti apie stabilų vidutinio atlyginimo augimą visuose visuomenės sluoksniuose.
O dabar turim tai, kad ne tik aukštesnioji klasė atitrūkus su savo pajamom (kas beje normalu ir vakaruose), bet ir upper middle bėga nuo middle (kas nėra normalu).

Kas liečia emgraciją, tai žemesnio sluoksnio emigracija yra naudinga ekonomikai dabartinėje situacijoje, mažėja valstybės išlaidos, galų gale atsiranda siunčiami pinigų srautai į Lietuvą (kas iš dalies gali turėti ir neigiamų padarinių pasilikusiems, kai emigrantai pradeda investuoti į nekilnojamą turtą, bet ir tai dar diskutuotina).
Išsilavinusių žmonių emgracija skausmingiausia, bet iš esmės nemaža dalis (ypač jaunimo) emgiruoja ne dėl geresnių darbo sąlygų, o dėl to kad jie nori pamatyti pasaulį (galiu patvirtinti, nes mano paties labai daug draugų taip išvyko ir nemažai jų ketina grįžti anksčiau ar vėliau) ir nieko čia nepadarysi. Globalizacija vyksta ir visi tampame pasaulio žmonėmis.

[andyour]

Dėl tų programuotojų per mažo paruošimo, man kartais susidaro, kad tai savotiškas mitas. Tiesiog gal reiktų paklausti kiek išviso pajėgi Lietuvos švietimo sistema paruošti programuotojų? Tai yra kokia dabar paruošiamų programuotojų kokybė? Be to kažkaip nesigirdi, kad emigruotų labai daug norinčių studijuoti būtent programavimą, dažniau netgi emigruoja būtent norinčių studijuoti įvairias meno studijų šakas arba ekonomiką. Tai jeigu ir padidinsi programuotojų ruošimą, tai argi žmogus kuriam programavimas ne prie širdies neemigruos?

Lietuvoje stoja bet kur, kad tik įstoti. Kitas momentas, programavimą pats turi išmokti ir tam reikės labai daug pastangų. Žiniasklaida mėgsta rašyti apie didelius atlyginimus, bet niekad nepaklausia tų žmonių, ką jie veikė/veikia. Dauguma nuo ryto iki vakaro, nuo ankstyvos vaikystės sėdi prie kompo. Nors jie daug eksperimentuoja, bet čia ir esmė. Tai tiek reikia padaryti įdirbio, norint pasiekti tuos žiniasklaidos eskaluojamus aukštus atlyginimus. Universitetas tai tik bendros žinios apskritai apie viską.

[J.U.]

Lietuvoje stoja bet kur, kad tik įstoti. Kitas momentas, programavimą pats turi išmokti ir tam reikės labai daug pastangų. Žiniasklaida mėgsta rašyti apie didelius atlyginimus, bet niekad nepaklausia tų žmonių, ką jie veikė/veikia. Dauguma nuo ryto iki vakaro, nuo ankstyvos vaikystės sėdi prie kompo. Nors jie daug eksperimentuoja, bet čia ir esmė. Tai tiek reikia padaryti įdirbio, norint pasiekti tuos žiniasklaidos eskaluojamus aukštus atlyginimus. Universitetas tai tik bendros žinios apskritai apie viską.

Dar reikia pridurti kad toje srityje reikia mokytis kasdien, nes tuoj kas nors aplenks.

[andyour]

/\ bet be ypatingo potraukio tam, tu nesugebėsi kas dieną mokytis.

[J.U.]

/\ bet be ypatingo potraukio tam, tu nesugebėsi kas dieną mokytis.

Žinoma, bet būna idealių atvejų kai darbas yra kartu ir hobis. Tokie daugiausia ir pasiekia.

[Romas]

Kol mes diskutuojame apie nemažėjančią lietuvių emigraciją, aplink vyksta procesai, kurie kažkiek palies ir mus - visų pirma Ukrainoje ir Baltarusijoje.

Į Rusiją dirbti važinėja dirba keli milijonai ukrainiečių. Ukrainai nesutariant su Rusija kaskakrt kyla idėjos įvesti tarpusavio vizų režimą. Tai visų prima palies uždarbiaujančius kaimyninėje šalyje. Taip pat dėl Rusijos rublio smukimo uždarbiai Rusijoje santykinai sumažėjo.
Kol kas Rusija yra aiškiai pagrindinė Ukrainos gyventojų migracijos kryptis.

По данным Национального банка Украины, за три квартала 2015 года объем частных денежных переводов из России почти достиг 850 миллионов долларов. Для сравнения, из Польши, где также немало украинских гастарбайтеров, в страну поступило меньше 38 миллионов долларов.

https://lenta.ru/articles/2016/10/06/regime/

Tačiau jau ir dabar ryškėja, kad ukrainiečiams ir gudams dėl ekonomikos augimo vis patrauklesnė darosi Lenkija.
Nuo seno populiariausios ukrainiečių migracijos kryptys Europoje yra Italija, Čekija ir Lenkija. Daugiausia migrantų turbūt yra Lenkijoje - skirtingais vertinimais jų yra nuo 300-400 tūkst. iki milijono (dauguma - dirba nelegaliai).

