XIII Seimas ir XVIII Vyriausybė (po 2020 m. rinkimų)

[sankauskas]

Pasakykit jūs man bent vieną esminį skirtumą tarp TS-LKD ir LS.

LS nėra liansbergio

[cozzamarra]

Kitaip sakant, vieni juokai.

[sankauskas]

Mano atsakymas vienas – kultūra. Kol šaly kultūra yra podukros vietoje, tol iš tv ekranų gyvenimo mokys jakilaičiai, laisvalaikį leisime su tapinais, o rinkimuose brauksime už matijošaičius.

Wow, tu kultūros ieškai TV ekranuose?
Ir po to skundiesi, kad kultūros nėra. Lolz.

[mantasm]

Mano atsakymas vienas – kultūra. Kol šaly kultūra yra podukros vietoje, tol iš tv ekranų gyvenimo mokys jakilaičiai, laisvalaikį leisime su tapinais, o rinkimuose brauksime už matijošaičius.

Dar klausimas kokia kultūra. Tiesiog nėra suvokimo kas yra politinė visuomenės sluoksnių sąveika. Ne ponas <-> baudžiauninkai santykiu. O tarp skirtingų, bet lygiaverčių sluoksnių.

[cozzamarra]

Čyz, aš tik vyraujančias tendencijas pagarsinau.

Reikia paminėti, kad prie kultūros paskutiniais metais labiausiai prisidėjo Karbauskis ir ko (oh no!), paskutiniaus mėnesio sekmadieniais muziejams leidę dirbti nemokamai bei įvedę „Šeimos kortelę“. Daugiau plačiajai visuomenei skirtų iniciatyvų net nežinau, tiesą sakant.

[Stadionas]

Pas mus tiesiog nėra susiformavusių plačiosios visuomenės sluoksnių kurie siektų savo atstovavimo. Vietoj to yra kaip senais laikais magnatai su savo parankiniais ir statytiniais.

Turim vištos ir kiaušinio problemą. Kaip suformuoti save atstovaujančius politinmius sluoksnius kurie negali susiformuoti kol nėra jų atstovų apie kuriuos jie gali formuotis.

na 2019 balsavau už TS (ir tik už TS), nes norėjau, kad reformuotų švietimo sistema, kad uždarytų tas mokyklas kuriose daugiau giminaičių ūkvedžių, nei mokinių, kol kas nesiseka jiems, bet jiems nesiseka pagrindė, kad likusios partijos nesuinteresuotos to (žinoma ir patys vangiai dirba), bet per kitus rinkimus aš vėl balsuosiu dėl to už TS (gal dar už LP) nes, kitos partijos tikrai to nepadarys. Mane kaip miesto, kuris šelpia tokius beverčius darinius kaip Rietavas, kuris net už Vilniaus rajono seniūnijas mažesnis ir panašus, gyventoja atstovauja TS ir LP. visada norėtųsi geriau bet kol kas alternatyvų sau nematau.

[John]

na 2019 balsavau už TS (ir tik už TS), nes norėjau, kad reformuotų švietimo sistema, kad uždarytų tas mokyklas kuriose daugiau giminaičių ūkvedžių, nei mokinių, kol kas nesiseka jiems, bet jiems nesiseka pagrindė, kad likusios partijos nesuinteresuotos to (žinoma ir patys vangiai dirba), bet per kitus rinkimus aš vėl balsuosiu dėl to už TS (gal dar už LP) nes, kitos partijos tikrai to nepadarys. Mane kaip miesto, kuris šelpia tokius beverčius darinius kaip Rietavas, kuris net už Vilniaus rajono seniūnijas mažesnis ir panašus, gyventoja atstovauja TS ir LP. visada norėtųsi geriau bet kol kas alternatyvų sau nematau.

