Migracija

[Aleksio]

As gyvenu didmiestyje ir mano aplinkoje viskas ok. Taciau tada ateina rinkimai ir laimi Darbo partija, ir rankos nusvyra. Tada supranti kad tu ir tavo aplinka yra geriausiu atveju 20% Lietuvos.

Bet juos renka ne marsiečiai ir ne užsieniečiai. Renkame mes - Lietuvos piliečiai (2012 aktyvumas I-me ture buvo 52%, II-me - tik 35%).

[taspac]

Tai planuojate emigruoti dėl to, kad Paleckis Lietuvoje per daug užguitas? Lyg dar ir neplanuoja jo sodinti į kalėjimą, o ką kiekvienas mano tai jo asmeninė nuomonė, laisvoje šalyje niekas nedraudžia turėti neigiamą nuomonę apie vieną ar kitą asmenį. Homoseksualų kaip ir niekas nebemuša, neteko girdėti paskutiniu metu tokių atvejų, kitą mėn. bus eitynės ir praeis be jokių incidentų. Na gal kelios bobutės su kryžiais ar koks Gražulis paburbuliuos ir viskas, bet jie juk irgi turi teisę į savo nuomonę, ar ne?

Sorry, buvau pridares klaidu tai postas neteisingai nuskambejo Su Paleckiu as NEsutinku
Neprisiriskim prie siu pavyzdziu... esme zmoniu mastyme, elgesys ju apribojamas teisiniu dalyku (aciu dievui, nes tarkim Rusijoje kitokia nuomone turincius musa, o policija tik stovi salia ir ziuri). Taciau baisiau kas galvose darosi. O is mastymo plaukia kiti dalykai.

[senasnamas]

Galinga mintis

aš su žmona [...] nesame homoseksualai

Bet pritariu, kad yra rimtesnių problemų nei "teisės viešai bučiuotis" .

[taspac]

Galinga mintis

Bet pritariu, kad yra rimtesnių problemų nei "teisės viešai bučiuotis" .

Praeita savaite buvau komandiruoteje Olandijoje, Utrechte. Vienas is aukstesniu pasaulines imones vadovu (vyru) buvo su auskaru nosyje ir ausyse auskarai ne paprasti,o tokie kaip apskritimai, kurie ausyje lyg ir skyle padaro. Vakare kai ejom kartu i bara, dar ekstremaliau atrode. Ziauriai malonus ir didelio intelekto zmogus, tikras savo srities specialistas. Spekit, kokios galimybes tokiam zmogui pakilti iki tokiu ausktumu Lietuvoje atrodant kardinaliai kitaip nei dauguma?

Cia pries keleta dienu FB vaiksciojo Silansko "bajeris" (video) kaip jis gejus pagal adresa surinktu ir issiustu i Baltarusija. Zmones net uz pilvu susieme is to juokesi. Jiem tai buvo juokingiausia vieta. Vat tai ir parodo, kas dedasi visuomenes galvose.
Gali atrodyti kad kalbu tik del homoseksualu, bet sitai yra geras pavyzdys, nes galbut vienas akivaizdziausiai matomu tamsumo pavyzdziu. Analogiskos situacijos yra ir kitose "kitokiu" sferose.

[taspac]

Bet juos renka ne marsiečiai ir ne užsieniečiai. Renkame mes - Lietuvos piliečiai (2012 aktyvumas I-me ture buvo 52%, II-me - tik 35%).

Butent, todel ir sakau, kad mintys del emgiracijos kyla del tos daugumos, kokia yra Lietuvoje. Ne del ekonominiu ar piniginiu aspektu, ne del istatymu, o butent del zmoniu ir ju poziurio ir mastymo. Ir zinau ne viena jauna, nepriklausomybes kartos zmogu, kuris panasiai masto. Vienintele viltis - kad keiciantis kartoms keisis ir tai.

[taspac]

/\ Visos galimybės, nebent dirba banke arba aukštojoje mokykloje tarp sovietinių pirdūnų.

Deja, gal esu per daug pesimistas, bet bent kol kas taip nemanau... bet sito nepamatuosim, tai gal neverta gincytis.

