XIII Seimas ir XVIII Vyriausybė (po 2020 m. rinkimų)

[cozzamarra]

Kaip sakiau, pažįstu vieną partinį, jokios gėdos nei aš, nei jis nejaučiame.

Šios savaitės wiki straipsnis yra... Correlation does not imply causation!

[Sula]

Sukritikavau dabartinė rinkimų tvarką, vadinasi, esu sovietafilas. Konservatinė logika 101.

Prie ko čia "konservatinė"? Gal aš - komunistas.
Kalba buvo apie 30 metų augančią nelygybę. kas, bendrai paėmus gal yra turintis pagrindo teiginys.
Jūs siejate tai su bloga rinkimų sistema. Todėl paklausiau, ar iki to buvusi sistema buvo geresnė.

[cozzamarra]

Nereikia. Jau yra https://www.miestai.net/forumas/foru...60#post1932800
Neverta kelti kelių postų, tegul tas trolis cozzamarra persikelia ten iš čia.

Tamstelės bandymai klijuoti etiketes rodo negebėjimą priimti kitokios nuomonės ir diskutuoti. Sula, sankauskas taip pat panašiai pasirodė priteršę temą absurdiškais išvedžiojimais. Galys, štai, Seimo nario išsirinkimą su gaminiu prekybcentry palygino...

Lietuva, laimei, nėra vien siaurakakčių, akių toliau savo pilvo nepakeliančių žmogėnų kraštas. Praturtėjome pakankamai, metas kilstelti akis ir pradėti mąstyti.

[Lettered]

Atsiimu „tik auga“, blogai išsireiškiau. Pasitaisau: socialinė atskirtis yra viena didžiausių ES:



Pasitikėjimas partijomis – visiškame dugne, gyventojų įsitraukimas į organizacijas taip pat EU žemumose. Kokiu žmogumi reikia būti, kad nematytum problemų ir sakytum „oi ne, pas mus sistema labai gera“? Klausimas retorinis.



Sukritikavau dabartinė rinkimų tvarką, vadinasi, esu sovietafilas. Konservatinė logika 101.

Įdomu, ar yra atskirtyje tie, kurie važinėja įmonės mersų suvais ir dirba formaliai ketvirčiu minimumo etato arba visokie statybininkai dirbantys pagal individualią veiklą ir VMI deklaruojantys per metus tik kelis tūkst. Eur pajamų?

[Arunasx]

Atsiimu „tik auga“, blogai išsireiškiau. Pasitaisau: socialinė atskirtis yra viena didžiausių ES:
Sukritikavau dabartinė rinkimų tvarką, vadinasi, esu sovietafilas. Konservatinė logika 101.

Nu taip, labai objektyviai interpretuoji tarytum ES būtų koks 100 šalių.
LT yra ~23, kai vidurkis 21,7 ir yra 6 šalys kuriose 34,4 - >25

[cozzamarra]

Prie ko čia "konservatinė"? Gal aš - komunistas.
Kalba buvo apie 30 metų augančią nelygybę. kas, bendrai paėmus gal yra turintis pagrindo teiginys.
Jūs siejate tai su bloga rinkimų sistema. Todėl paklausiau, ar iki to buvusi sistema buvo geresnė.

„Konservatinė“ – bendrinis išsireiškimas apie „teisingąją“ Lietuvos politinės dešinės, griežtai atsisakančios diskutuoti ir apskritai mąstyti, veikėjų bei jiems prijaučiančių dalį.

Puikiai suptantate, kad mano nuomonę bandėte suabsurdinti, diskusija jūsų nedomina. Nesukite uodegos.

[evil]

Atsiimu „tik auga“, blogai išsireiškiau.

