Migracija

[tivoli]

Estija. Latvija. Pats paminejai ir Danija. Manau vokietija su labai didele turku bendruomene. Prancuzijoj buvo kile labai dideli nemalonumai. Ir t.t. Praeita savaite buvau Minske ir teko sutikti latvijos rusa, 18 metu gyvenusi rygoje ir nesugebejusi ismokti latviu kalba. Tai ka jau kalbet apie vyresnio amziaus zmones... Nemanau, kad tai yra gerai.

Manau estams čia migruoti neapsimoka, Estijoje standartai gyvenimo aukštesni. O latviai turi Ryga, tai vieno miesto valstybė, tiems irgi nepasimoka čia migruoti. Beje, klausimą supartau, iš kokių valstybių priimti į Lietuvą emigrantus.

[tivoli]

Pastebejau, kad imigrantu adaptacija ir bendravima su kitu grupiu zmonemis labai lemia ju paciu salies kultura.
Pvz., lietuviai neturi dideliu adaptavimosi problemu UK t.y. is esmes bedrauja su bet kuo ir is bet kur. Tas pasakytina apie, ko gero, visus europiecius (aisku Vakaru europieciams tai lengviau del savaime suprantamu priezasciu).

DIdziausia nuostaba man sukelusi grupe - korejieciai. Apie koki nors adaptavimasi is esmes negali buti ir kalbos, bemaz dauguma visu UK gyvenanciu imigrantu is P.Korejos gyvena VIENAME Londono rajonelyje. Aisku vaikams adaptuotis pavyksta, nes jie eina i visiems bendras mokyklas. Taciau visais kitais atvejais viskas, pradedant sventemis, baigiant apsipirkimu supermarkete nuo a iki z - tik su savo bendruomenes nariais, tik savo kalba ir tik savo kultura, maistu ir t.t.. Rezultate, kai kurie pragyvene cia net ir 10 ar daugiau metu (ypac galioja moterims, priziurincioms vaikus ir islaikomoms vyru... kas ju kulturoje yra daugmaz norma) sunkiai gali pasakyti sakini anglu kalba... Tokie dalykai kelia liudesi, nes atrodo, kad tie zmones tiesiog gyvena narve, kuri patys uzsirakina, kad niekas prie ju neprieitu.
Kazkodel kinu, tailandieciu ir kitiems imigrantams is panasiu geografiniu lokaciju tai galioja kur kas maziau. Man ir paciam idomu, kodel taip yra

Azijos tautos daugiau mažiau yra kolektyvisinės, t.y. jie individualumo kaip vertybės, kas galioja JAV ar Europai, nelaiko. Gyvena iš vien, nes jų vertybiškumas paremtas kiolektyviškumu. Beje, Kopenhagoje tie patys tailandiečiai irgi neypatingai integruojasi, gyvena dauguma Osterrebro rajone ir turi šeimyninius tailandietiško maisto restoranus. O apie kinų integraciją iš vis patyliu, pasižiūrėkit į visus chinatown'us, suprasit kad skruzdėlių kolonijos principu jie gyvuoja. Beje, netako apie korėjiečius kaip atskirą diasporą girdėti JAV, jog jie nėra integravęsi...

[Eidvis]

Manau estams čia migruoti neapsimoka, Estijoje standartai gyvenimo aukštesni. O latviai turi Ryga, tai vieno miesto valstybė, tiems irgi nepasimoka čia migruoti. Beje, klausimą supartau, iš kokių valstybių priimti į Lietuvą emigrantus.

Ne taip buvau suprates klausima O tos salys manau galetu buti visos, isskyrus NVS. Kiek zinau, tai jau pradejo atvazineti darbininkai is Kinijos. Galetu ir is balkanu. Rumunijos & Bulgarijos. Tos pacios Turkijos. Indijos. Visos azijos ir t.t.

[tivoli]

Ne taip buvau suprates klausima O tos salys manau galetu buti visos, isskyrus NVS. Kiek zinau, tai jau pradejo atvazineti darbininkai is Kinijos. Galetu ir is balkanu. Rumunijos & Bulgarijos. Tos pacios Turkijos. Indijos. Visos azijos ir t.t.

Nepyk, bet, kas jau kas, manau, kad Azijos šalių emigrantai mažiausiai integruojasi - pateikiau aukščiau apvyzdžius apie turkus ir kurdus (Danijoje) ar kinus. Tad manau NVS šalių piliečius integruoti daug lengviau būtų. Na Rumunija, Bulgarija, Balkanai geriausi čia atvejai, bet Balkanuose gyvenimo lygis auga - tad ar apsimokės jiems čia migruoti didelis klausimas.

[John]

O kaip rinka reguliuoja monopolija ?

