Migracija

[Lettered]

Kad ne. Kitaip gaunasi rusija, kur žmogaus gyvybė absoliučiai nevertinama.

Rusija kaip tik to pavyzdys, kada dažnai dėl asmeninių ar siauros grupelės žmonių interesų aukojama visuomenės ne tik gerovė, bet kartais žmonių gyvybės.

[NIDA]

/\ Kad NIDAI geriau pradėti nuo to kaip pradžiai patraukti dėmesį, sužavėti žmones, o po to BAM! apie homofobiją ir kitką.

Vyre, apie ka tu cia sneki? Nelabai suprantu. Suzaveti zmones? - kokius zmones ir kur? Apie Homofobija as tik kalbejau kaip viena is emigracijos priezasciu , apie kuria iki siol niekas nekalbejo! As pati remdamasi savo ir dar keliu draugu patirtimi palieciau si klausima ! Aciu

[digital]

Rusija kaip tik to pavyzdys, kada dažnai dėl asmeninių ar siauros grupelės žmonių interesų aukojama visuomenės ne tik gerovė, bet kartais žmonių gyvybės.

Nori pasakyti rusijoje žmogaus gyvybė ir interesai aukščiau už visuomenės, o tiksliau tos grupelės žmonių, apie kuriuos čia ir parašei, interesus?

[NIDA]

Va ir ne! Didelė dalis tų taip vadinamų išsivysčiusių šalių jau neteko ir savo identiteto, ir sumaišė vertybių skalę, ir bijo savose šalyse atvirai pasakyt ką galvoja (vos ne kaip Lietuvoje prie Stalino). Pagrindinė ten padaryta ir labai žiauri klaida yra tai, kad žmogaus ir asmenybės interesai laikomi svarbesniais nei visuomenės interesai.

Apie kuria cia sali taip sneki Nepamirsk , jog kiekviena salis vadovaujasi savomis vertybemis kiekvienas pilietis savosiomis. Aisku dar yra ir visuotines vertybes !

[dr-rox]

Oho, epic rage'as čia kažkoks gaunas

[taspac]

<...> Pagrindinė ten padaryta ir labai žiauri klaida yra tai, kad žmogaus ir asmenybės interesai laikomi svarbesniais nei visuomenės interesai.

Si teigini J.U gieda jau n-taji karta ivairiose temose. Bet ne karto neatsako i kelis paprastus klausimus - Kas sudaro visuomene? Kas turi teise nuspresti, kokie tie visuomenes interesai?

[Lettered]

Nori pasakyti rusijoje žmogaus gyvybė ir interesai aukščiau už visuomenės, o tiksliau tos grupelės žmonių, apie kuriuos čia ir parašei, interesus?

Taip, jei tas žmogus įtakingas politikas arba oligarchas.

Si teigini J.U gieda jau n-taji karta ivairiose temose. Bet ne karto neatsako i kelis paprastus klausimus - Kas sudaro visuomene? Kas turi teise nuspresti, kokie tie visuomenes interesai?

Visuomenę sudaro žmonės ir jie turi spręsti demokratiškai, kokie tie interesai.

[andyour]

Visuomenę sudaro žmonės ir jie turi spręsti demokratiškai, kokie tie interesai.

Bet sprendžiama pagal daugumos nuomonę. Mažumai siekiant savo interesų, nesutampančių su daugumos, belieka įvairiais būdais paveikti tą daugumą.

[digital]

Taip, jei tas žmogus įtakingas politikas arba oligarchas.

Tai čia dar blogiau negu parašiau - "Kitaip gaunasi rusija, kur žmogaus gyvybė absoliučiai nevertinama". Nes žmogaus gyvybė aukojama net ne visuomenės, o grupelės interesams.

[J.U.]

Si teigini J.U gieda jau n-taji karta ivairiose temose. Bet ne karto neatsako i kelis paprastus klausimus - Kas sudaro visuomene? Kas turi teise nuspresti, kokie tie visuomenes interesai?

