Migracija

[ViR2]

Choundary yra ligonis ir joks ne imamas ir religinis minedas UK jam namu arestas paskelbtas, o jo nesamoniu isvis pilnas youtube. Nesuvokiama, kaip jis isvis dar laisvej, o ne vienutej be rakto

[suoliuojantis]

Kaip čia pasakyti, kai tokia diskusija užvirė ... Na gerai. Be abejo visi musulmonai yra labai nevienodi ir didžioji dauguma jų tikrai yra geri, taikūs žmonės. Bet apsimetinėti, kad islamiškasis terorizmas neturi nieko bendro su pačia islamo doktrina ir kad tie teroristai neva "netikri musulmonai", "neturintys nieko bendro su tikruoju islamu" ar dar kaip nors negalima. Tai tik savęs apgaudinėjimas ir tiek. (Man tokios šnekos primena perestrojkos laikų vapaliojimus, kad komunizmas šiaip yra geras, tik stalinistai jį "iškraipė" ir reikia neva atkurti "gerąjį komunizmą"; arba Chruščiovo laikų bandymus "išbraukti" Staliną iš partijos, nes neva buvo "netikras bolševikas" ir šaudė "tikrus bolševikus"). Apsimetinėti ir nematyti, kad būtent islamiškos visuomenės sueina į didžiausią konfliktą su šiuolaikine liberalia, sekuliaria ir pliuralistine visuomene, negalima. Ir kai aš sakau, kad dauguma musulmonų yra taikūs žmonės, aš turiu galvoje, kad jie patys nepuls žudyti kitų, bet dauguma jų ko gero tuo pačiu metu ir nepriims tų vertybių, kuriomis šiuolaikinis Vakarų pasaulis grindžia savo egzistavimą. Ir tai reiškia, kad jie, gyvendami tokiose visuomenėse, bus linkę kurti savo uždaras bendruomenes, kurios bus grindžiamos jų išpažįstamomis vertybėmis.
Ką daryti ? Klausimas labai sunkus ir tikrai gero atsakymo niekas nežino. Viena vertus didelis spaudimas musulmonų bendruomenėms tik dar labiau skatins juos užsidaryti ir gali jie dar labiau radikalizuotis; didesnis demokratizavimo lygis jiems sudarys tik geresnes sąlygas platinti tame tarpe ir ekstremistines idėjas ... Vataip ir gyvensim.

P. S. rudenį perskaičiau "Daily Beast" įdomų straipsniuką, kaip JAV spectarnybos analizuoja arabiškus twiterio pranešimus. Ir pastebi, kad arabiški politiniai pranešimai twiteryje 70-90 proc. yra antiamerikietiški nors tu ką. Visiškai nesvarbu ką JAV daro: 2012-2013 metais arabai twiteryje siuto, kad JAV nesikiša į Sirijos reikalus ir leidžia "kruvinam diktatoriui žudyti nekaltus musulmonus", "leidžia sustiprėti durniams fundamentalistams", kai JAV įsikišo - siunta "ko kišasi į ne savo reikalus" ... Ir taip matosi jau daug metų - ką bedarytų, vis tiek blogai, nes masinėje arabų visuomenės sąmonėje JAV ir Vakarai aplamai yra blogis apriori... Ir vėl: tai nereiškia, kad dauguma jų žudys europiečius, kaip tik dauguma bus ramūs ir asmeniškai taikūs, bet ir neparodys jokio pilietinio aktyvumo: jei jų beprotis kaimynas rengs teroristinį išpuolį, deja dauguma jų nusuks akis į šalį. C'est-la-vie ...

[index]

Esmė tokia, kad jei pasistengsime tai galime pas save sukurti tokį islamą, kokį norime. t.y. iškastruoti visas nesąmones, liepti imamams interpretuoti koraną tik taip, kaip dera su mūsų vertybėmis ir palikti daugiausia tik išorinius islamo požymiais: kiaulienos nevalgymu, alkoholio negėrimu, apsiprausimu prieš mečetę ir baksnojimu kakta į kilimą. Tam reikia, kad islamą savo šalyse (o geriau ir kitur) tiesiogiai imtųsi reguliuoti valstybės.

