Migracija

[sauls]

Postas is mano vienos drauges, gyvenancios Svedijoje, FB skirtas LT ziniasklaidai:

Tavo draugė musulmonė? Ar neseniai iš DAesh stovyklos grįžo? Nes iš jos posto atrodo kad yra normalu 14 metų vaikui nužudyti klasioka, nes... jis tyčiojosi. O gal ir Švedijoje tai normalu?

[Lettered]

Tavo draugė musulmonė? Ar neseniai iš DAesh stovyklos grįžo? Nes iš jos posto atrodo kad yra normalu 14 metų vaikui nužudyti klasioka, nes... jis tyčiojosi. O gal ir Švedijoje tai normalu?

Iš musulmonų negalima šaipytis, ypač iš jų religijos, neturi jie humoro jausmo.

[taspac]

Tavo draugė musulmonė? Ar neseniai iš DAesh stovyklos grįžo? Nes iš jos posto atrodo kad yra normalu 14 metų vaikui nužudyti klasioka, nes... jis tyčiojosi. O gal ir Švedijoje tai normalu?

Lietuvaite istekejusi uz svedo ir sekmingai ten gyvenanti. Jei ka, tam paciam poste ji parasius, kad ziauru kai paaugliai taip aiskinasi santykius. Esme ka norejo ji ir as pabrezti, jog sis ivykis nebuvo imigrantai vs vietiniai atvejis, o tiesiog paaugliu razborkes, kuriu rezultatas - vienam, gal ir mazenes kulturos, neatlaike nervai ir pavaziavo stogas privedes prie tokio veiksmo. Sito LT ziniasklaida nepranesa, trimituojama tik tai jog vienas i ju yra imigrantas is Afganistano, o auka yra lietuvis, kuris, atrodytu, yra kazkoks "geresnis" imigrantas ar pan.
Tokiu atveju galima prirankioti ir toje pacioje Lietuvoje - dvi paaugles supjauste i gabalus kita (irgi drauge, bendramoksle), biednesnis jaunuolis subade turtingesni jaunuoli Kaune, rusyje uzrakintas paauglys yra engiamas, is jo tyciojamasi ir viskas filmuojama ir dedama i interneta ir pan.
Esme, ka noriu pasakyti, kad siuo metu yra nesvarbu jokios ivykio aplinkybes, spaudai svarbu pagauti, kad kazka kazkur padare imigrantas is Rytu, visa kita neidomu. Click'ai garantuoti.

[J.U.]

Na, vakar per TV pasakojo kad nužudytas moksleivis dar prieš metus užsistojo musulmonų grabaliojamas mergaites mokykloje ir po to vyko nuolatinis konfliktas kuris va taip pasibaigė.

[taspac]

Na, vakar per TV pasakojo kad nužudytas moksleivis dar prieš metus užsistojo musulmonų grabaliojamas mergaites mokykloje ir po to vyko nuolatinis konfliktas kuris va taip pasibaigė.

Na cia va susikerta du dalykai: "uzstojo" (anot LT ziniasklaidos) ir "muse busima zudika ir dejo tuos vaizdus i interneta" (anot Svedijos spaudos). Ko gero tiesa kazkur per viduri, kai uzstojimas nesibaige tuom ir kazkuri puse (arba abi) toliau eskalavo konflikta. Bet kokiu atveju, tai paaugliu mokyklines "razborkes". As kazkada buvau uzsitraukes klases "sustriaku" nemalone, nes nesutikau spajudyti ant praeinanciu mergaiciu.
Bet kokiu atveju, neverta gilintis. Ka norejau pasakyti ankstesniais postais, kad VISADA reikia isigilinti i VISAS ivykio aplinkybes, o ne pasigavus viena fakta, kad kazkuris ivykio dalyvis yra is Rytu eskaluoti tik sia puse medziojant click'us. Ka deja musu zinasklaida ir daro.

[Sula]

Tiesiog skiriasi tradicijos. Nudūrė, nes ten , iš kur kilęs, "visi taip daro", pasielgė "vyriškai".
Kažkodėl nesikreipė pagalbos pas mokyklos administraciją, nes tai yra "nepadoru" pagal rytietiškas tradicijas. Nepaisant įsitikinimų, trečiosios šalies įsikišimas į konfliktą dažniausiai jį užgesina.