[senasnamas]

"Teisė daryti karjerą su auskaru nosyje" yra dar vienas išpūstas poreikis. Ir išsivysčiusių šalių įmonėse tam tikroms pareigoms taikomi atitinkami aprangos ir išvaizdos reikalavimai ir tai nesiejama su kažkokiais suvaržymais ar saviraiškos ribojimu.

[taspac]

"Teisė daryti karjerą su auskaru nosyje" yra dar vienas išpūstas poreikis. Daugelyje išsivysčiusių šalių įmonėse tam tikroms pareigoms taikomi atitinkami aprangos ir išvaizdos reikalavimai ir tai nesiejama su kažkokiais suvaržymais ar saviraiškos ribojimu.

Beabejo, yra imones vidines tvarkos, reikalavimai ir tai yra normalu. Taciau butent nuo zmoniu mastymo ir poziurio priklauso, kokios tos tvarkos ar reikalavimai bus sukurti. Kaip matome, Olandijoje tokiu apribojimu nera, tai jau rodo kitoki zmoniu mastyma, kur zmogaus laisve yra labiau gerbiama.

Velgi prasau sioje diskusijoje neprisiristi prie konkreciau pavydziu, kalbam apie pacia esme, kad daznai dauguma net nenori tolerupoti mazumos t.y. arba gyveni identiskai kaip mes, arba isvis negyveni arba gyveni suvarzytas.

P.S. o kas turi teise spresti, kas yra "ispusta", o kas ne?

[Sula]

Galinga mintis

Bet pritariu, kad yra rimtesnių problemų nei "teisės viešai bučiuotis" .

Nieko čia galingo. Pvz.: gerb. Pauliukaitis daug metų pragyveno su žmona.

[Galis]

Tiesa sakant, aš ir su žmona viešumoje vengiu kažkokius intymumo ženklus rodyti. Nors nesame homoseksualai.

nekiek neabejoju, kad atsirastų psichologų, kurie jūsų intymumo vengimą su žmona paaiškinktų kaip užslėptą homoseksualizmą, tad nebūkite tikras kad nesate
Jei vis dėlto tikrai nesate, tai žmonės jei dar neemigruoja tai tikrai pradės dėl to, kad lietuviai - šalti ir užsisklendę.
p.s. pas mane tos pačios problemos, tikiuosi aš prie daugumos.

[taspac]

Beje turiu prideti, kad pats esu daugumos atstovas, nesu nei gejus, neturiu ne vieno auskaro ir pan. Esu gan standaritnis ir tipinis zmogus, niekuo labai neisisikiriantis is mases, nebent gal tik mastymu.

[taspac]

Dar vienas geras mano kritikuojamo mastymo pavyzdys - Druskininkai. Is ne vieno girdziu, va kaip fainai ten, miestas blizga, viskas sutvarkyta. Va kokia valdzia saunuole. O kad tai ryskiauskas vietines carystes pavyzdys, visiem dzin. Kaip tas suo, bile seiminkas skanios mesos duoda, o kad esu priristas prie budos tai nieko tokio.

[senasnamas]

Dar vienas geras mano kritikuojamo mastymo pavyzdys - Druskininkai.

O tai demokratinė valdžia ir apleistas kurortas būtų geriau? Ne visada įmanoma turėti idealiausią variantą ir nebūtinai dabartinis variantas yra toks jau blogas patiems Druskininkams.

[Sula]

O tai demokratinė valdžia ir apleistas kurortas būtų geriau? Ne visada įmanoma turėti idealiausią variantą ir nebūtinai dabartinis variantas yra toks jau blogas patiems Druskininkams.

Perfrazuojant: nėra blogesnės valdžios nei demokratija!
Autoritarinis valdymas leidžia priimti greitus ir brangius sprendimus, greitai permesti resursus, ignoruoti nepatogius įstatymus, efektyviau išreikalauti paramos.

[taspac]

O tai demokratinė valdžia ir apleistas kurortas būtų geriau? Ne visada įmanoma turėti idealiausią variantą ir nebūtinai dabartinis variantas yra toks jau blogas patiems Druskininkams.

Paklausiu kitaip, ar jei per kazkoki stebukla Tarybu Sajunga butu buvusi ekonomins stebuklas ir ten visi gyventu pasiturinciai, nebutu suvarzymu, ar butum norejes LT nepriklausomybes?
Jei istatymu pazeidimai, esminiu zodzio laisves paminimai yra verti graziu gatviu ir saligatviu... na tada musu poziuris tikrai skirias.