Lygiai taip pat krikščionybė, iš žudančios kitų pakraipų krikščionis, žydus, gaudanti ir kankinanti laisvamanius liko tokia, kur tikintieji kartkartėmis susirenka bažnyčioje, paskaito tik gražiais knygos dalis (praleisdami tas, kur liepia žudyti ir kankinti) ir išsiskirsto.

[J.U.]

Musulmonai, net gimę ir užaugę Europoje yra neprognozuojami. Juk turime pavyzdžių, kai toks pragyvenęs ramiai 30 metų ir niekam nekėlęs jokio įtarimo staiga viską meta ir važiuoja kautis ISIS gretose. Kai kurie dar ir galvas pjausto.

[nesekasi]

Choundary yra ligonis ir joks ne imamas ir religinis minedas UK jam namu arestas paskelbtas, o jo nesamoniu isvis pilnas youtube. Nesuvokiama, kaip jis isvis dar laisvej, o ne vienutej be rakto

Tai jo jo, žinoma, čia jis tik vienetinis egzempliorius toks. Čia išvis, jis nieko nereprezentuoja. Visi kiti musulmonai geri, taikūs, ir liberalūs.

Kur jau tai girdėta?

[balietis]

Esmė tokia, kad jei pasistengsime tai galime pas save sukurti tokį islamą, kokį norime. t.y. iškastruoti visas nesąmones, liepti imamams interpretuoti koraną tik taip, kaip dera su mūsų vertybėmis ir palikti daugiausia tik išorinius islamo požymiais: kiaulienos nevalgymu, alkoholio negėrimu, apsiprausimu prieš mečetę ir baksnojimu kakta į kilimą. Tam reikia, kad islamą savo šalyse (o geriau ir kitur) tiesiogiai imtųsi reguliuoti valstybės.

Sykį lošiau futbolą per Tarptautinę (ar gal visgi sąjunginę) Archeologų dieną Kernavėj, komandoje buvo azerbaidžanietis musulmonas. Galiu visiškai atsakingai pareikšti, kad geriantys musulmonai yra mūsiškiai. Lengvai geriantys (kaip turkai) yra šiek tiek mūsiškiai. Geriantys nevaro sprogdintis. Šita strategine kryptim ir reikėtų pradėti gydyti islamą.

[John]

Tai jo jo, žinoma, čia jis tik vienetinis egzempliorius toks. Čia išvis, jis nieko nereprezentuoja. Visi kiti musulmonai geri, taikūs, ir liberalūs.

Kur jau tai girdėta?

Choudhary, šiaip, more or less reprezentuoja UK musulmonų mainstream'ą, kurių daugumą sudaro pakistaniečiai/bangladešai/indai.

Prie to paties reiktų paminėti kitą žymų jų "dievuką", Youtube ir TV preacher'į Zakir Naik (išbanintas iš UK). Pastarojo išminties pilnas Youtube. Ne ką prastesnis egzempliorius, gerai iliustruojantis, kas yra Britanijos "moderate" muslimai.

[ViR2]

Tai jo jo, žinoma, čia jis tik vienetinis egzempliorius toks. Čia išvis, jis nieko nereprezentuoja. Visi kiti musulmonai geri, taikūs, ir liberalūs.

Kur jau tai girdėta?

Patinka kalbet aporijomis? Tada Zamolskis ar Breivikas irgi kalba visu krikscioniu balsu?

Choudary turi ne viena panasu I save, jie atstovauja Jemeno islamo mokykla, kuri isvis yra net salafi atskira kategorija. Ji, kaip ir tokius, kaip Nassir, Tawhid ir pan tipazo asmenis reiketu isimti is visuomenes ribu.

Musulmonai, net gimę ir užaugę Europoje yra neprognozuojami. Juk turime pavyzdžių, kai toks pragyvenęs ramiai 30 metų ir niekam nekėlęs jokio įtarimo staiga viską meta ir važiuoja kautis ISIS gretose. Kai kurie dar ir galvas pjausto.

Sizofrenija, dementija, narcicizmas ir panasus psichologiniai sutrikimai nepriklauso nuo religijos

[Lettered]

Sykį lošiau futbolą per Tarptautinę (ar gal visgi sąjunginę) Archeologų dieną Kernavėj, komandoje buvo azerbaidžanietis musulmonas. Galiu visiškai atsakingai pareikšti, kad geriantys musulmonai yra mūsiškiai. Lengvai geriantys (kaip turkai) yra šiek tiek mūsiškiai. Geriantys nevaro sprogdintis. Šita strategine kryptim ir reikėtų pradėti gydyti islamą.

