XIII Seimas ir XVIII Vyriausybė (po 2020 m. rinkimų)

[Galys]

Neįžvelgi Tapino palankumo tam tikrom partijom, asmenims?

Aš klausiu ką jūsų manymu turėtų daryti Tapinas. prieš ką jam protestuoti? prieš prastą valdančiųjų komunikaciją?

[sankauskas]

Kas trukdė tai dabar papilkėjusio veido Morkūnaitei jau prieš dvi savaites ne sekti pasakas, kad Kristijonas "pavargo ir neranda vietos Seim", o iš karto pasakyti, kad derino logistiką iš Cilės į Indiją tiesiai, o ne aplink žemę ar dar kokias techninės detales.
Kaip sakė vienas profesorius, "kas gali paneigti", kad bederinant skrydžių reikalus ji galėjo leptelėti apie vieną "nuasmenintą" Seimo narį, kuriam pagal tokį ir tokį BK straipsnį norima kelti bylą.

O čia jau darosi įdomu.
Jei, anot Čmilytės, prokurorė nepasakė konkretaus BK straipsnio, tai Kristijonas būtų laimingai nukeliavęs į Indiją ir iš ten toliau skundęsis frakcijos seniūnei Radvilei, koks sunkus jo gyvenimas. O jei Čmilytė (o gal jau ir visa Čilytė) apie BK straipsnį prasitarė Morkūnaitei ar Šimonytei, tai Kristijonui greit pasidarė aišku, kad iš 141 deputato tokių yra nedaug.

Atrodo, kad ne pedofilija, o melavimas ir vinguriavimas sukels nemažą "Moteriausybės" krizę.
Jei kas nors atsimena Clintoną ir Monicą Lewinską, tai apkalta buvo ne dėl to, kas vyko Ovaliniame ( Oraliniame) kabinete, o dėl to, kad Clintonas melavo.

Net neabejoju kad Čmil ir PIŠ priklauso tarptautiniam slaptam fidofilų klanui.
Tikiuosi, kad netrukus paaiškės visa teisibė.

[cozzamarra]

Aš klausiu ką jūsų manymu turėtų daryti Tapinas. prieš ką jam protestuoti? prieš prastą valdančiųjų komunikaciją?

O gal, na, nežinau, apie aukščiausias pareigas šalyje užimančių asmenų padarytą rimtą nusikaltimą, t.y. ikiteisminio tyrimo medžiagos atskleidimą rimtais nusikaltimais įtariamam žmogui (tuo sudarant sąlygas iš anksto ruoštis gynybai irba naikinti įrodymus ir t.t.)?

Fakin komunikacijai kaltės suversti šįkart nepavyks.

[Panevezietis]

Aš klausiu ką jūsų manymu turėtų daryti Tapinas. prieš ką jam protestuoti? prieš prastą valdančiųjų komunikaciją?

Jei Tapinas nieko nedaro, tai istorijoje nera probleminiu dalyku?

[sankauskas]

O gal, na, nežinau, apie aukščiausias pareigas šalyje užimančių asmenų padarytą rimtą nusikaltimą, t.y. ikiteisminio tyrimo medžiagos atskleidimą rimtais nusikaltimais įtariamam žmogui (tuo sudarant sąlygas iš anksto ruoštis gynybai irba naikinti įrodymus ir t.t.)?

Fakin komunikacijai kaltės suversti šįkart nepavyks.

O tai padarytas nusikaltimas jau įrodytas?
T.y. kažkur kitur, be šito forumiuko?

[Sula]

Ikiteisminio tyrimo medžiaga yra slapta ir ja disponuoja tik ją vedantis prokuroras, policijos tyrėjas ir jų betarpiški viršininkai. Jokiems politikams, berods, ji negali būti atskleista. O jeigu ir atskleidžiama tam tikrose situacijose, tai yra numatyta speciali tvarka su aiškia atsakomybe.
Tai, akivaizdu, iš kur dygsta kojos. Sufleruoju - politizuotos prokuratūros, nevengiančios dangstyti tarnybinius nusikaltimus.

[cozzamarra]

Kad buvo atskleista ikiteisminio tyrimo informacija įtariamajam? Apie šį nusikaltimą? Na, teisme tai dar neįrodyta, bet...

[Lettered]

O tai padarytas nusikaltimas jau įrodytas?
T.y. kažkur kitur, be šito forumiuko?

