Dviguba pilietybė

[Aleksio]

O kam reikia aiškinti kitiems kaip kas turi gyventi? Kodėl pats žmogus negali pasirinkti ar jis nori išlaikyti lietuvišką pasą ar ant jo jam nusispjaut? Tiesiog toliau argumentai visi tęsiami ta tema, kad 'kam jiems tos pilietybės - aš geriau žinau ko jiems reikia', norima už juos nuspręsti kas jiems geriau ir toliau ignoruojamas esminis momentas, kad tai, kad jeigu tu už kažką kitą nuspręsti kaip jam gyventi - tau absoliučiai jokios naudos neduos, tiesiog tam, kurio gyvenimą tu manai galintis geriau valdyti, nei jis pats, sukelsi nepatogumų.

Niekas ir nedraudžia Lietuvos piliečiui gyventi, dirbti, daryti biznį Anglijoje, Ispanijoje, Suomijoje ar kitose ES šalyse. Tos šalies pasas jam reikalingas nebent dažnai keliaujama į šalis, kur Vokietijos ar Anglijos piliečiui vizos nereikia, o Lietuvos - reikia. Niekas nedraudžia atsisakyti Lietuvos pilietybės ir priimti Danijos ar Belgijos.

[sankauskas]

Turint kelias pilietybes daugiau privilegijų ir patogumų, gali paprasčiau rinktis, kur mokėti mokesčius, gal vienoje šalyje kokios pašalpos ir išmokos didesnės, gal kažkur nereikia tarnauti kariuomenėje, karo atveju prieglobstis ir t.t. Turint tik vieną pilietyvę esi labiau pririštas prie vienos šalies pareigų ir sunkiau rinktis.

Tai jei aš turiu Kaimanų salų pilietybę, galiu pasakyti įmonės buhalterei kad mokesčių nebenuskaičiuotų?

[Lettered]

Tai jei aš turiu Kaimanų salų pilietybę, galiu pasakyti įmonės buhalterei kad mokesčių nebenuskaičiuotų?

Taip, GPM mokį ten, kur oficialiai reziduoji.

[sankauskas]

Taip, GPM mokį ten, kur oficialiai reziduoji.

O kaip būtent tai susiję su dvigubomis pilietybėmis?

[Lettered]

O kaip būtent tai susiję su dvigubomis pilietybėmis?

Negu turint pilietybę nėra lengviau tapti tos šalies rezidentu?

[sankauskas]

Negu turint pilietybę nėra lengviau tapti tos šalies rezidentu?

Gal geriau parašyk, kad nusišnekėjai, ir nebesimurkdyk, graudu žiūrėti.

[Lettered]

Gal geriau parašyk, kad nusišnekėjai, ir nebesimurkdyk, graudu žiūrėti.

Aha, pilietybė tikrai apsunkina galimybės tapti tos šalies rezidentu.

[Eidvis]

Keliagubos pilietybės yra nacionalinių valstybių pabaigos pradžia. Nu matyt taip yra numatyta evoliucijos, kad viskas turi pradžią ir pabaigą.

Iškelta konspiracijos teorija, tačiau kaip jau su jomis būna - niekuo nepagrįsta ir be jokių loginių sąsajų. Pagal tokią teoriją išeina, kad jeigu lietuvis, gavęs UK pilietybę tuo pačiu išlaikys ir lietuvišką - tai priartins Lietuvos pabaigą. O jeigu lietuvos pilietybės jis neteks - tai reiškia, kad Lietuva išsilaikys. Kur logika?.

Niekas nedraudžia atsisakyti Lietuvos pilietybės ir priimti Danijos ar Belgijos.

Bet juk problema visai ne čia. Problema, kad lietuviui priimant Danijos ar Belgijos pilietybę iš jo yra atimama lietuviška. Tiek daug diskusjų - bet vis dar nė vieno logiško paaiškinimo, kokią naudą mes gautumėm iš jo tą pilietybę atėmę.