Jei bent kiek atidžiau skaitytumėt temą, nereiktų uždavinėti vaikiškai beprasmių klausimėlių. Keletu postų aukščiau net pavyzdį daviau (#4861) kad aplinkkelis yra visuomenės interesas o žemių supirkinėtojo, gal turinčio giminaitį savivaldybėje yra grynai personalinis interesas.

[taspac]

Jei bent kiek atidžiau skaitytumėt temą, nereiktų uždavinėti vaikiškai beprasmių klausimėlių. Keletu postų aukščiau net pavyzdį daviau (#4861) kad aplinkkelis yra visuomenės interesas o žemių supirkinėtojo, gal turinčio giminaitį savivaldybėje yra grynai personalinis interesas.

Vistiek neatsakete i klausimus, kas sudaro visuomene? Kas turi teise spresti kas naudinga visuomenei, o kas ne? Speju nelabai jie jum patogus pagristi jusu nuomonei

Na, o o jusu pavyzdys tera istatymo skyliu problema, o ne visuomene vs. asmeniniai interesai.

Griztant prie temos - as gerai uzdirbu, as einu per gyvenima be jokiu giminaiciu ar pazinciu... baigiau mokykla, universiteta, gavau darba, pajamos auga, kylu ir tobuleju tiek profesiskai, tiek asmeniskai. Sukuriau seima. Sakykim mano gyvenimo situacijoje LT yra puiki salis gyventi, kurti seima, auginti vaikus. Lyg ir niekuom negaleciau skustis.
Taciau vistiek kyla mintis apie emigracija - kodel? O gi butent del zmoniu tamsumo. Del zmoniu noro tureti "lietuviskaja tarybu sajunga", kur valdzia, baznycia ar kazkas kitas turetu teise spresti ka kalbeti, kaip rengtis, kur gyventi, ka myleti, kaip mastyti ir t.t. Kur valdzios reikia bijoti, kur nera teises virsenybes virs visko, kur zmogus nuteisiamas be teismo vien spaudoje ar zmoniu galvose. Kur yra "zadanijos", nezinia kieno nustatyti "visuomenes interesai" ir pan.
Pastarieji metai politikoje su socdemu, tvarkieciu, liberalu skandalais sias mintis tik pagilina.
Bet yra ir geru sviesuliu... antradieni teko sudalyvauti A. Tapino "Laisves piknike" ir pamacius, kad yra kazkiek tokiu jaunu zmonui kaip as, kurie tiki asmenybes laisves principais, kurie tiki zmogaus pasirinkimo laisve, kurie tiki Europinemis vertybemis, kurie suvokia, kad mes kuriame valstybe, o ne laukiame "gyvenimo plano" is jos, kurie suvokia kad laisve tai nera tik teise, bet ir atsakomybe. Kad esme laisvas zmogus, ir laisva valstybe nebutinai reiskia, kad joje gyvena laisvi zmones.
Be abejo, tokiu zmoniu kol kas labai nedaug, bet gal tokie judejimai tai isjudins. Pagyvensim pamatysim, bet kokiu atveju, optimizmo ir tikejimo Lietuva atsirado daugiau. Tad kol kas neemigruoju

[taspac]

Bet sprendžiama pagal daugumos nuomonę. Mažumai siekiant savo interesų, nesutampančių su daugumos, belieka įvairiais būdais paveikti tą daugumą.

Butent, gyvenimas (ir politika) yra kompromisu menas, ar tai butu seimos santykiai, ar visuomenes. Todel net ir daugumai manant vienaip, kitaip mananti mazuma neturi buti ujama. Ji turi tokia pacia teise egzistuoti su savo kitokiu poziuriu. Vienintele salyga, tas poziuris ar nuomone neturi kelti pavojaus nei jiem patiem, nei kitaip manantiems.
Aisku, demokratijoje dauguma sprendzia taisykles, taciau blogiausia, kad tiek Lietuvoje, tiek kitur dauguma mano, kad yra "lygesne" uz mazuma, del to mazuma net negali egzistuoti, negali tureti savo nuomones, kelti diskusiju ar pan. Kad jei esi mazumos atstovas, tai tau negali galioti teises ir laisves, kurias turi dauguma.