Tie broliai spėju kaip ir dauguma FR piliečių ir vyną gėrė, ir kiaulės kumpį valgė, ir nesantuokiniais santykiais užsiiminėjo ir t.t.

[kaunaz]

Esmė ta, kad tų žmonių iš vis neturėjo būti Prancūzijoj, o kokia jų religija visiškai neįdomu. Afrika, Artimieji Rytai, Pakistanas ir t.t. kaip parodė kelių dešimtmečių praktika, iš principo negali sugyvent kartu su europiečiais. Ypač dabartiniais laikais, kai propaguojamas liberalizmas ir visapusiška tolerancija. Nes jie supranta tik jėgą. Ir jie gerbia tik stiprius. Vakarų Europa visais įmanomais būdais demonstruoja savo silpnumą, jiems leidžia viską, tai jie atitinkamai ir parazituoja, šika ant galvos, naikina Europą.

[andyour]

Musulmonai, net gimę ir užaugę Europoje yra neprognozuojami. Juk turime pavyzdžių, kai toks pragyvenęs ramiai 30 metų ir niekam nekėlęs jokio įtarimo staiga viską meta ir važiuoja kautis ISIS gretose. Kai kurie dar ir galvas pjausto.

Kažin ar ta europa yra imigrantų gete. JAV kiek jau metų laisva šalis, bet juodaodžiai vis dar daugiausiai padaro nusikaltimų. Jeigu šalyje yra getai, tai arba juos kontroliuoji arba naikini, t.y. mažini koncentraciją ir kišiesi į jų religiją arba deportuoji.

[andyour]

Sykį lošiau futbolą per Tarptautinę (ar gal visgi sąjunginę) Archeologų dieną Kernavėj, komandoje buvo azerbaidžanietis musulmonas. Galiu visiškai atsakingai pareikšti, kad geriantys musulmonai yra mūsiškiai. Lengvai geriantys (kaip turkai) yra šiek tiek mūsiškiai. Geriantys nevaro sprogdintis. Šita strategine kryptim ir reikėtų pradėti gydyti islamą.

Imigrantai yra žemo socialinio sluoksnio. Alkoholis dar labiau jiems sujauktų protą, plius padėtų nusiristi iki tokio žemo lygio, kad beliktų tik sprogdintis.

[andyour]

https://www.facebook.com/kubilius.lt...99006826799368 įdomūs pastebėjimai:

4. Tačiau tokios priemonės visiškai neduos jokio rezultato, nes bus bandoma įveikti visai ne tas problemas. Al-Qaedos terorizmą Europoje sąlygoja ne kokia nors klaidinga Europos imigracijos politika ar žlugęs multikultūralizmo projektas.

Tas projektas skirtas tik verslui surasti darbo jėgą ir žinoma, finansiniais sumetimais kompensuoti mažėjantį gimstamumą.
Matau, kad čia tik pinigai, daugiau absoliučiai nieko...

[suoliuojantis]

Tego jesuscharlie populiarumas tarp Twitterio vartotoju įvairiose šalyse. Natūralu, kad pirmauja Europa ir Š. Amerika, Pietų Amerikoje populiarumo salos. Tačiua man bene įdomiausias dalykas pasirodė Jesuscharlie populiarumas Arabų Emiratuose, ypač įvertinus kad kaimyninėse šalyse absoliutus štilis. Taip pat netikėti aktyvumo taškai Libijoje:

[ViR2]

BEIRUT (AP) — The leader of the Lebanese Hezbollah group says Islamic extremists have insulted Islam and the Prophet Muhammad more than those who published satirical cartoons mocking the religion.

Sheikh Hassan Nasrallah did not directly mention the Paris attack on the offices of Charlie Hebdo that left 12 people dead, but he said Islamic extremists who behead and slaughter people — a reference to the IS group's rampages in Iraq and Syria — have done more harm to Islam than anyone else in history.

Nasrallah spoke Friday via video link to supporters gathered in southern Beirut.

Nasrallah's Shiite group is fighting in Syria alongside President Bashar Assad.

http://nr.news-republic.com/Web/Arti...cleid=34402937

[John]

http://nr.news-republic.com/Web/Arti...cleid=34402937

Turbūt, kad neturėtų stebinti tokie pareiškimai.