Bet kai ne TS "prisidirba", tai teisuoliai kaip Tapinas iš kart skuba varyt, kaip ir politikai iš tos pačios TS ypač linkę moralizuoti, bet kai pas pačius problemos, tai labai nervinasi, kai kiti jiems kelia klausimus.

[Sula]

Kad buvo atskleista ikiteisminio tyrimo informacija įtariamajam? Apie šį nusikaltimą? Na, teisme tai dar neįrodyta, bet...

Tyrimo medžiaga ne atskleista, o ją atskleidė tam tikras subjektas ja teisėtai disponavęs.
Žurnalistas, rašydamas straipsnį apie įtariamąjį ar netgi apie svarbias valstybės paslaptis irgi atlieka nusikaltimą?

[Lettered]

Tyrimo medžiaga ne atskleista, o ją atskleidė tam tikras subjektas ja teisėtai disponavęs.
Žurnalistas, rašydamas straipsnį apie įtariamąjį ar netgi apie svarbias valstybės paslaptis irgi atlieka nusikaltimą?

Puiku, tai tegul TS taip ir sako, kad legaliai gavo informaciją apie tyrimą ir pasiūlė įtariamajam palikti nelaukiant kaltinimų Seimą, plius atsiprašyti viešai už savo frakcijos nario elgesį jam būnant Seimo nariu. Bet aišku, geriau viską slėpti ir apsimesti, kad nieko nevyksta. Įsivaizduokit, ką TS kalbėtų, jei panaši istorija atsitiktų su valstiečiais ar kokiais socdemais.

[Panevezietis]

Jakilaitis tardytų pasisodinęs per pusmetrį

[Panevezietis]