[Lettered]

Butent, gyvenimas (ir politika) yra kompromisu menas, ar tai butu seimos santykiai, ar visuomenes. Todel net ir daugumai manant vienaip, kitaip mananti mazuma neturi buti ujama. Ji turi tokia pacia teise egzistuoti su savo kitokiu poziuriu. Vienintele salyga, tas poziuris ar nuomone neturi kelti pavojaus nei jiem patiem, nei kitaip manantiems.
Aisku, demokratijoje dauguma sprendzia taisykles, taciau blogiausia, kad tiek Lietuvoje, tiek kitur dauguma mano, kad yra "lygesne" uz mazuma, del to mazuma net negali egzistuoti, negali tureti savo nuomones, kelti diskusiju ar pan. Kad jei esi mazumos atstovas, tai tau negali galioti teises ir laisves, kurias turi dauguma.

Kuri mažuma Lietuvoje negali egzistuoti? Lyg ir gyvename ES, o nebe SSRS, nebeturėtų kilti tokių klausimų.

[Galis]

Del zmoniu noro tureti "lietuviskaja tarybu sajunga", kur valdzia, baznycia ar kazkas kitas turetu teise spresti ka kalbeti, kaip rengtis, kur gyventi, ka myleti, kaip mastyti ir t.

gal vertėtų tiesiog gyvenamą vietą pakeisti, nes realiai net tokio kaimo nežinau Lietuvoje apie kurį būtų galima tai pasakyti? bažnyčia? gal dar dešimtinę mokat? kas reguliuoja jūsų mąstyseną ar kalbėjimą? taip, yra dar homosovietikų, bet jei jie tik burba, tai lygiai tokia pati teisė turėti tokią savo nuomonę.

apie valdžios zadanijas ar šiaip neskaidrumą tai jis yra visur, ką puikiai parodė panama papers.

[taspac]

Kuri mažuma Lietuvoje negali egzistuoti? Lyg ir gyvename ES, o nebe SSRS, nebeturėtų kilti tokių klausimų.

Teisiskai gali, bent tiek gerai. Taciau daugumos zmoniu galvose, nelabai.
Paimkim dvi temas, politika ir seksualine orientacija.
Dauguma heteroseksualiu zmoniu vaiskto po miesta susikabine rankomis, nebijo viesai buciuotis ir pan. Ar ta dauguma zmoniu sutinka, kad homoseksualus zmones gali ta pati daryti, nors yra mazuma?
Dauguma zmoniu smerkia sovietinius laikus, taciau yra mazuma Paleckis ir co., kurie mano kitaip, spekit koks procentas tos daugumos mano, kad Palecki rekia bent jau izoliuoti nuo visuomenes? As pats su juo kategoriskai nesutinku, bet suvokiu, kad jis turi teise tureti savo nuomone, iki lygio kol neprades kviesti Rusijos tanku vaduoti Lietuvos ar zudyti lietuvius.

Ir tokiu atveju galima pririnkti nemazai, kai dauguma mano kad ju tiesa yra universali ir vienintele. Siame forume yra keletas nariu, kurie sia pozicija labai stipriai atstovauja.

[Sula]

Būtent jaunų ir agresyvių pseudoliberalų požiūris ir sudaro prastą socialinį foną.

[taspac]

gal vertėtų tiesiog gyvenamą vietą pakeisti, nes realiai net tokio kaimo nežinau Lietuvoje apie kurį būtų galima tai pasakyti? bažnyčia? gal dar dešimtinę mokat? kas reguliuoja jūsų mąstyseną ar kalbėjimą? taip, yra dar homosovietikų, bet jei jie tik burba, tai lygiai tokia pati teisė turėti tokią savo nuomonę.

apie valdžios zadanijas ar šiaip neskaidrumą tai jis yra visur, ką puikiai parodė panama papers.

