Migracija

[J.U.]

O kaip jūs įvardintumėte šią situaciją?

Vertinu taip, kad jokia demokratija ir žodžio laisve taip giriamuose vakaruose jau seniai nė nebekvepia:

Vokietijos ir Švedijos žiniasklaida iš politinio korektiškumo sistemingai slėpė migrantų daromus smurtinius nusikaltimus

Skaitykite daugiau: http://www.delfi.lt/news/ringas/abro....d?id=70270630

[taspac]

Vertinu taip, kad jokia demokratija ir žodžio laisve taip giriamuose vakaruose jau seniai nė nebekvepia:

o kas cia taip nusprende ta "iš politinio korektiškumo"? Jus ar delfi "specialistai"?

[nesekasi]

Vertinu taip, kad jokia demokratija ir žodžio laisve taip giriamuose vakaruose jau seniai nė nebekvepia:

Aš prisiekiu, šiandien ypatingai sunku jus suprasti. Ką migrantų smurtinių nusikaltimų slėpimai (t.y. įtariamųjų tautybės/kilmės neįtraukimas į statistiką) turi bendro su piliečiu prigautu Ukrainoje, ir Prancūzijos pareigūno pareiškimu, kad jis greičiausiai vienišas vilkas ir bendrininkų neturėjo?

[John]

Jo, jau senai stebime, kaip vakaru teisesauga vadovaujasi ne emocijomis, o saltu protu. Bet aisku, kam visa tai... geriau juk emocijos, paseta panika, supriesinti zmones ir visuotine baime. Geriau visi uzsidaro lai namuose, i kiekviena kitoki kaimyna ziuri su itarimu, kokie labiau paciuoze teveliai vaiksto pasieme ginklus saugodami savo vaikus ir svaistosi jais bet kur bet kaip "vardan saugumo", grupes naciu skustagalviu suspardytu bet kokio tamsaus gymio zmones, ot tai butu tobula santvarka. Tai visai nekenktu teisesaugios darbui uztikrinti sauguma ir tai visai nera tai ko ir siekia teroristai.

Ne kiekvieną kitokį kaimyną. tik tokį kaimyną, kurio religija ir su ja susiję šūkiai ir vertybės nemaža dalimi sutampa su vaizdelių iš Sirijos ir Irako herojais. Sutikim, kad įtarus žiūrėjimas į žmones, kurie galvoja, kad moterų užmėtymas akmenais už paleistuvavimą arba homoseksualų mėtymas nuo stogų yra ok, nėra vien emocinis, bet ir šiek tiek racionalus.

[taspac]

Ne kiekvieną kitokį kaimyną. tik tokį kaimyną, kurio religija ir su ja susiję šūkiai ir vertybės nemaža dalimi sutampa su vaizdelių iš Sirijos ir Irako herojais. Sutikim, kad įtarus žiūrėjimas į žmones, kurie galvoja, kad moterų užmėtymas akmenais už paleistuvavimą arba homoseksualų mėtymas nuo stogų yra ok, nėra vien emocinis, bet ir šiek tiek racionalus.

Deja, didziajai daliai visuomenes yra giliai dzin tos detales ar ka jis rekauja ar kokios jo paziuros (J.U. pavyzdys ta puikiai parodo), sukeltos visuotines baimes ir panikos metu (ko ir siekia teroristai) butu droziami bet kokie tamsesnio gymio zmones nesigilinant kaip jis masto. Tad tas "tik toki" akimirksniu virstu i "bet koki". Galime prisiminti panika po 9/11, kai JAV kildavo panika lektuvuose vien del to, kad kazkas tamsesnis ar su tiurbanu i ji ilipdavo.

Na, o dienos pradziai, nuotaikingas Daily Show epizodas taikliai nusakantis, ka as turiu omeny:

[John]

Iš kur informacija apie "didžiąją dali" visuomenės ir "būtų droziami"? Gal būtų galima plačiau? Teko matyti daug žmonių, kurie nemėgsta musulmonų (turbūt not surprising, kodėl), bet nesu matęs tokio žmogaus, kuriam visi tamsesnio gymio žmonės keltų baimė. Kokioje šalyje taip yra?