[taspac]

Tiesiog skiriasi tradicijos. Nudūrė, nes ten , iš kur kilęs, "visi taip daro", pasielgė "vyriškai".
Kažkodėl nesikreipė pagalbos pas mokyklos administraciją, nes tai yra "nepadoru" pagal rytietiškas tradicijas. Nepaisant įsitikinimų, trečiosios šalies įsikišimas į konfliktą dažniausiai jį užgesina.

O lietuvaitis ko gero lygiai taip pat nesikreipe i administracija nes pagal LT "kultura" ar "tradicijas" tai nelygis, geriau paciam "spresti" problemas. O skundzia tik "kaziolai". Tad manau cia abi puses savu "kulturu" uzveze.

Jokiu budu neteisinu nekontroliuojamos imigracijos ir puikiai matau, kad Eurooa smarkiai "prisdirbo" siuo klausimu. Taciau negalima visu ivykiu mauti ant vienodo kurpaliaus ir kiekviena ivyki reikia nagrineti individualiai.

[balietis]

Šiaip tai bent jau vakar buvo dar niekas neaišku. Taspac pamiršo nurodyti pirminį kalbų apie užguitą afganų paauglį, jo sumušimą iki ligoninės ir nufilmuotus žiaurumus šaltinį - to afganų paauglio tėvas. Tai čia dar gali būti visaip.
Toliau keli pastebėjimai:
Mokykla teigia, kad jokių incidentų anksčiau nebuvo. Tai jeigu sunkiai švediškai kalbančių mokykloje (skaityti reikia "mokykloje imigrantų vaikams") anksčiau nebuvo incidentų, tai toliau galima nebeskaityti, ką ta mokykla sakė.
Apie tai, kad žudyti negalima jokiomis aplinkybėmis, tai skirtingose kultūrose užguiti paaugliai, kuriems mokykla tapo pragaru ir jie nebemato jokios išeities išvis, elgiasi skirtingai. Lietuvoje, pavyzdžiui, žudosi patys, Amerikoje dažnai atsineša tėvų ginklą į mokyklą, visai logiška, kad Afganistane problemą išsprendžia peiliu.
Vėlgi, gali būt, kad jokių patyčių nebuvo, tikiuosi, kad policija išsiaiškins viską iki galo, bet kadangi ten mokykla ne švedams, o imigrantams su savo atsilikusiom lietuviškom/irakietiškom/afganiškom paniatkėm, tai gali taip atsitikti, kad, priklausomai nuo kilmės, dalis nieko nežinojo ir nematė, dalis aiškins apie prieš metus didvyriškai apgintą mergaitę, o kita dalis varys siaubo istoriją apie patyčias.

[taspac]

Šiaip tai bent jau vakar buvo dar niekas neaišku. Taspac pamiršo nurodyti pirminį kalbų apie užguitą afganų paauglį, jo sumušimą iki ligoninės ir nufilmuotus žiaurumus šaltinį - to afganų paauglio tėvas. Tai čia dar gali būti visaip.
Toliau keli pastebėjimai:
Mokykla teigia, kad jokių incidentų anksčiau nebuvo. Tai jeigu sunkiai švediškai kalbančių mokykloje (skaityti reikia "mokykloje imigrantų vaikams") anksčiau nebuvo incidentų, tai toliau galima nebeskaityti, ką ta mokykla sakė.
Apie tai, kad žudyti negalima jokiomis aplinkybėmis, tai skirtingose kultūrose užguiti paaugliai, kuriems mokykla tapo pragaru ir jie nebemato jokios išeities išvis, elgiasi skirtingai. Lietuvoje, pavyzdžiui, žudosi patys, Amerikoje dažnai atsineša tėvų ginklą į mokyklą, visai logiška, kad Afganistane problemą išsprendžia peiliu.
Vėlgi, gali būt, kad jokių patyčių nebuvo, tikiuosi, kad policija išsiaiškins viską iki galo, bet kadangi ten mokykla ne švedams, o imigrantams su savo atsilikusiom lietuviškom/irakietiškom/afganiškom paniatkės, tai gali taip atsitikti, kad, priklausomai nuo kilmės, dalis nieko nežinojo ir nematė, dalis aiškins apie prieš metus didvyriškai apgintą mergaitę, o kita dalis varys siaubo istoriją apie patyčias.