[taspac]

Perfrazuojant: nėra blogesnės valdžios nei demokratija!
Autoritarinis valdymas leidžia priimti greitus ir brangius sprendimus, greitai permesti resursus, ignoruoti nepatogius įstatymus, efektyviau išreikalauti paramos.

... ir veikti tik "saviem" ir "teisingiem".

[Lettered]

Dar vienas geras mano kritikuojamo mastymo pavyzdys - Druskininkai. Is ne vieno girdziu, va kaip fainai ten, miestas blizga, viskas sutvarkyta. Va kokia valdzia saunuole. O kad tai ryskiauskas vietines carystes pavyzdys, visiem dzin. Kaip tas suo, bile seiminkas skanios mesos duoda, o kad esu priristas prie budos tai nieko tokio.

Nuvažiavęs į Dubajų, Singapūrą ar Šanchajų lygiai taip pat žavitės kaip viskas sutvarkyta ir blizga, bet jokios carystės ar monarchystės nematote ir viskas puiku.

... ir veikti tik "saviem" ir "teisingiem".

Ar tikrai tik saviems? Druskininkuose esančia infrastruktūra gali naudotis ir naudojasi absoliučiai visi Lietuvos piliečiai, verslas ir užsienio svečiai. Manau reiktų perlipti per savo politinį angažuotumą ir pripažinti, kad gali kažką nuveikti ir socdemas.

[taspac]

Nukryposm nuo temos ir jau prasidejo pilstymai O viskas prasidejo is eilinio kolegos J.U. posto kad visuomene t.y. kazkieno nustatytos taisykles turi buti auskciau asmenines laisves. Nors ne karto neatsako, kas sudaro ta visuomene ir kas apsrendzia (ar turi teise apspresti), kas jai gerai, o kas ne.
Ziurint i temos pavadinima, jei Lietuvoje atsiras tokia tvarka, kad "vardan visuomenes geroves" man prades kazkas nurodineti kaip gyventi iki tokio lygio, jog bus paminamas mano laisvas pasirinkimas, tada labai rimtai pradesiu svarstyti apie emigracija.
Esu kategoriskai pries "seimininkiska" santvarka, kai zmogus ar grupe zmoniu yra kazkokie teisejai ar turintys teise spresti kas kitam zmogui ar ju grupei yra geriau ar blogiau. Ir skaudu, kad didele dalis LT visuomenes butent to ir nori.
Taip, demokratija nera tobula, bet sis modelis maziausiai netobulas. Geresnio kol kas niekas nesugalvojo.

[senasnamas]

Paklausiu kitaip, ar jei per kazkoki stebukla Tarybu Sajunga butu buvusi ekonomins stebuklas ir ten visi gyventu pasiturinciai, nebutu suvarzymu, ar butum norejes LT nepriklausomybes?

Tai yra utopinis variantas, nes paprastai demokratija vis tik kažkiek koreliuoja su ek. gerove. Tarybų Sąjungoje varžtai buvo per daug stipriai priveržti, nebuvo sąlygų jokiai iniciatyvai, todėl ekonominis stebuklas neįvyko ir nevyksta netgi atsisakius planinės ekonomikos .
Savo ruožtu gali pagalvoti, ar rinktumeisi gyventi gana demokratiškose Mongolijoje arba Kolumbijoje, ar verčiau autoritarinėje Kinijoje:
https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index
Mėgstama daug kalbėti apie vertybes, tačiau ekonominės gerovės ignoruoti negalima. Daugelis Lietuvos emigrantų juk yra ekonominiai ir apie teises bei laisves ima galvoti tik pradėję uždirbti. J. Degutienė bandė apeliuoti į vertybes per valstybinę šventę kritikuodama perkančius Lenkijoje. Po to teisinosi .

[Sula]

Nukryposm nuo temos ir jau prasidejo pilstymai O viskas prasidejo is eilinio kolegos J.U. posto kad visuomene t.y. kazkieno nustatytos taisykles turi buti auskciau asmenines laisves.

Manau, kad jis labiau turėjo omenyje, ar asmens laisvės ir teisės yra apribotos nacionaliniu ar transnacionaliniu lygiu. Tai ir yra fundamentalūs požiūrio skirtumai.