As kalbu apie darbininku vezimasi is uzsienio. Ne paslaptis, kad Lietuviski darbininkai paskutiniu metu dirba ne itin efektyviai ir praso didelio uzmokescio (apie tai teko girdeti tiek is spaudos, tiek is ivairiu pazistamu, tiek ir is paciu artimiausiu seimos nariu patirties ). Geriausi/darbsciausi ir kiek sumanesni isvaziave i Airija ir UK, o likusieji "gali sau leisti" prasyti didesniu uzmokesciu, nors darbo kokybe ir nekokia (tiesiog nera daugiau is ko rinktis). Rinka pasidare iskreipta. Kas belieka? Pigesne (ir, labai tiketina, efektyvesne) darbo jega is uzsienio, kuri tuos iskraipymus gali labai efektyviai sudelioti i vietas
... siaip, sveikintinas dalykas ir tai gerai supranta tiek kompanijos UK, tiek Airijoje... o kai kurios jau ir Lietuvoje. Kuo daugiau konkurencijos, tuo mazesni kastai, tuo maziau pinigu svaistymo uz neefektyvu darba, tuo maziau infliacijos ir tuo geriau ekonomikai ir is esmes mums visiems

[andriz]

Geriausi/darbsciausi ir kiek sumanesni isvaziave i Airija ir UK, o likusieji "gali sau leisti" prasyti didesniu uzmokesciu, nors darbo kokybe ir nekokia (tiesiog nera daugiau is ko rinktis).

Manau tarp išvažiavusių į užsienį, tavo minėti "geriausi/darbsciausi ir kiek sumanesni" sudaro nedielę dalį. Pirmiausiai iš Lietuvos sparnus pakėlė banditėliai, neturintys išsilavinimo ir niekur nedirbantys asmenys. Su emigracijos banga, sumažėjo smulkios vagystės. Pvz. ankščiau palikti mašinoje magnetolą pavojinga net kelioms minutėms, dabar jau kartais užmirštu pasiimti ir per naktį.

[John]

Manau tarp išvažiavusių į užsienį, tavo minėti "geriausi/darbsciausi ir kiek sumanesni" sudaro nedielę dalį. Pirmiausiai iš Lietuvos sparnus pakėlė banditėliai, neturintys išsilavinimo ir niekur nedirbantys asmenys. Su emigracijos banga, sumažėjo smulkios vagystės. Pvz. ankščiau palikti mašinoje magnetolą pavojinga net kelioms minutėms, dabar jau kartais užmirštu pasiimti ir per naktį.

Netiesa
Tokius "banditelius" UK ir Airijos policija labai sekmingai ir efektyviai "supakuoja", po ko jie arba siunciami namo arba sedasi i kaliuze arba moka baudas

Visiskai neteisingas ir stereotipais gristas poziuris

[alonso]

Netiesa
Tokius "banditelius" UK ir Airijos policija labai sekmingai ir efektyviai "supakuoja", po ko jie arba siunciami namo arba sedasi i kaliuze arba moka baudas

Visiskai neteisingas ir stereotipais gristas poziuris

Gal turi kuo pagristi savo teigini? As patsai nevengiu ir su lietuviais studentais islenkti bokalo - tikrai dauguma ju yra gana mieli zmones. Taciau kas uz universiteto ribu ar kiek teko Lietuviu klubuose apsilankyti - apgailetina. Rusiska muzika, buduliu gaujos, treningai, merginos "uz kokteili". Tikrai dziaugiuosi, jog Lietuvos miestuose ta nedaznai beisvysti, o cia jie tiesiog istirpsta multikulturiskoje minioje

[Tomas]

Netiesa
Tokius "banditelius" UK ir Airijos policija labai sekmingai ir efektyviai "supakuoja", po ko jie arba siunciami namo arba sedasi i kaliuze arba moka baudas

Visiskai neteisingas ir stereotipais gristas poziuris

Čia ne stereotipai, o faktai Matavimo prietaisu "Glaz-Almaz" nesunku pastebėti, kad Lietuvai įstojus į ES ir JK su Airija atvėrus darbo rinkas budulizmo lygis Lietuvoje žymiai sumažėjo ir bent jau šia prasme gyventi pasidarė tikrai smagiau. Šalutinis poveikis - smunkantis Lietuvos ir lietuvių įvaizdis Europoje

[a_p]

Čia ne stereotipai, o faktai Matavimo prietaisu "Glaz-Almaz" nesunku pastebėti, kad Lietuvai įstojus į ES ir JK su Airija atvėrus darbo rinkas budulizmo lygis Lietuvoje žymiai sumažėjo ir bent jau šia prasme gyventi pasidarė tikrai smagiau. Šalutinis poveikis - smunkantis Lietuvos ir lietuvių įvaizdis Europoje

Tai kad i europa isvaziavo daug(-uma?) buduliu dar toli grazu nereiskia, kad taip pat ten neisvaziavo ir daug normaliu zmoniu. Sitie abu faktai vienas kito nepaneigia.