Jep, TSLKD tikrai padarys. Nes tikrai ne TSLKD pasižymi nepotizmu ir savo vaikučių su tomis pačiomis pavardėmis stūmimu į rinkimų sąrašus. Sutvarkys jie mokyklų ūkvedžius mat, kurgi ne

[mantasm]

na 2019 balsavau už TS (ir tik už TS), nes norėjau, kad reformuotų švietimo sistema, kad uždarytų tas mokyklas kuriose daugiau giminaičių ūkvedžių, nei mokinių, kol kas nesiseka jiems, bet jiems nesiseka pagrindė, kad likusios partijos nesuinteresuotos to (žinoma ir patys vangiai dirba), bet per kitus rinkimus aš vėl balsuosiu dėl to už TS (gal dar už LP) nes, kitos partijos tikrai to nepadarys. Mane kaip miesto, kuris šelpia tokius beverčius darinius kaip Rietavas, kuris net už Vilniaus rajono seniūnijas mažesnis ir panašus, gyventoja atstovauja TS ir LP. visada norėtųsi geriau bet kol kas alternatyvų sau nematau.

Kaip įsivardintum visuomeninį sluoksnį kurį atstovauja TS-LKD? „Didmiesčių gyventojų partija“? Bet čia toks ganėtinai platus apibrėžimas su n+k skirtingų interesų

Problema, kad balsuojama „kokia partija pažadės išspręsti Y“. Kai į partijas žiūrima kaip į parduotuves renkantis kurioje pirkti duoną. O ne „mano interesus atstovauja X“ kai į partiją žiūrima kaip į savo bendruomenę per kurią ginami savo interesai.

Amerikoniškų rinkimų kopijavimas geras pavyzdys. Kai ne partija kaip bendruomenė išsirenka kas ją atstovaus. O daro viešą grožio konkursą tirdami rinką ir bandydami atspėt kas paeitų. Kaip duonos gamintojas žaidžia su reklaminiais šūkiais.

[Aukštaitis]

Kaip įsivardintum visuomeninį sluoksnį kurį atstovauja TS-LKD? „Didmiesčių gyventojų partija“? Bet čia toks ganėtinai platus apibrėžimas su n+k skirtingų interesų

Jeigu pradedam kalbėti apie partijas ir visuomeninių sluoksnių atstovavimą, reikia apskritai suvokti, kokios politinės takoskyros pas mus egzistuoja. O esmė tame, kad kaip rodo įvairūs tyrimai, tarp pagrindinių partijų elektoratų skirtumų pagal socioekonomines nuostatas apskritai nelabai yra. Pas mus takoskyrą tarp kairės ir dešinės lemia požiūris į sovietmetį, Landsbergio asmenybę, politikos Rusijos / Kinijos atžvilgiu griežtumą. Taip pat egzistuoja takoskyra pagal liberalumą / konservatyvumą, kur viename poliuje yra Laisvės partija, kitame – LVŽS, o kitos partijos daugiau mažiau per vidurį.

Įvertinus tai, galima sakyti, kad simpatijas vienoms ar kitoms partijoms labiau lemia ne sluoksnis, o buvimas tam tikrame informaciniame burbule (aišku, galima įžvelgti koreliacijų tarp visuomenės sluoksnių ir jų informacinių burbulų).

[sankauskas]

Problema, kad balsuojama „kokia partija pažadės išspręsti Y“. Kai į partijas žiūrima kaip į parduotuves renkantis kurioje pirkti duoną. O ne „mano interesus atstovauja X“ kai į partiją žiūrima kaip į savo bendruomenę per kurią ginami savo interesai.

Na, tai mano interesas X yra kad būtų išspręsta problema Y

Amerikoniškų rinkimų kopijavimas geras pavyzdys. Kai ne partija kaip bendruomenė išsirenka kas ją atstovaus. O daro viešą grožio konkursą tirdami rinką ir bandydami atspėt kas paeitų. Kaip duonos gamintojas žaidžia su reklaminiais šūkiais.