[taspac]

Iš kur informacija apie "didžiąją dali" visuomenės ir "būtų droziami"? Gal būtų galima plačiau? Teko matyti daug žmonių, kurie nemėgsta musulmonų (turbūt not surprising, kodėl), bet nesu matęs tokio žmogaus, kuriam visi tamsesnio gymio žmonės keltų baimė. Kokioje šalyje taip yra?

Ok, su didziaja dalimi gal perlenkiau, pavandinkim tai "pakankamai kritine dalimi". Aciu dievui, praktikoje galbut tai yra buves tik vienas toks atvejis JAV po 9/11 masines panikos, tad manau niekas neori panasioje situacijoje atsidurti vel. Taciau velgi, net ta pati JAV kuri yra ko geru multikulturizmo lopsys turi galingas islamofobines apraiskas kaip kad matome media. Ir tai vyksta ramybeje, o kas butu vel kilus visuotinei panikai?
Nuo ko si diskusija prasidejo, tai J.U. kaltinimai atseit vakaru spec. tarnybos specialiai slepia imigrantu nusikaltimus (kai is tikro tiesiog statistikoje nera zymima tautybe/kilme, tik tiek), kas yra gan logiska nes nenori kelti panikos. Siuolaikine media greit ta pasigaus ir issuks. Kas reiks greitus protestus prie vyriausybiu su plakatais "Muslims to camps", mececiu deginimus, ispuolius pries muslims etc. Tai gal nebus masiniai dalykai, bet net keletas tokiu jau yra labai blogai.

[John]

Teko girdėti apie išpuolius prieš žydus Belgijoje ir Prancūzijoje. Gal tie žydai buvo "tamsaus gymio"? Mečetės lyg ir ne deginamos dar? Ir kaip su nusikaltėlių kilmės slėpimu Švedijoje?

[Lettered]

Kas reiks greitus protestus prie vyriausybiu su plakatais "Muslims to camps", mececiu deginimus, ispuolius pries muslims etc. Tai gal nebus masiniai dalykai, bet net keletas tokiu jau yra labai blogai.

O keletas teroro aktų tai dar nieko blogo, galima pakęsti? Žodžiu musulmonai tapo aukomis, kurie nieko niekam blogo nedaro, labai nori integruotis, bet juos visus engia, ir tikrai nepelnytai, taikingiausia juk religija pasaulyje, ypač tą taiką gerai matom Artimuosiuose Rytuose ir Afrikoje.

[taspac]

Teko girdėti apie išpuolius prieš žydus Belgijoje ir Prancūzijoje. Gal tie žydai buvo "tamsaus gymio"? Mečetės lyg ir ne deginamos dar? Ir kaip su nusikaltėlių kilmės slėpimu Švedijoje?

Apie ispuolius pries zydus neteko girdeti, tad nezinau tu ivykiu aplinkybiu.

Mecetes nedeginamos DAR. O kas butu jei visa teisesauga ir media vien trimituotu, kad vos ne visos bedos salyje yra vien del muslim'u? Mes patys zinom kaip media ir visokie radikalai megsta istraukti sau naudngus teiginius ir bendro konteksto. Nesvarbu bus, kad tie nusikaltimai galbut sudaro vienoki ar kitoki procenta, bet visur bus promotiniama ideja, kad tai vien muslimu kalte. Nes geltonoji spauda valdo, nes tai jiem garantuos click'us. Tai yra panikos bomba, kuriai tereikia vienos mazos kibirksties.
Kad ir paskutinis atvejas kai sugavo ukrainieciai ta bica su pilnu "kabluku" RPG'u. Dabar isivaizduokit, atsistoja policijos vadas ir sako liksu keliom dienom iki Euro2016 - "jo, jis cia teroristas, gerai kad sugavom, jis cia ko gero planavo pora stadionu pasprogdinti. Dirbam, kad tokiui daugiau nebutu." Kokia butu reakcija, kai i sali atvyksta milijonai futbolo fanu? Kokia reakcija butu paciu rinktiniu?
Beje, tas pats bicas kaip tik buvo desinysis ekstremistas (anot ukrainieciu), kuris butent terora rengti norejo pries imigracine politika, imigrantus ir pan. Tai anot Jusu cia jis kaip ir herojus butu?

Svedija - nusikaltelis yra nusikaltelis. Jis vienodas nusikaltelis nepriklausant nuo jo religijos, kilmes, tautybes ar pan. Ir vienodai turi buti baudziamas pagal tos salies istatymus. Ar vien del to kad jis pvz is Irako tai jam dar papildomai israsom 30 svedisku ryksciu, o jei koks vietinis tai tik pagrumojam pirstu?