[John]

Čia ne stereotipai, o faktai Matavimo prietaisu "Glaz-Almaz" nesunku pastebėti, kad Lietuvai įstojus į ES ir JK su Airija atvėrus darbo rinkas budulizmo lygis Lietuvoje žymiai sumažėjo ir bent jau šia prasme gyventi pasidarė tikrai smagiau. Šalutinis poveikis - smunkantis Lietuvos ir lietuvių įvaizdis Europoje

Kaip "budulizmo" lygis Lietuvoje sumazejo, matome is situacijos keliuose bei homofobijos apraisku Vilniuje

[tivoli]

/\ Nepaverskim temos "Infliacija Lietuvoje" į temą "Tolerancija Lietuvoje". Ačiū.

[Sula]

Netiesa
Tokius "banditelius" UK ir Airijos policija labai sekmingai ir efektyviai "supakuoja", po ko jie arba siunciami namo arba sedasi i kaliuze arba moka baudas

Visiskai neteisingas ir stereotipais gristas poziuris

Nieko panašaus, nusikalsti Vakruose tebėra kur kas "pelningiau"... o policijos galimybės iš esmės nesiskiria (irgi stereotipas) daugiau rašyti negaliu

[Tomas]

Kaip "budulizmo" lygis Lietuvoje sumazejo, matome is situacijos keliuose bei homofobijos apraisku Vilniuje

Gal iš Vilniaus buduliai neišvažiavo Na, bet tai jau tikrai OT.

[Romas]

10 paskutinių pranešimų atkelta iš temos "Infliacija Lietuvoje"

[Al&G]

Gal turi kuo pagristi savo teigini? As patsai nevengiu ir su lietuviais studentais islenkti bokalo - tikrai dauguma ju yra gana mieli zmones. Taciau kas uz universiteto ribu ar kiek teko Lietuviu klubuose apsilankyti - apgailetina. Rusiska muzika, buduliu gaujos, treningai, merginos "uz kokteili". Tikrai dziaugiuosi, jog Lietuvos miestuose ta nedaznai beisvysti, o cia jie tiesiog istirpsta multikulturiskoje minioje

Neturiu nuomones apie tokias vietas ,nes niekada nesilankiau nei Lietuvoje nei cia (niekados netrauke ,nes yra daug geresniu laisvalaikio praleidimo budu ) ,bet as pazystu ,bent 6 jaunu lietuviu seimas,kurie saziningi darbuotojai,patenkinti savo padetimi ir niekada negriztu namo t.y. Lietuvon ,nes cia jie rado tai ko nori.Materialiai ivertinti dvasiskai patenkinti ir socialiai saugus.

Cia is mano patirties apie UK migrantus lietuvius !

[Aš]

<....> as pazystu ,bent 6 jaunu lietuviu seimas,kurie saziningi darbuotojai,patenkinti savo padetimi ir niekada negriztu namo t.y. Lietuvon ,nes cia jie rado tai ko nori.Materialiai ivertinti dvasiskai patenkinti ir socialiai saugus

Čia tie, kurie nesugebėjo nieko pakeist ir sukurt čia? Tie, kurie nuėjo lengviausiu keliu, pabėgo nuo savo problemų, bet ne jas sprendė (arba sprendė bėgdami)?

Tikri šaunuoliai

[Analitikas PlėtRa]

Čia tie, kurie nesugebėjo nieko pakeist ir sukurt čia? Tie, kurie nuėjo lengviausiu keliu, pabėgo nuo savo problemų, bet ne jas sprendė (arba sprendė bėgdami)?

Tikri šaunuoliai

Aš - jaunas tu dar. Aš tokio amžiaus irgi buvau idealistas, kad čia galima kurt, galimybės neribotos, gyvenimas gėrės, niekur aš nevažiuosiu. Deja, kuo ilgiau maluosi mūsų darbo rinkoj, kuo daugiau matau, kaip čia žmonės gyvena ir kaip degradacija tolygio nemažėja, o tik didėja, aš pradedu manyt, kad tie emigrantai tiesiog teisingai padarė, kad nešvaistė savo gyvenimo čia kurt ir keist, o nuėjo ten, kur tai jau yra ir tereikia pasiimti ir užsikabinti. Gyvenimas vienas ir trumpas, kodėl turi būt ten, kur blogiau, jei gali būt ten, kur tau bus geriau? Galime rinktis, ir kiekvienas renkasi savo kelią. Nereikia nei smerkti čia vargstančių (jei prasimuša - valio, šaunuoliai, jei dar ir sąžiningai - dievai) ir nereikai smerkt išvykusiųjų. Kiekvienas ieškom ir kovojam už savo laime savaip.

o dabar yra taip, kad man šlykštu skaityt laikrasčius, žiūrėt TV, koktu matyt ir klausytis žmonių gatvėse ir kitose viešose erdvės, graudu apie visą šitą paveikslą galvojant darosi.