Dominykas Vanhara


11 min. ·
Gerai, o tai kaip TS-LKD reikėjo geriau pasielgti tuo metu? Arba, iš principo, kaip jie galėtų pasielgti netgi dabar, kad šis skandalas nustotų įgaudinėjęs pagreitį ir pradėtų rimti?
Viešųjų ryšių specialistai turi tokį posakį, kad jei tu neformuoji naratyvo, kažkas jį formuos už tave. Taigi, opozicija naratyvą formuoja net labai efektyviai: skambino IR norėjo, kad ši istorija būtų likusi nevieša (ar, bent jau, kad paaiškėtų gerokai vėliau). Konservatoriai sako – ne, nieko nepranešėm, nieko nežinojom, ir iš viso, nepažįstam mes tų draugų.
Visuomenė ir žiniasklaida mato, kad pranešta akivaizdžiai buvo. Taigi, visa apimtimi dominuoja opozicijos formuojamas naratyvas. Be to, žiniasklaida šią istoriją nuolatos kapsto ir beveik kasdien paaiškėja vis naujų detalių, kas reiškia, kad vėl rašomi straipsniai, per žinias apie tai kalbama. Ir dar toks menkas niuansas – iki rinkimų liko 3 savaitės. Visų kitų partijų kandidatai dalyvauja laidose, debatuose, duoda interviu, rašo facebook įrašus apie tai, ką jie nuveiks ir ką padarys, jei bus išrinkti. O konservatoriai kasdien daužomi šios istorijos kontekste.
Žodžiu, žala jau padaryta. Dabar konservatoriai gali pasiekti tik tai, kad daugiau žalos jiems nebūtų padaryta. Kaip ten sakoma: if you find yourself in the hole, stop digging.
Taigi, konservatoriai šiandien pat, po pietų, turėtų sušaukti spaudos konferenciją. Kurioje dalyvautų partijos pirmininkas, ministrė pirmininkė ir frakcijos seniūnė. Ir papasakoti viską, kaip buvo. Nes jau rytoj, kai bus sušaukta neeilinė Seimo sesija, greičiausiai paaiškės ir taip. Ir tada bus dar vienas smūgis.
Bet va jei konservatoriai imtų ir papasakotų viską, kaip buvę, jie iš to gautų dvi dideles naudas: visų pirma, žiniasklaida, gavusi visą informaciją, ją gavusi pilną ir išsamią, daugiau po šia istorija nebesiknistų. Todėl taip, iš pradžių būtų daug straipsnių, publikacijų, televizijų laidų, politologai komentuotų, kai kurie – ir ne po kartą. Bet jei nieko naujo šioje istorijoje daugiau nepaaiškėtų – jau kitą savaitę ši istorija pradėtų rimti, nes viešąją erdvę užimtų kitos naujienos. O dabar konservatoriams tiesos nesakant, meluojant, slepiant, veliantis savo atsakymuose, šis skandalas tik pagreitį įgauna.
Visų antra, kai pripažįsti tau nepalankias aplinkybes, įgyji galimybę šių savo pripažintų aplinkybių kontekste formuoti savo naratyvą. Taip, skambinau, pranešiau. Kodėl pranešėte? Mums, išgirdus įtarimus, buvo šokas, todėl priėmėme vienareikšmišką sprendimą, kad toks asmuo daugiau nei dienos negali būti mūsų frakcijos nariu. Todėl paskambinau ir ultimatyviai pareikalavau, kad arba jis šiandien pat atsisako savo mandato, arba pirmadienį jis bus pašalintas iš frakcijos. Jis mandato ir atsisakė. Sutikit, toks naratyvas jau skamba gerokai įtikinamiau ir bent jau gali konkuruoti su opozicijos naratyvu, kad pranešė, nes norėjo viską nuslėpti nuo visuomenės. Tai kodėl tuomet iš pradžių melavote ir tiesios nesakėte? Todėl, kad man buvo šokas, nežinojau, ką daryti, niekas tokioje situacijoje nėra atsidūręs ir aš net pikčiausiam priešui nelinkėčiau tokioje situacijoje atsidurti, noriu labai nuoširdžiai atsiprašyti visų visuomenės narių, kuriuos toks mano poelgis galėjo įžeisti ar įskaudinti, todėl, prisiimdama politinę atsakomybę, traukiuosi iš frakcijos pirmininkės pareigų.
Tada gal dar partijos pirmininkas galėtų pridėti, kad partija, jausdama savo moralinę atsakomybę už šią istoriją, iš savo lėšų skirs X dydžio sumą nukentėjusiųjų teisinei pagalbai baudžiamajame procese apmokėti, kad nukentėjusieji procese būtų tinkamai ginami ir atstovaujami.
Ir, iš principo, būtų kaip ir viskas. Visuomenės keršto troškimas būtų patenkintas paaukojus frakcijos seniūnę (kuri po kurio laiko, viskam aprimus, gautų tas pačias ar net aukštesnes pareigas), žiniasklaida nebeturėtų dėl ko toliau knistis po šia istorija, išeinama į viešumą su papildoma pozityvia žinia, kuri patiktų bent jau partijos ištikimiems rėmėjams. Ir kaip ir viskas.
Bet konservatoriai nebūtų konservatoriais, jei nesielgtų priešingai. Šiandien pasirodė tolesnis frakcijos vadovės bandymas vartytis iš vieno konkretaus paukščio, aiškinant, kad jo, skambinau, bet tik norėdama paklausti, ar jis tikrai apsisprendė trauktis iš Seimo, kadangi gavau tokią žinutę, kad jis traukiasi. Ok... Nesuprantu, kur visi partijos viešųjų ryšių specialistai? Atostogauja gal? Ar suprantate, kad jumis absoliučiai niekas nebetiki? Jei taip ir toliau, tai tuoj net kokiai p. Eringytei pradės kilti abejonių.

[Panevezietis]

O tai padarytas nusikaltimas jau įrodytas?
T.y. kažkur kitur, be šito forumiuko?

TS-LKD partijos narys tamsta?

[sankauskas]

TS-LKD partijos narys tamsta?

Ta prasme jei jau protingas, gražus, su puikiu humoro jausmu ir kuklus, tai jau iš karto TS-LKD narys?

Nereikia čia tų stereotipų, TS narys nesu.

[Panevezietis]

Ta prasme jei jau protingas, gražus, su puikiu humoro jausmu ir kuklus, tai jau iš karto TS-LKD narys?

Nereikia čia tų stereotipų, TS narys nesu.

Ten tokių lyg nėra

[cozzamarra]

Konservatorių seniūnė teisinasi dėl skambučio Bartoševičiui: tuo metu apie teisėsaugos įtarimus nežinojau

https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvo...imus-nezinojau

„Aš, kaip frakcijos seniūnė ir kaip žmogus, kuris suinteresuotas, kad frakcijos nariai jaustųsi gerai ir išpildytų savo lūkesčius, bendruomenės, komandos nariais būtų, ieškojau būdų, kaip jam atrasti saviraiškos daugiau Seimo darbe ir t.t.