Reikėtų teisingumo dėlei paminėti, kad Lietuvoje ji mažėja lyginant su ankstesniais metais pagal tą pačią statistiką, net kai visoje ES ji padidėjo. Išvada - socialinė askirtis vis dar didesnė nei ES vidurkis, bet nuosekliai mažėja:


Nuoroda: https://ec.europa.eu/eurostat/web/pr...edn-20201016-2

[Aukštaitis]

Jeigu būtų paliktos tik vienmandatės apygardos, akivaizdu, kad Seime iš esmės liktų tik keturios partijos (socdemai, valstiečiai, konservatoriai, liberalsąjūdiečiai), kitoms liktų tik trupiniai. Net ir tie patys išrinkti nepartiniai kandidatai dažnai prisijungia prie kurios nors partijos. O galiausiai sistema išsikristalizuotų iki dvipartinės sistemos kaip JAV ir JK. Vienintelis vienmandačių sistemos privalumas – jos paprastumas (balsuoji už kandidatą, kurį nori matyti Seime), bet daugiau vien trūkumai.

Partinė sistema iš principo yra atgyvenus, ką rodo tiek pačių partijų pasitikėjimas (žemiausias tarp visų institucijų), tiek rinkimų rezultatai, per virš 30 metų nei karto nelaimėjo ta pati partija du kartus. Šiuolaikiniame pasaulyje politikams reikia gerų vadybinių įgūdžių, išsilavinimo, o ne kažkokių kategoriškų politinių nuostatų (pvz. konkurencingos investicinės aplinkos, efektyvios gynybos, kokybiškos sveikatos apsaugos, švietimo sistemos kūrimas ar yra dešinioji ar kairioji ideologija?), todėl ir partijos dabar net prie dabrtinės sistemos iš principo tampa asmenybių kovos lauku, o ne kažkokių ideologijų.

Problema, kad pačios visuomenės politinis raštingumas gan žemas, trūksta supratimo apie politines ideologijas. Paprastai daug rinkėjų apskritai būna neapsisprendę iki paskutinės dienos, tai liudija apie pažiūrų neturėjimą apskritai. Kažkokią savo ideologinę nišą turi tik TS-LKD, Laisvės partija (galbūt, reikia dar pažiūrėti, kaip jiems seksis per kitus rinkimus) ir valstiečiai. O kalbant apie kitas partijas, čia tokia užburto rato problema – kam joms stengtis dėl ideologijų, jei jos taikosi į vidutinį rinkėją, kuris yra gan apolitiškas?

[sankauskas]

Atsiimu „tik auga“, blogai išsireiškiau. Pasitaisau: socialinė atskirtis yra viena didžiausių ES:



Pasitikėjimas partijomis – visiškame dugne, gyventojų įsitraukimas į organizacijas taip pat EU žemumose. Kokiu žmogumi reikia būti, kad nematytum problemų ir sakytum „oi ne, pas mus sistema labai gera“? Klausimas retorinis.



Sukritikavau dabartinė rinkimų tvarką, vadinasi, esu sovietafilas. Konservatinė logika 101.

Ah, tai per 30 metų nusiritome nuo Baltarusijos lygio iki Šveicarijos lygio.

Iki ko koncervatoriai nuvarė Lietuvą.

[Sula]

„Konservatinė“ – bendrinis išsireiškimas apie „teisingąją“ Lietuvos politinės dešinės, griežtai atsisakančios diskutuoti ir apskritai mąstyti, veikėjų bei jiems prijaučiančių dalį.

Puikiai suptantate, kad mano nuomonę bandėte suabsurdinti, diskusija jūsų nedomina. Nesukite uodegos.

Niekas nesuka. Čia ne mokslinė diskusija.
Tiesiog nesuprantu jūsų nuomonės ir ką jūs siūlote. Ne iš blogų ar piktybinių kėslų. Forume kur kas aštresnių išvedžiojimų yra. Nėra ko čia įsižeisti.