Lenkija užėmė II vietą ES pagal leidimus trečiųjų šalių piliečiams (po D.Britanijos). 2014 metais buvo suteikta 247 tūkst. leidimų gyventi ukrainiečiams ir 74 tūkst - baltarusiams.

W 2014 roku 355 tysięcy przyjezdnych uzyskało w naszym kraju pozwolenie na pobyt w kraju. Większość zdaniem KE stanowią Ukraińcy i Białorusini, którzy wybierają Polskę, gdy szukają nowych źródeł zarobku. Ukraińców miało do nas przyjechać 247 tysięcy, Białorusinów 74 tysiące, a trzecią grupą stanowili Mołdawianie (nieco ponad 6 tysięcy osób)

http://www.money.pl/gospodarka/wiado...0,1936884.html

Norinčių važiuoti vakarų kryptimi ukrainiečių ypač pagausės įvedus bevizį režimą su ES:

Голос Столицы: 30.09.2016
Украинцы продолжают зарабатывать в России

За границу готовы эмигрировать 10% украинцев после введения безвизового режима. Бизнес-эксперт Андрей Степановский объясняет это массовым обнищанием населения, сообщает Gazeta.ua.
По его мнению, первая волна миграции будет в Польшу. На сегодня, по данным Объединения предпринимателей Польши, в стране уже находится около миллиона мигрантов из Украины (...)
http://rus.newsradio.com.ua/experts/...0/1699415.html

Oficialių darbo leidimų statistika teigia, kad ukrainiečių imigracija į Lenkiją auga geometrine progresija:

Cudzoziemcy pracujący w Polsce - statystyki
Ukrainiečių kreipimųsi dėl darbo leidimų Lenkijoje skaičius
2013 m. I pusmetis 9.769
2013 m. II pusmetis 11.483
2014 m. I pusmetis 12.041
2014 m. II pusmetis 28.913
2015 m. I pusmetis 16.872
2015 m. II pusmetis 34.548
2016 m. I pusmetis 44.094

Kol kas baltarusių imigracija į Lenkiją yra žymiai menkesnė (2016 m. I pusmetį tik 1.939 prašymai dėl darbo leidimų)
https://www.mpips.gov.pl/analizy-i-r...ce-statystyki/

Net vizualiai ukriainiečiai tapo pastebimi - parduotuvėse kai kuriuose miestuose darbuotojai jau kalbasi ukrainietiškai.

[John]

Šiaip grafikėlis apie bedarbius Londone

[andyour]

/\ turkai eina atroje vietoje po somaliečių? Kalbu apie vyrus, nes moterys tose kultūrose namie sėdi ir gamina valgyti, tvarko namus, augina vaikus. Tai irgi darbas, dėl to ir išaugina daug vaikų.

[DeSadas]

ant pasalpu sedi ... vienintelis del ko nustebau tai turkai (bet cia gal problema kad isidarbint kaip pabegeliai negali, nes pasalpas nuims )

[Globalus]

/\ turkai eina atroje vietoje po somaliečių? Kalbu apie vyrus, nes moterys tose kultūrose namie sėdi ir gamina valgyti, tvarko namus, augina vaikus. Tai irgi darbas, dėl to ir išaugina daug vaikų.

Turkai neturi daug vaikų, greičiausiai ten kurdai pasidarbavo

[oranger]

Labai gerai, kad lietuviai emigruoja. Atlaisvina daug vietų kitiems tokiame nuostabiame krašte. Nes buvo neteisinga, kad kiti negali laisvai mėgautis gyvenimu Lietuvoje.
Dabar, pavyzdžiui, privažiavo daug ukrainiečių ir man jau nereikia ieškoti Vilniuje su kuo pasikalbėti savo kalba, išgirstu ją kiekvieną dieną ir atrandu daug naujų draugų.
Nebijokite, lietuviai, mes saugosime ir Vilnių, ir Lietuvą, kiek pajėgsime. Ir jūsų kalbą išmoksime iš pagarbos jūsų protėviams, kurie sukūrė šią valstybę. O jums sėkmės kitur, juk jums ši šalis jau kaip ir nebereikalinga.

[Aleksio]

Labai gerai, kad lietuviai emigruoja. Atlaisvina daug vietų kitiems tokiame nuostabiame krašte. Nes buvo neteisinga, kad kiti negali laisvai mėgautis gyvenimu Lietuvoje.

Žmonės turi mėgautis gyvenimu savo šalyje, o ne ieškoti laimės po pasaulį.

[oranger]

Žmonės turi mėgautis gyvenimu savo šalyje, o ne ieškoti laimės po pasaulį.

Na, ką jau padarysi, jei žmonės palieka savo šalį, kažkas turi ją prižiūrėti ir puoselėti...

[Galis]

Na, ką jau padarysi, jei žmonės palieka savo šalį, kažkas turi ją prižiūrėti ir puoselėti...

teko girdėti, kad bent jau statybose ukrainiečiai konkuruoja nebe mažesniu darbo užmokesčiu, bet elementaria darbo kokybe.