Puikus apibendrinimas!

[Silber418]

Didžiausios imigrantų grupės Europos valstybėse:


Šaltinis

[Aleksio]

O lietuvaitis ko gero lygiai taip pat nesikreipe i administracija

O iš kur žinai, kad nesikreipė? O gal kreipėsi?

[ViR2]

Kiek migrantų jau priėmėt į savo namus?

1 darbuotoja, inzinieriu, Irakietis is kazkokio kaimo, kurio nepamenu pavadinimo, bet gyveno Bagdade. Ateistas, bet prisidave esantis krikscionis, kad per baznycia galetu pabegt Normalus vyrukas, gerai dirba, patikimas ir dar pigiau kainuoja nei lietuvis, kurio poziuris i darba daug prastesnis teko pavargt su dokumentais, leidimais ir pan, bet labai pagelbejo parapija, kurie ir buto nuoma pasirupino ir pan

O dar darbo birza zada duoti parama, nes turi pabegelio statusa ir zada Vasario pradziai paleisti kazkokia programa, pagal kuria pusmeti dali atlyginimo kompensuos.

Lenkijai pritariu visu 100%. Vienintelė valstybė nebijanti išrėžt teisybės į akis priedurniams eurobiurokratams.

Lenku pozicija irgi priedurniu ir nera gera, nes lygiai toks pats ekstremumas, kaip ir pas Svedus. Siulyciau geriau ziuret i Ceku politika. Jie iskart pasake, kad musulmonu (praktikuojanciu) nepriims, nes salygu jiems neturi, o statyt mececiu - neleis. Taip pat, pranese, kad neleis jiems burtis i bendrijas ar koncentruotis vienoj vietoj - pvz sosotinej Tokia ir turetu but politika, nes vokieciai, prancuzai, belgai ar visi like gruda pabegelius i taskus, kad buktai jiems butu geriau ir drasiau. O bet taciau - visada buna atvikrsciai

[senasnamas]

Lenkų sirgaliai neseniai Berlyne demonstravo plakatą su užrašu "Protect your women not our democracy" .
https://www.youtube.com/watch?v=VfofqGDNufA

[Lettered]

1 darbuotoja, inzinieriu, Irakietis is kazkokio kaimo, kurio nepamenu pavadinimo, bet gyveno Bagdade. Ateistas, bet prisidave esantis krikscionis, kad per baznycia galetu pabegt Normalus vyrukas, gerai dirba, patikimas ir dar pigiau kainuoja nei lietuvis, kurio poziuris i darba daug prastesnis teko pavargt su dokumentais, leidimais ir pan, bet labai pagelbejo parapija, kurie ir buto nuoma pasirupino ir pan

O dar darbo birza zada duoti parama, nes turi pabegelio statusa ir zada Vasario pradziai paleisti kazkokia programa, pagal kuria pusmeti dali atlyginimo kompensuos.

Lietuvių požiūris į darbą nėra prastas, kitaip tiek daug sėkmingai nedirbtų Vakaruose, kur reikalavimai labai aukšti. O dėl kainos, tai jūs sutaupot, bet žiūrint visos šalies mastu, tai kažin, ar jai labai reikalingi papildomi išlaikytiniai, kuriais turi rūpintis, duoti būstą, suteikti visokias pašalpas, kompensacijas, lengvatas ir t.t., nes darbuotojui savo atlyginimo neužtenka pragyvenimui. Lyg dabar tas santykis dirbančių/išlaikytinių būtų labai geras ir mokesčių našta dirbantiems per maža. Nebent norit, kad vidurinioji klasė iš vis išnyktų, liktų tik stambus verslas ir jiems dirbantys vietiniai juodadarbiai ir imigrantai. Norvegija gal sau ir gali tokį socializmą leisti, bet tikrai ne Lietuva. Ir čia net nevertinant kultūrinių skirtumų ir iš to iškylančių problemų. Manau geriausia praktika kaip JAV, Australijos ir kitų šalių, kurios atsirenka imigrantus ir suteikia leidimus gyventi šalyje pagal realų darbo poreikį arba tiesiog naudą ekonomikai, o ne priima ir išlaiko visus iš eilės dėl geros širdies.