O man atvirkščiai - norėtųsi kad partijos (ir politikai) būtų idėjų generatoriai, kad lyderiautų (nuo žodžio lead - vesti) o ne sektų iš paskos pagal visuomenės nuotaikas (i.e. nebūtų foloveriai ). Turi kažkokias idėjas, vertybes, ir kaip politikas jas atstovauji. Jei visuomenės vertybės keičiasi, negi pradedi keisti ir savo vertybes vien todėl, kad būtum išrinktas į valdžią.

[Stadionas]

Jep, TSLKD tikrai padarys. Nes tikrai ne TSLKD pasižymi nepotizmu ir savo vaikučių su tomis pačiomis pavardėmis stūmimu į rinkimų sąrašus. Sutvarkys jie mokyklų ūkvedžius mat, kurgi ne

tai žinoma yra, bet esmė TS surinko 60 proc. visų balsų Vilniuje, Kaune, Klaipėdoje ir Vilniaus r. (dar tikrai nemažai balsavo tų kurie gyvena, bet neregistruoti), tad pas juos yra pasirinkimas pas kitus tai tik ūkvedžiai yra.

[mantasm]

Jeigu pradedam kalbėti apie partijas ir visuomeninių sluoksnių atstovavimą, reikia apskritai suvokti, kokios politinės takoskyros pas mus egzistuoja. O esmė tame, kad kaip rodo įvairūs tyrimai, tarp pagrindinių partijų elektoratų skirtumų pagal socioekonomines nuostatas apskritai nelabai yra. Pas mus takoskyrą tarp kairės ir dešinės lemia požiūris į sovietmetį, Landsbergio asmenybę, politikos Rusijos / Kinijos atžvilgiu griežtumą. Taip pat egzistuoja takoskyra pagal liberalumą / konservatyvumą, kur viename poliuje yra Laisvės partija, kitame – LVŽS, o kitos partijos daugiau mažiau per vidurį.

Įvertinus tai, galima sakyti, kad simpatijas vienoms ar kitoms partijoms labiau lemia ne sluoksnis, o buvimas tam tikrame informaciniame burbule (aišku, galima įžvelgti koreliacijų tarp visuomenės sluoksnių ir jų informacinių burbulų).

Ir tada turime problemą, kad socioekonominės problemos yra ignoruojamos ar net gilinamos. Pvz socdemai priiminėja labai nesocdemišką darbo kodeksą. Nes nu Landsbergis vogė šiferį. O koncervai, turėdami ganėtinai neoliberalius rinkėjus, priiminėja ganėtinai socialiai jautrius soc apsaugos įstatymus.

Kažkokia takoskyra yra. Bet LVŽS nėra konservatyvių žmonių partija, tai yra Karbauskio kišeninis projektas.

[mantasm]

tai žinoma yra, bet esmė TS surinko 60 proc. visų balsų Vilniuje, Kaune, Klaipėdoje ir Vilniaus r. (dar tikrai nemažai balsavo tų kurie gyvena, bet neregistruoti), tad pas juos yra pasirinkimas pas kitus tai tik ūkvedžiai yra.

TS kaip patys mėgsta sakyti yra skėtinė partija. Nežinau ar jie taip lengva ranka paleis 20-30 procentų balsų. Maža to, kad ir tarp jų krikdemiškų rinkėjų didmiesčiuose, bus skaitlinga dalis kurie nenori apleisti provincijos dėl n+k priežasčių.

Iš principo tokia TS kaip dabar yra visiškas vėžys mūsų politinės sistemos. Bando vienu metu atsisėst ant kelių kėdžių ir atstovauti sunkiai suderinamiems sluoksniams. Tuo pačiu bando save tapatinti su bendrai visa valstybe. T.y. ne būti viena iš partijų kuri atstovauja tam tikrą sluoksnį, bet tapti partija-valstybe, kuri yra aukščiau virš visų kitų partijų. O politikavimas persikeltų iš demokratinių institucijų į „skėtinės partijos“ vidų.