[Kecal]

Partinė sistema iš principo yra atgyvenus, ką rodo tiek pačių partijų pasitikėjimas (žemiausias tarp visų institucijų), tiek rinkimų rezultatai, per virš 30 metų nei karto nelaimėjo ta pati partija du kartus. Šiuolaikiniame pasaulyje politikams reikia gerų vadybinių įgūdžių, išsilavinimo, o ne kažkokių kategoriškų politinių nuostatų (pvz. konkurencingos investicinės aplinkos, efektyvios gynybos, kokybiškos sveikatos apsaugos, švietimo sistemos kūrimas ar yra dešinioji ar kairioji ideologija?), todėl ir partijos dabar net prie dabrtinės sistemos iš principo tampa asmenybių kovos lauku, o ne kažkokių ideologijų.

Politika pirmiausia yra apie vertybes. Kurti švietimo sistemą – labai gerai, bet kas yra gera/kokybiška švietimo sistema? Ar mums tiks besiformuojanti švietimo sistema, kurioje visi pasiturinčių šeimų vaikai eis į privačius darželius ir mokyklas, o skurdžiams liks viešasis sektorius? Ar privačios švietimo įstaigos turi teisę gauti valstybės paramą, net jeigu siekia pelno? Ir t.t., ir pan. Dešinės ir kairės nuostatos čia neišvengiamai išsiskiria, ir man nekyla abejonių, kurioje aš pusėje. Panašiai ir sveikatos, socialinės apsaugos, daugelyje kitų sričių. Gynybos srityje, taip, gerokai sunkiau rasti ryškesnių vertybinių skirtumų, nes ten stipriai veikia viena esminė – išlikimo – vertybė.

Kažkokią savo ideologinę nišą turi tik TS-LKD, Laisvės partija (galbūt, reikia dar pažiūrėti, kaip jiems seksis per kitus rinkimus) ir valstiečiai.

Konservatoriai ir Laisvės partija šiaip praktiškai tą patį rinkėją dalinasi, ypač dabar, kai Liberalų sąjūdis sėkmingai baigia pavirsti regionų agropartija. Nors dalis vyresnio amžiaus žmonių dar pabalsuoja už TS-LKD, bet ir jie traukiasi. Nuolatinės vidaus ir išorės priešų paieškos, kur TS-LKD aiškiai lenkia LP – ne politinio turinio, o formos/stiliaus ypatybė.

Šalia valstiečių, dar matyčiau visgi ir socialdemokratų nišą. Bet jiems reikia sugalvoti, kaip suderinti labai skirtingus poreikius miestuose ir regionuose.

[digital]

socialinė atskirtis Lietuvoje visus tuos 30 metų tik auga.

Reikėtų teisingumo dėlei paminėti, kad Lietuvoje ji mažėja lyginant su ankstesniais metais pagal tą pačią statistiką, net kai visoje ES ji padidėjo. Išvada - socialinė askirtis vis dar didesnė nei ES vidurkis, bet nuosekliai mažėja:

Ir šitas žmogus paskui bando aiškinti, kad čia kiti nemoka diskutuoti.

[Aukštaitis]

Šalia valstiečių, dar matyčiau visgi ir socialdemokratų nišą. Bet jiems reikia sugalvoti, kaip suderinti labai skirtingus poreikius miestuose ir regionuose.

Socdemai bando grynintis, bet kol kas vis dar nelabai aišku, kiek ištikimą elektoratą jie turi. Socdemai iš tikrųjų yra tokia labiau antro pasirinkimo partija tiems, kurie nei už valstiečius (ar kitus populistus), nei už konservatorius. Manau, dėl šios priežasties jie gerai pasirodė savivaldos rinkimuose, nes suveikė ta taisyklė, kad kur du pešasi – trečias laimi.

[sankauskas]

Socdemai bando grynintis, bet kol kas vis dar nelabai aišku, kiek ištikimą elektoratą jie turi. Socdemai iš tikrųjų yra tokia labiau antro pasirinkimo partija tiems, kurie nei už valstiečius (ar kitus populistus), nei už konservatorius. Manau, dėl šios priežasties jie gerai pasirodė savivaldos rinkimuose, nes suveikė ta taisyklė, kad kur du pešasi – trečias laimi.