[J.U.]

Lenkų sirgaliai neseniai Berlyne demonstravo plakatą su užrašu "Protect your women not our democracy" .
https://www.youtube.com/watch?v=VfofqGDNufA

Manau kad jei Lenkijoje atsitiktų kaip Miunchene, suplėšytų lenkų vyrukai tuos grabaliotojus į skutelius be didelių diskusijų.

[J.U.]

Ir po viso to kas vyksta pačioje Vokietijoje jie dar drįsta užsipuldinėti Lenkiją kad ši nori normalios valstybinės televizijos?

Žurnalizmas pagal kanclerės šūkį: „Rodykime pasauliui draugišką veidą“ Valstybinis radijas ir televizija ryžtingai atmeta panašius kaltinimus. Užsistoja savo profesijos brolius bei seseris ir žurnalistų sąjungos vadovas F. Überallas. Valstybinių kanalų žurnalistai neskubėję skelbti informacijos dėl to, kad ji nebuvusi pagrįsta solidžiais tyrimais ir, be to, „vidaus politikos požiūriu be galo pavojinga“.

Skaitykite daugiau: http://www.delfi.lt/news/daily/world....d?id=70094104

Ir dar gražiau:

Publicistas Rolandas Tichy, dirbęs kanclerio Helmuto Kohlio komandoje, buvęs atsakingas už Rytų Vokietijos radijo bei televizijos pertvarkymą po Vokietijų susivienijimo, vadina tai naujuoju partiniu žurnalizmu: pateikiama ne tai, kas jau žinoma kol kas neaiškioje situacijoje, bet tai, kas tarnauja dideliam tikslui. „Griežtai tariant, tai žurnalizmo samprata, vyraujanti totalitarinėse sistemose ir diktatūrose. Tokie kolegos net nebepastebi, kokią apgailėtiną tradiciją jie tęsia.“

[ViR2]

Lietuvių požiūris į darbą nėra prastas, kitaip tiek daug sėkmingai nedirbtų Vakaruose, kur reikalavimai labai aukšti. O dėl kainos, tai jūs sutaupot, bet žiūrint visos šalies mastu, tai kažin, ar jai labai reikalingi papildomi išlaikytiniai, kuriais turi rūpintis, duoti būstą, suteikti visokias pašalpas, kompensacijas, lengvatas ir t.t., nes darbuotojui savo atlyginimo neužtenka pragyvenimui. Lyg dabar tas santykis dirbančių/išlaikytinių būtų labai geras ir mokesčių našta dirbantiems per maža. Nebent norit, kad vidurinioji klasė iš vis išnyktų, liktų tik stambus verslas ir jiems dirbantys vietiniai juodadarbiai ir imigrantai. Norvegija gal sau ir gali tokį socializmą leisti, bet tikrai ne Lietuva. Ir čia net nevertinant kultūrinių skirtumų ir iš to iškylančių problemų. Manau geriausia praktika kaip JAV, Australijos ir kitų šalių, kurios atsirenka imigrantus ir suteikia leidimus gyventi šalyje pagal realų darbo poreikį arba tiesiog naudą ekonomikai, o ne priima ir išlaiko visus iš eilės dėl geros širdies.

Na, musu atveju, tai vyriokas issilaikys is algos, o parama gavo per baznycia, bet ne pinigais, o rubais, logistine pagalba ir t.t. Dar sake, kazkiek pirmai pradziai pareme dienpinigiais, bet simboliskai. Taip, kad joks ne islaikytinis

Na, rast gera darbuotoja labai sunku, absoliuti dauguma iprate det skersa 17:00 ir 17:02 jau but uzvestoj masinoj, mete visus savo darbus Imigrantu atveju, tu paciu Lietuviu taip pat, stengiamasi pritapt ir orientuotis i darbo kokybe. Algos pas mus nera mazos, didesnes uz vidutini atlyginima, o musiskiam - mokam vidutine ltu alga + uzsidirba nuo rezultatu. Panasiom salygom, ka ir kiti darbuotojai. Bet cia jau OT gaunasi.