[Stadionas]

TS kaip patys mėgsta sakyti yra skėtinė partija. Nežinau ar jie taip lengva ranka paleis 20-30 procentų balsų. Maža to, kad ir tarp jų krikdemiškų rinkėjų didmiesčiuose, bus skaitlinga dalis kurie nenori apleisti provincijos dėl n+k priežasčių.

Iš principo tokia TS kaip dabar yra visiškas vėžys mūsų politinės sistemos. Bando vienu metu atsisėst ant kelių kėdžių ir atstovauti sunkiai suderinamiems sluoksniams. Tuo pačiu bando save tapatinti su bendrai visa valstybe. T.y. ne būti viena iš partijų kuri atstovauja tam tikrą sluoksnį, bet tapti partija-valstybe, kuri yra aukščiau virš visų kitų partijų. O politikavimas persikeltų iš demokratinių institucijų į „skėtinės partijos“ vidų.

niekas ir neatidavinės tos provincijos, bet iš TS frakcijos tik 20-30 proc. kaulys baseiną savo kaimui kas metus, kai socdemų atvejų 80-90 (čia toks pritemtas pavyzdys situacijai apibūdinti). o dėl viso kito tiesiog kliedesiai, vėžys yra žmonėsi kurie balsuoja už vieno žmogaus partiją (darbo partija, Skvernelis, tvarka ir teisingumas ir t.t.)

[mantasm]

niekas ir neatidavinės tos provincijos, bet iš TS frakcijos tik 20-30 proc. kaulys baseiną savo kaimui kas metus, kai socdemų atvejų 80-90 (čia toks pritemtas pavyzdys situacijai apibūdinti). o dėl viso kito tiesiog kliedesiai, vėžys yra žmonėsi kurie balsuoja už vieno žmogaus partiją (darbo partija, Skvernelis, tvarka ir teisingumas ir t.t.)

Kas blogai su noru pasidaryt baseiną savo kaime? Turi būti ir tokio sluoksnio atstovavimas. O toliau jau politikavimas parlamente tarp skirtingų sluoksnių. Natūralu, kad tu priklausai kitam sluoksniui ir turi kitus interesus. Bet turėtų vykti skirtingų sluoksnių interesų derinimas demokratiniu keliu. O ne strategavimas kaip čia neduot kitam sluoksniui atstovavimo.

Vieno žmogaus partijos yra to pačio vėžio kita žnyplė.

TS-LKD yra vėžys tuo, kad dabar balsuojant už juos nežinai už ką balsuoji. Tiesiog perleidi balsą jų vidinėms intrigoms išsispręsti kuri iš skėtinės partijos frakcijų kažką nuveiks.

[Stadionas]

Kas blogai su noru pasidaryt baseiną savo kaime? Turi būti ir tokio sluoksnio atstovavimas. O toliau jau politikavimas parlamente tarp skirtingų sluoksnių. Natūralu, kad tu priklausai kitam sluoksniui ir turi kitus interesus. Bet turėtų vykti skirtingų sluoksnių interesų derinimas demokratiniu keliu. O ne strategavimas kaip čia neduot kitam sluoksniui atstovavimo.

Vieno žmogaus partijos yra to pačio vėžio kita žnyplė.

TS-LKD yra vėžys tuo, kad dabar balsuojant už juos nežinai už ką balsuoji. Tiesiog perleidi balsą jų vidinėms intrigoms išsispręsti kuri iš skėtinės partijos frakcijų kažką nuveiks.