O keletas teroro aktų tai dar nieko blogo, galima pakęsti? Žodžiu musulmonai tapo aukomis, kurie nieko niekam blogo nedaro, labai nori integruotis, bet juos visus engia, ir tikrai nepelnytai, taikingiausia juk religija pasaulyje, ypač tą taiką gerai matom Artimuosiuose Rytuose ir Afrikoje.

Teroro aktai tai yra baisu, ir spec. tarnybos turi dirbti jas stabdydamos. Kas ir yra daroma. Kaip sekmingai... cia jau kitas klausimas. Taciau jokiu budu tai negali buti minios darbas. Ir panikos ir visuotines baimes kelimas spec. tarnybom sio darbo tikrai nepalengvins. Tai tik skatins nusikalstamuma, tik salia muslimu prisides dar ir vietiniai desinieji radikalai ir siaip kovotojai "uz teisybe". O gal siu nereikia bausti?
Musulmonai nera aukos, jie tokia pati religija, kaip ir bet kuri kita. Bet teiginys, kad visi be isimties musulmonai yra blogis butu nesamone. Sutinku, kad tai ko gero daugiausia problemu kelianti religija siuo metu turinti didziausia ir itakingiausia ekstremistu/talibano dali. Tad siuo atveju Europa tikrai susimove su savo imigracine politika per lengvai atidarydami sienas. Taciau mes cia kalbame apie sios klaidos pasekmes, o tu pasekmiu sprendimas tikrai nera masines baimes/isterijos pries musulmonus kelimas.
Savo talibana turi ir budistai Birmoje/Mianmare ar Krikscionys Afrikoje, ten tokios pacios skerdynes vyksta, kuria vykdo sios dvi religijos.

Esme paprasta, Europa smarkiai sufeilino nepadarius gero filtravimo tarp tikru pabegeliu ir ekstremistu. Dabar srebia ta suda. Bet tas pats srebimas turi buti daroms vadovaujantis istatymais (o ju tobulumas/netobulumas jau kita tema), saltu protu, o ne emocijomis. Ir ta prioblema turi spresti profesionalai = spec. tarnybos, o ne minia. O sudas yra visur vienodas, ar jis butu is Irako ar is Lietuvos ar is Svedijos.

[John]

Do I smell a closet leftie?

[taspac]

Not sure nesu isigilines i sias savokas. Bet visa gyvenima balsavau uz liberalus/desiniuosius, jei tai ka nors siuo atveju reiskia. Taciau zmogaus teises, sveikas protas ir lygybe/laisve manau nepriklauso nuo left/right.

Teko pries pora savaiciu lankytis Olandijoje, sneketis su vietiniais apie imigrantus. Tie patys sako, kad pirmineje stadijoje su imigracine politika buvo pridaryta n klaidu, del ko dabar visa sita kose verda. Taciau, anot ju, siuo metu jau tas filtravimas labai sugrieztintas ir atrenkami tikrieji pabegeliai, kurie butent bega nuo karo, o kitokie naudos ieskotojai ar siaip atvyke siunciami atgal. Nezinau kiek tai yra tiesa, bet patys Olandai tuo tiki. Ir jie visiskai pateisina ir palaiko ideja, kad zmones, kuriu salyje vyksta karas reikia priimti ir jiem padeti.
Asmeniskai as turiu mixed feelings apie tai.

[Sula]

Esme paprasta, Europa smarkiai sufeilino nepadarius gero filtravimo tarp tikru pabegeliu ir ekstremistu. Dabar srebia ta suda. Bet tas pats srebimas turi buti daroms vadovaujantis istatymais (o ju tobulumas/netobulumas jau kita tema), saltu protu, o ne emocijomis. Ir ta prioblema turi spresti profesionalai = spec. tarnybos, o ne minia. O sudas yra visur vienodas, ar jis butu is Irako ar is Lietuvos ar is Svedijos.

Telieka pritart. Anarchijos apraiškos Europoje manęs nedžiugina.

[Aleksio]

Teko pries pora savaiciu lankytis Olandijoje, sneketis su vietiniais apie imigrantus. Tie patys sako, kad pirmineje stadijoje su imigracine politika buvo pridaryta n klaidu, del ko dabar visa sita kose verda.