Lietuvai reikia atstatyti zmoniu kieki, patinka kam nors tai ar ne, bet kol esam spiralej i apacia, musu vidinis vartojimas seka ta pacia spirale. Vadinas bet kokios snekos apie atsigavima ar kazkokius kitus burtus - visiska nesamone Viduriniojo sluoksnio formavimas neimanomas be vidinio vartojimo, vidinis vartojimas neimanomas be pakankamo zmoniu kieko. Pastarajam mazejant - vidinio vartojimo nemaza dali suvalgo proporcingai didejantys infrastrukturos islaikymo kastai ir t.t.

Imigrantu mums reikia, bet reikia naudotis situacija ir protingai imigrantus isnaudot, o ne zaist socializmus, valstybes valstybej ir t.t. JAV pastate imigrantai. Tokios salys, kaip JAV, UK, Andora, Liuksemburgas, Singapuras, Australija, Naujoji Zealandija, Izraelis, Kanada ir pan. - laikosi ant imigrantu Ju reikia ir mums, ypac jaunu zmoniu ir dar geriau - jaunu seimu su/be vaiku.

Bet dabar, taip, jei nori laimet rinkimus - paklykauk Lietuva lietuviams, juden raus, islam go home ir galiausiai pensijas pakelk - garantuota silta vieta politikoj Visi socioekonominiai kintamieji - dzin. Po 10 jei apsitversim sienom - beliks patiems emigruot, nes vidine rinka nebebus pajegi patempti tokios nastos, kai vietine kvalifikuota darbo jega pabegs, islaikytiniu (pensininku + biurokratinio aparato) armija pasidarys 1:1 su dirbanciaisiais, va tada bus idomu paziurt, kaip ir ka bus imanoma islaikyt tokioj demogrfafinio kolapso stadijoj

O kad imigrantus reikia valdyt - taip, visiskai sutinku. Negalima isileist beleko, negalima imigrantu koncentruot ISKIRTINAI tik sostinej, negalima imigrantams leist koncentruotis tam tikruose taskuose ju neisskaidant ir pan... Bet ar kas to klausys vietoj to, kad parektu "Lietuva lietuviam" ir parodytu savo gilu rytu europiecio/slavo mentaliteta?

[balietis]

Nu va, pradeda aiškėti detalės:
http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...ira-592-567065

Siras vienu smūgiu nužudė lietuvį, nes prieš tai pasidomėjo, kur durti. Mokykloje veikė ir tarpusavyje konfliktavo paauglių gaujos, apie tai policija nekart buvo kalbėjusi su mokyklos administracija (kuri vakar sakė, kad nieko panašaus nebuvo). A.a. lietuvis irgi ne angelas, buvo įtariamas nusikaltimu.

Man atrodo, kad atskiros mokyklos imigrantams nėra gera idėja, nes formuoja patį tikriausią paauglių getą su visom pasekmėm.

[Aleksio]

Lietuvai reikia atstatyti zmoniu kieki, patinka kam nors tai ar ne, bet kol esam spiralej i apacia, musu vidinis vartojimas seka ta pacia spirale.

Imigrantu mums reikia

Reikia sugrąžinti Lietuvos emigrantus - tuos, kurie dabar gyvena Anglijoje, Norvegijoje ar Airijoje. Sugrįžus jiems ir vartojimas padidės ir pramonė labiau augs ir viskas bus Ok.

[dr-rox]

Kažin kas čia jiems mokės bent nuo 2000 Eur už paprastus darbus? Niekas čia negrįš, prie gero greit priprantama Plius čia kils problemų pensijos sulaukus, tai ko mes galim gaut, tai tik atvykstančių imigrantų iš prastesnių sąlygų.