Na, pabandė Paluckas kurti modernią vakarietišką socdeminę partiją, gavo per snapą tiek nuo rinkėjų, tiek nuo partiečių, ir turėjo grįžti senoji geroji Vilija Blinkevičiūtė.

[liutass]

Na, pabandė Paluckas kurti modernią vakarietišką socdeminę partiją, gavo per snapą tiek nuo rinkėjų, tiek nuo partiečių, ir turėjo grįžti senoji geroji Vilija Blinkevičiūtė.

Vilija irgi jau musta korta. Laukiamas Sinkevicius Jr.

[Kecal]

Na, pabandė Paluckas kurti modernią vakarietišką socdeminę partiją, gavo per snapą tiek nuo rinkėjų, tiek nuo partiečių, ir turėjo grįžti senoji geroji Vilija Blinkevičiūtė.

Paluckas naštos nepakėlė, ir atsirado realus pavojus, kad gali regionus prarasti, kaip tą padarė konservatoriai. Ateityje turės atsargiau veikti, bet šiaip tai jau nebėra senoji 90's-00's partija.

[Sula]

Socdemai bando grynintis, bet kol kas vis dar nelabai aišku, kiek ištikimą elektoratą jie turi. Socdemai iš tikrųjų yra tokia labiau antro pasirinkimo partija tiems, kurie nei už valstiečius (ar kitus populistus), nei už konservatorius. Manau, dėl šios priežasties jie gerai pasirodė savivaldos rinkimuose, nes suveikė ta taisyklė, kad kur du pešasi – trečias laimi.

Manau, kad dabartiniai socdemai, kurie po bebrų atskirimo yra plius minus normali kairioji partija, turėtų būti pirmo pasirinkimo tokių pažiūrų rinkėjui.
Kokie dar valstiečiai (nieko bendro neturintys su prieškariniais ir vadovaujami didžiausio žemvaldžio) - jie galėtų konvertuotis į neokonservatorius.

[mantasm]

Socdemai bando grynintis, bet kol kas vis dar nelabai aišku, kiek ištikimą elektoratą jie turi. Socdemai iš tikrųjų yra tokia labiau antro pasirinkimo partija tiems, kurie nei už valstiečius (ar kitus populistus), nei už konservatorius. Manau, dėl šios priežasties jie gerai pasirodė savivaldos rinkimuose, nes suveikė ta taisyklė, kad kur du pešasi – trečias laimi.

Socdemai su Blinkevičiūte ne populistai? Rimtai?

[mantasm]

Manau, kad dabartiniai socdemai, kurie po bebrų atskirimo yra plius minus normali kairioji partija, turėtų būti pirmo pasirinkimo tokių pažiūrų rinkėjui.
Kokie dar valstiečiai (nieko bendro neturintys su prieškariniais ir vadovaujami didžiausio žemvaldžio) - jie galėtų konvertuotis į neokonservatorius.

Nelabai matėsi to normalumo per VVT ar Achemos streikus. Ir n+k kitų socdemiškų klausimų.

O ts-lkd judėjimas į kažkokiu neaiškiu „teisingos partijos +/- centre“ keliu jau seniai matosi. Iš esmės klausimas kas įsitvirtins konservatorių vietoje. Pirma atrodė, kad žalstiečiai gali likti vieninteliu variantu. Dabar turbūt žalstiečiai dalinsis su NS. Rezultate gal abu neperlipdami 5%...

[Aukštaitis]

Socdemai su Blinkevičiūte ne populistai? Rimtai?

Kažkiek taip, bet tas populizmas toks lengvas, ekonominio pobūdžio. Aš gal labiau omeny turėjau tokį piktesnį / radikalesnį populizmą, kur grynai ten jau apeliuojama į kovą su „supuvusiu elitu“, su Landsbergiu ir t. t., ką Karbauskis propaguoja.