Blogai tas, kad tai turi daryt savivalda, o ne seimo narei tam, kad būtų perrinkti. Bet bendrai aš pradėjau diskusija, kodėl aš asmeniškai netaurių alternatyvų tik TS, o ne bendrai kad kokie socdemai yra blogi, šiaip jie viena iš 3 tikrų partijų, turi savo rinkėja su savo poreikiais "all good"(asmeniškai norėčiau kad jie būtų irgi atsinaujinę laiku ir duotų konkurencinga kova miestuose, deja nepavyko). aš balsavau už TS specialiai bandžiau nureitinguoti Kaščiūna ir rodos Ažubalį, apytiksliai TS turi visus ministrus, tai kaip ir gerai.

[mantasm]

Blogai tas, kad tai turi daryt savivalda, o ne seimo narei tam, kad būtų perrinkti. Bet bendrai aš pradėjau diskusija, kodėl aš asmeniškai netaurių alternatyvų tik TS, o ne bendrai kad kokie socdemai yra blogi, šiaip jie viena iš 3 tikrų partijų, turi savo rinkėja su savo poreikiais "all good"(asmeniškai norėčiau kad jie būtų irgi atsinaujinę laiku ir duotų konkurencinga kova miestuose, deja nepavyko). aš balsavau už TS specialiai bandžiau nureitinguoti Kaščiūna ir rodos Ažubalį, apytiksliai TS turi visus ministrus, tai kaip ir gerai.

Kodėl tik savivalda? Seime sprendžiama kokią pyrago dalį gauna savivalda. Arba daromos visokios „po stadioną kiekvienam kaimui“ programos iš valstybinio biudžeto.

Manau būtų daug sveikiau jei TS-LKD būtų dvi atskiros partijos ir abu galėtume balsuoti už savo frakciją. O ne kautis reitingavimuose. Tada neliktų nuoskaudų kai pvz partija viduje išreitinguoja vienaip, o po to pirmininkas su sąrašo lydere perstumdo visai kitaip. Politiniam procesui būtų daug sveikiau visą tai ištraukt iš „skėtinės“ partijos vidaus į demokratines institucijas. Nes dabar velnias žino kiek kas kieno giminių turėjo įdarbint į savo ministeriją, kad sąraše aplenktų kitą žmogų iš konkurentų frakcijos.

[Stadionas]

Kodėl tik savivalda? Seime sprendžiama kokią pyrago dalį gauna savivalda. Arba daromos visokios „po stadioną kiekvienam kaimui“ programos iš valstybinio biudžeto.

Manau būtų daug sveikiau jei TS-LKD būtų dvi atskiros partijos ir abu galėtume balsuoti už savo frakciją. O ne kautis reitingavimuose. Tada neliktų nuoskaudų kai pvz partija viduje išreitinguoja vienaip, o po to pirmininkas su sąrašo lydere perstumdo visai kitaip. Politiniam procesui būtų daug sveikiau visą tai ištraukt iš „skėtinės“ partijos vidaus į demokratines institucijas. Nes dabar velnias žino kiek kas kieno giminių turėjo įdarbint į savo ministeriją, kad sąraše aplenktų kitą žmogų iš konkurentų frakcijos.

manau jei Sinicai seksis, tas natūraliai atsitiks, jei ne tai ne.

[mantasm]

manau jei Sinicai seksis, tas natūraliai atsitiks, jei ne tai ne.

Gali būt. Tik įdomu ar LKD sparnas numigruos į NS, ar bandys atkūrinėt LKD kaip atskirą partiją. Iš principo būtų į naudą toks išsigryninimas. Dar reiktų to paties socdemams. Gal daliai numigruot į LP, o kitiems užsiimti darbininkišku elektoratu. Nors čia gali būti konkurencija su NS jei anuos ekonomikoje patrauktų į nacional-socialistų pusę.

[Romas]

Bet bendrai aš pradėjau diskusija, kodėl aš asmeniškai netaurių alternatyvų tik TS, o ne bendrai kad kokie socdemai yra blogi, šiaip jie viena iš 3 tikrų partijų.

Kas tos trys tikros partijos?
Socdemai, konservai ir ...