Pirma klaida buvo padaryta tada, kai "Europos ekonomika negali išsiversti be migrantų darbo jėgos".

[Lettered]

Telieka pritart. Anarchijos apraiškos Europoje manęs nedžiugina.

Europa jau po truputį bunda iš to leftistinio sapno "welcome", šalyse po truputį į valdžią renkami sveiko proto dešinieji, nes žmonės nebenori gyventi kažkokioje tarpuvartėje, kur kas nori ateina ir kaip nori elgiasi. Ir dar kas baisiau, dėl tų leftistų valdžioje, vietiniai turi taikstytis ir keisti savo įpročius, kad neužgauti tų laukinių atvykėlių.

[balietis]

Apie ispuolius pries zydus neteko girdeti, tad nezinau tu ivykiu aplinkybiu.

Apšvieskime žmogų. Čia gal Silberis galėtų daugiau papasakoti, bet pabandysiu ir aš. Malmės žydai jaučiasi kiek keistai, nes Antrojo Pasaulinio Karo metu čia buvo jų ir jų tėvų prieglobstis, o dabar reikalai krypsta, kad teks vynioti meškeres atgal į Daniją. Malmės merui atrodo viskas normaliai - taigi dinamiškas augantis multikultūrinis miestas.
Labai nenoriu plėstis apie socialistą merą, narkotikų ir ginklų prekybos bei šiaip nusikalstamumo išaugimą ir t.t., bet jeigu reikia vieno ryškiausio multikultūrinės Malmės sėkmės simbolio - tai 2009 metais Malmėje vyko Deviso taurės (lauko teniso rinktinių Pasaulio čempionatas) mačas tarp Izraelio ir Švedijos. Malmės valdžia neįleido į salę žiūrovų. Švedijos teniso federacija bendė aiškint, kad jie nekalti, kad meras yra debilas, bet vis tiek gavo 5 metų baną varžyboms Švedijoje.

[andyour]

Pirma klaida buvo padaryta tada, kai "Europos ekonomika negali išsiversti be migrantų darbo jėgos".

O kam pačiai ES brangiai(pagal kiekvienos narės tarifus) auginti vaikus, kai galima jų nemokamai(apiplėšiant) atsivežti iš aplinkinių šalių?

[digital]

Mecetes nedeginamos DAR. O kas butu jei visa teisesauga ir media vien trimituotu...

Argumentacija tai super, viens prie vieno kaip rusija užėmė Krymą - atseit todėl, kad kitaip Kryme būtų pjovę rusus (t.y. DAR nepjovė rusų).

[Sula]

O kam pačiai ES brangiai(pagal kiekvienos narės tarifus) auginti vaikus, kai galima jų nemokamai(apiplėšiant) atsivežti iš aplinkinių šalių?

ES - plati sąvoka. Klaipėdoje tamsiaodžių vaikų-vergų iš triumų dar ilgai nekraus (greičiau - atvirkščiai).
Vaikų imigrantų nėra labai daug procentaliai.
Ir jie kol kas "nemokami" net Europoje. Geriau jau iš karto gatavus specialistus varyti vergovėn - nuo kambarinių ir mūrininkų iki gydytojų ir inžinierių.

[taspac]

Argumentacija tai super, viens prie vieno kaip rusija užėmė Krymą - atseit todėl, kad kitaip Kryme būtų pjovę rusus.

Jau pateikiau pavyzdi su fotbolo cempionatu. Plius jei tiesa, jog tas bicas, kuri pagavo ukrainieciai is tikro yra desinysis nacionalistas, tai jau yra visos sitos koses tiesioginis rezultatas. Tad jei viskas butu trimituojama kaip reikia mediai (kuo daugiau dideliu ryskiu antrasciu), tokiu "kabluku" pilnu sprogmenu ir "tesingumo vykdytoju" gali rastis dar daugiau. Patys ukrainieciai pranese jog sia naujiena norejo paskelbti tik po cempionato, kad nekelti baimiu ir panikos, bet kazkas is prancuzu medios iskase, tad teko viesinti anksciau. O dabar jau prancuzu teisesaugai tenka laviruoti nesukeliant panikos.

Valstybes pareiga yra palaikyti tvarka ir sauguma, nuo teroristu, tiek nuo minios.