As gyvenu didmiestyje ir mano aplinkoje viskas ok. Taciau tada ateina rinkimai ir laimi Darbo partija, ir rankos nusvyra. Tada supranti kad tu ir tavo aplinka yra geriausiu atveju 20% Lietuvos. O pasiklausius kitos dalies - esminis sakynys "valdzia darbo/pinigu neduoda", "valdzia geju neuzdaro", "valdzia vagiai" ir pan. Visur valdzia, niekur zmogus, niekur visuomene, niekur "as"... tai reiskia, kad pas mus visuomene kaip vergai, jiem reikia seimininko, kuriem nurodytu kaip gyenti.

[Lettered]

Teisiskai gali, bent tiek gerai. Taciau daugumos zmoniu galvose, nelabai.
Paimkim dvi temas, politika ir seksualine porientacija.
Dauguma heteroseksualiu zmoniu vaiskto po miesta susikabine raankomis, nebijo viesai buciuotis ir pan. Ar ta dauguma zmoniu sutinka, kad homoseksualus zmones gali ta pati daryti, nors yra mazuma?
Dauguma zmoniu smerkia sovietinius laikus, taciau yra mazuma Paleckis ir co., kurie mano kitaip, speju koks procentas tos daugumos mano, kad Paleckis rekia bent jau izoliuoti nuo visuomenes? As pats su juo kategoriskai sutinku, bet suvokiu klad jis turi teise tureti savo nuomne, iki lygio kol neprades kviesti Rusijos tanku vaduoti Lietuvos ar zudyti lietuvius.

Ir tokiu atveju galima pririnkti nemazai, kai dauguma mano kad ju tiesa yra universali ir vienintele. Siema forume yra keletas nariu, kurie sia pozicija labai stipriai atstovauja,

Tai planuojate emigruoti dėl to, kad Paleckis Lietuvoje per daug užguitas? Lyg dar ir neplanuoja jo sodinti į kalėjimą, o ką kiekvienas mano tai jo asmeninė nuomonė, laisvoje šalyje niekas nedraudžia turėti neigiamą nuomonę apie vieną ar kitą asmenį. Homoseksualų kaip ir niekas nebemuša, neteko girdėti paskutiniu metu tokių atvejų, kitą mėn. bus eitynės ir praeis be jokių incidentų. Na gal kelios bobutės su kryžiais ar koks Gražulis paburbuliuos ir viskas, bet jie juk irgi turi teisę į savo nuomonę, ar ne?

[Galis]

Tai planuojate emigruoti dėl to, kad Paleckis Lietuvoje per daug užguitas? Lyg dar ir neplanuoja jo sodinti į kalėjimą, o ką kiekvienas mano tai jo asmeninė nuomonė, laisvoje šalyje niekas nedraudžia turėti neigiamą nuomonę apie vieną ar kitą asmenį. Homoseksualų kaip ir niekas nebemuša, neteko girdėti paskutiniu metu tokių atvejų, kitą mėn. bus eitynės ir praeis be jokių incidentų. Na gal kelios bobutės su kryžiais ar koks Gražulis paburbuliuos ir viskas, bet jie juk irgi turi teisę į savo nuomonę, ar ne?

rinkimų metai, jis neburbuliuos, jis kogero iššoks iš oro baliono su parašiutu, apsirengęs savo pasisiųtu kostiumu apsiginklavęs česnakais ir sidabrinėmis kulkomis. bet tai nebūtinai nuomonė, jo toks darbas.

[Sula]

Tiesa sakant, aš ir su žmona viešumoje vengiu kažkokius intymumo ženklus rodyti. Nors nesame homoseksualai.