Tai jo apsisprendimas ir tai, kad mane informavo, turiu pasakyti, kad aš tiesiog nusprendžiau nebedėti daugiau pastangų į ketinimus atkalbėti ar sakyti, kad gal tu tai pabandyk, gal tau būtų įdomūs tokie klausimai ar veiklos būdai. Man buvo aišku nuviliantis sprendimas, bet nebuvo stebinantis“

Morkūnaitė-Mikulėnienė LR Seime kaip vaikų darželyje: „Kristijonai, o gal su ta kaladėle dar pažaisk. Ne? Tai gal su šita? O! Dar pabandyk su šituo meškiuku...“.

Tyrimo medžiaga ne atskleista, o ją atskleidė tam tikras subjektas ja teisėtai disponavęs.
Žurnalistas, rašydamas straipsnį apie įtariamąjį ar netgi apie svarbias valstybės paslaptis irgi atlieka nusikaltimą?

Čia ir esmė, kad informacijos atskleidimas įtariamajam yra nusikaltimas, t.y. neteisėta veika. TS-LK net nepaminėdami priežasčių (tą dar reikės įrodyti), bet paliepdami Bartoševičiui tuojau pat trauktis iš Seimo pasufleravo apie laukiančią atsakomybę. o tuo pačiu – suteikė Bartoševičiui šansą naikinti įrodymus (pavyzdžiui, ištrinti susirašinėjimus el. paštu irba kitomis priemonėmis) bei iš anksto ruoštis gynybai. Tokiais veiksmais TS-LK ne tik suteikė šansą sukti uodegą įtariamajam, bet ir sumažino galimybes apginti galimai nukentėjusių nepilnamečių teises ir tiesą.

[sankauskas]

[B]

Čia ir esmė, kad informacijos atskleidimas įtariamajam yra nusikaltimas, t.y. neteisėta veika. TS-LK net nepaminėdami priežasčių (tą dar reikės įrodyti), bet paliepdami Bartoševičiui tuojau pat trauktis iš Seimo pasufleravo apie laukiančią atsakomybę. o tuo pačiu – suteikė Bartoševičiui šansą naikinti įrodymus (pavyzdžiui, ištrinti susirašinėjimus el. paštu irba kitomis priemonėmis) bei iš anksto ruoštis gynybai. Tokiais veiksmais TS-LK ne tik suteikė šansą sukti uodegą įtariamajam, bet ir sumažino galimybes apginti galimai nukentėjusių nepilnamečių teises ir tiesą.

Tai jei bus įrodyta, kad buvo atskleista neteisėta informacija, ir kad ta informacija pakenkė tyrimui, heads will roll.

O bet tačiau, kol kas visa šita istorija atrodo baltais siūlais siūta.

[Panevezietis]

O bet tačiau ar nebus K.B Čilėje telefono ir laptopo pametęs.

Lansbergis ima atostogų, važiuos gal šiferio stogą valyti.

[cozzamarra]

Tai jei bus įrodyta, kad buvo atskleista neteisėta informacija, ir kad ta informacija pakenkė tyrimui, heads will roll.

O bet tačiau, kol kas visa šita istorija atrodo baltais siūlais siūta.

Kas čia per formuluotė „buvo atskleista neteisėta informacija“? Niekas klausimo apie informacijos teisėtumą/neteisėtumą nekelia. Yra (be 5 minučių) faktas, kad galimai pedui Bartoševičiui (mažų mažiausiai) pasufleruota (t.y. patarta/liepta) nebeplanuoti kelionės iš Čilės į Indiją ir tuojau pat (t.y. tebečilinant Čilėje) trauktis iš Seimo.

Kas čia neaiškaus?

[sankauskas]

Kas čia per formuluotė „buvo atskleista neteisėta informacija“? Niekas klausimo apie informacijos teisėtumą/neteisėtumą nekelia. Yra (be 5 minučių) faktas, kad galimai pedui Bartoševičiui (mažų mažiausiai) pasufleruota (t.y. patarta/liepta) nebeplanuoti kelionės iš Čilės į Indiją ir tuojau pat (t.y. tebečilinant Čilėje) trauktis iš Seimo.

Kas čia neaiškaus?

Lapsus linguae.

Ne "atskleista neteisėta informacija", o "neteisėtai atskleista informacija".