I despise my country with every new day more and more. It's a shame, but I can not do otherwise...

[Nowitzki]

Čia tie, kurie nesugebėjo nieko pakeist ir sukurt čia? Tie, kurie nuėjo lengviausiu keliu, pabėgo nuo savo problemų, bet ne jas sprendė (arba sprendė bėgdami)?

Tikri šaunuoliai

Visiškai sutinku

[Aš]

Aš tokio amžiaus irgi buvau idealistas, kad čia galima kurt, galimybės neribotos, gyvenimas gėrės, niekur aš nevažiuosiu.

Na, negi jis negerėja?

Bet prie gero greit priprantama, ypač, jei tai ateina palaipsniui. Tuo tarpu nuvažiavęs kitur, kur tas geresnis gyvenimo lygis jau yra sukurtas, tu iškart pajunti didelį skirtumą, tai duoda visai kitą efektą. Nežinau kaip tu, tačiau jei aš pažvelgčiau atgal didesnį laiko tarpą, skirtumai mano gyvenimo kokybėje būtų akivaizdūs, ir ne vien todėl, kad apskritai visame pasaulyje kyla technologijų lygis ar pan..

Deja, kuo ilgiau maluosi mūsų darbo rinkoj, kuo daugiau matau, kaip čia žmonės gyvena ir kaip degradacija tolygio nemažėja, o tik didėja, <...>

Gal po nepriklausomybės atgavimo įvyko lūžis visuomenėje, jai atsirado daugiau laisvės ir kai kurie tuo naudojasi ne iš geros pusės. Lietuvos demokratija labai jauna, aš manau, kad tereikia laiko ir ryžto dirbti toliau, o ne bėgti. Pirmu atveju viskas dar prieš akis ir įmanoma, antru - tikrai ne.

<...> aš pradedu manyt, kad tie emigrantai tiesiog teisingai padarė, kad nešvaistė savo gyvenimo čia kurt ir keist, o nuėjo ten, kur tai jau yra ir tereikia pasiimti ir užsikabinti. Gyvenimas vienas ir trumpas, kodėl turi būt ten, kur blogiau, jei gali būt ten, kur tau bus geriau?

Vieniems nepatogumai ir yra nepatogumai, kitiems - dar vienas tikslas ar galimybė. Priklauso kaip pažiūrėsi, nuo kiekvieno žmogaus. Bet taip, mes skirtingi Būt mėšle ir surast būdą iš jo išsikapanot yra savotiškas malonumas. Būtų labai neįdomu, jei tereiktų tik naudotis privalumais. Viskas turi ribas, todėl nekalbu apie gyvenimo kokybę Afrikoj (didžiojoj jos daly). Tačiau gyvenimo sąlygos Lietuvoje tikrai jos neperžengia, man.

Galime rinktis, ir kiekvienas renkasi savo kelią. Nereikia nei smerkti čia vargstančių (jei prasimuša - valio, šaunuoliai, jei dar ir sąžiningai - dievai) ir nereikai smerkt išvykusiųjų. Kiekvienas ieškom ir kovojam už savo laime savaip.

Turbūt tu teisus. Tačiau ir nieko gero, kai emigrantai pasižiūri atgalios ir smerkia likusius ir viską, kas liko, kai savo pasirinkimą įvardina kaip teisingesnį ar geresnį. Jų pasirinkimas buvo lengvesnis jiems, tačiau vargu ar buvo naudingesnis Lietuvai.

o dabar yra taip, kad man šlykštu skaityt laikrasčius, žiūrėt TV, koktu matyt ir klausytis žmonių gatvėse ir kitose viešose erdvės, graudu apie visą šitą paveikslą galvojant darosi.

I despise my country with every new day more and more. It's a shame, but I can not do otherwise...

Aš matau daug blogo, tačiau neskubu sakyt, kaip viskas blogai. Seniau daug kuo nesidomėjau, kuo domiuosi dabar, todėl daug ko ir nemačiau. Taip gali susidaryti iliuzija, kad situacija netgi blogėja, tik iliuzija, kaip įvardijau. Yra daug teigiamų dalykų, absoliuti dauguma tendencijų - teigiamos. Ir, jei tokiu Lietuvos pakilimo laikotarpiu visuomenė negyvena optimistinėm nuotaikom, tai gal problema yra mūsų mentalitete, pasaulėžiūroj (čia ne kaltinimas ir turėtume būt savimi).