Bent jau vertinant savo asmenines patirtis, susidariau įspūdį, kad Shia muslimai UK nėra nusiteikę teisinti tokio pobūdžio išpuolių. Nors tai ir "anecdotal evidence", bet vienas mano neblogas pažįstamas irakietis (laikantis savo Shia Muslim ir palaikantis Hezzbolah, Sirijos Assad'ą, Iraną etc.), neapsikentęs mano tardymų ir nebenorėdamas smulkiai visko aiškinti apie savo požiūrį į politiką, taip ir sako: "fuck Sunnis". Jo požiūris į terorizmą, IS, jihadą ir t.t., iš esmės, yra artimesnis mūsiškiam, nei vidutiniam Londono pakistaniečiui ar bangladešui. Man pačiam kartais keista iš musulmono girdėti, kad religija neturi būti niekam primetama jėga ir kad tai neturėtų užkirsti kelio visuomenės progresui.

[ViR2]

Shia savotiskai modernesni tas pats liecia ir turkus, nors jie save ir laiko suniais

Beje, Rouhani toki pat pareiskima isplatino ir net patys pirmieji dar tik pasibaigus dramai, o panasu pranesima isplatino ir piktasis Sirijos Assadas ir sirijos grand muftis. Arabam ir visiem muslimam reikia grieztos rankos, kuri juos valdytu, o kai ta ranka dsr ir sekurali ar bent religiskai neagresyvi - nuo to tik geriau pasauliui ir tokiu ranku nederrtu kapot

[John]

Arabam ir visiem muslimam reikia grieztos rankos, kuri juos valdytu, o kai ta ranka dsr ir sekurali ar bent religiskai neagresyvi - nuo to tik geriau pasauliui ir tokiu ranku nederrtu kapot

Čia man jau kvepia ne kuo kitu, kaip rasistine islamofobija.

[index]

Shia savotiskai modernesni tas pats liecia ir turkus, nors jie save ir laiko suniais

Su turkais esmė, manau, ta, kad jie labai ilgai gyveno maišytame krašte su daugybe krikščionių aplink kas juos (kaip ir mūsų totorius, tik gal kiek mažiau) pavertė sąlyginai ramiais ir tolerantiškais. O dar Europos kaimynystė ir prekybos ryšiais su ja.

Po to dar buvo Atatiurko (t.y. irgi tvirtos rankos) sekuliarizacija, kuri vakarų Turkiją išvis suvakarietino ir deislamizavo. Dabar Stambulo ar Izmiro turkai tokie patys musulmonai, kaip mes krikščionys t.y. geria alų, į mečetę nevaikšto, arabiškai nesupranta ir šiaip tas islamas jiems vienodai šviečia.

[suoliuojantis]

Su turkais esmė, manau, ta, kad jie labai ilgai gyveno maišytame krašte su daugybe krikščionių aplink kas juos (kaip ir mūsų totorius, tik gal kiek mažiau) pavertė sąlyginai ramiais ir tolerantiškais. O dar Europos kaimynystė ir prekybos ryšiais su ja.

Ne tik turkai. Šiaip islamo pasaulyje yra ir malonių išimčių Pakankamai civilizuoti yra Indonezijos ir Malaizijos musulmonai (kaip ne kaip būtent Indonezija didžiausia musulmoniška valstybė pasaulyje), yra toks musulmoniškas Malis Afrikoje, kuriame labai įtemptai žmonės diskutuoja įteisinti gėjų santuokas ar ne, vos ne viešai platinama pornografija ir pan. (va ten toks linksmas islamas ), Senegalas ir pan.

O įdomių minčių šiomis dienomis pažėrė nemažai veikėjų iš arabų šalių. Pvz. Izraelio žiniasklaida atkreipė dėmesį, kad vakar Egipto prezidentas surinko teologus ir liepė atlikti islamo reformaciją (jis pasakė, kad jau ir taip musulmonai "užkniso" pasaulį )

http://mignews.com/news/politic/worl...659_28978.html

Я это говорил и продолжаю говорить - нам необходима религиозная революция. Вы, имамы, ответственны перед Аллахом. Весь мир, я повторяю, весь мир ждет ваших дальнейших действий