[Tomas]

Nauda ta, kad jis netenka teisės dalyvauti Seimo ir prezidentės rinkimuose.

[Aleksio]

Bet juk problema visai ne čia. Problema, kad lietuviui priimant Danijos ar Belgijos pilietybę iš jo yra atimama lietuviška. Tiek daug diskusjų - bet vis dar nė vieno logiško paaiškinimo, kokią naudą mes gautumėm iš jo tą pilietybę atėmę.

O kokia nauda Lietuvai bus iš dvigubos pilietybės? - jokios.

Nauda ta, kad jis netenka teisės dalyvauti Seimo ir prezidentės rinkimuose.

2019 bus, tikriausiai, renkamas Lietuvos prezidentas, o ne prezidentė.

[Eidvis]

Nauda ta, kad jis netenka teisės dalyvauti Seimo ir prezidentės rinkimuose.

Tai būtent ir yra vienas vienintelis aspektas, kuris išlieka lyginant su tuo, kad jis tos pilietybės netenktų. Tada klausimas gerai ar blogai, kad jis netenka teisės balsuoti. Suprantu, kad iš tavo varpinės žiūrint, kaip nuolatiniam buvusių komunistų palaikytojui, tai atrodo kaip problema, nes VRK duomenys rodo, kad užsienio lietuviai visokius komunistus, populistus ir kremliaus skalikus palaiko mažiausiai. Mes gyvenam nebe akmens, o internetiniame amžiuje, o tai reiškia, kad toje pačioje informacinėje erdvėje, užsienyje gyvenantis lietuvis skaito tą patį delfį, kaip ir gyvenantis Radviliškyje ir didelis klaustukas kuris iš jų geriau Lietuvos aktualijas žino. Skirtumas tarp lietuviško ir užsienyje gyvenančio lietuvio balsuotojo yra tas, kad Lietuvoje prie balsadėžių alkašai dažnai nepatingi ateiti ir savo pykti ant valdžios išlieti prirenkant mums į seimą visokių populistų ir kremlinių partijų. Užsienyje alkašai niekada neis balsuoti Lietuvos seimo rinkimuose jau vien dėl to, kad tam reikėtų nemažai pastangų įdėti, tenais nėra rinkiminės apilinkės 500 metrai nuo namų. Dėl to balsuoja ne alkašai, ne tie, kurie su 'sistema ir žydomasonais' kovoja, ne tie, kurie nori savo pykti išlieti prirenkant visokių minedų į seimą. Ten balsuoja tik tie, kuriems iš tiesų rūpi Lietuvos reikalai ir tą kuo puikiausiai balsavimo rezultatai įrodo.

O kokia nauda Lietuvai bus iš dvigubos pilietybės? - jokios.

Matau, kad pagaliau sutinkam, kad tai, jog mes iš savo tautiečio atimam lietuvišką pilietybę mums iš to jokios naudos nėra. O kokia mums tada nauda iš to, kad jis tą pilietybę išlaiko? Ištiesų naudos mes irgi ne per daug turėtumėm, tačiau jos vistiek būtų. Bet esmė yra, kad nesvarbu kokia ta mums nauda, daug svarbiau yra tai, kad mes neturėtumėm sukelti kitam kažkokių problemų jeigu mums tai jokios naudos neduoda. Suprantu, kad tai labai lietuviška džiaugtis, kad kaimyno tvartas dega. Ir kai tu matai, kad jis dega - gali pasirinkti, paskambinti kaimynui ir įspėti ar ne. Jeigu įspėsi - tu jokios naudos negausi, o jeigu neįspėsi - jokios žalos nepatirsi, ne tavo gi tvartas dega. Bet aš visgi laikausi požiūrio, kad nepaisant to, jog tu jokios naudos negausi, tu vistiek turėtum įspėti kaimyną, kad jo tvartas dega.

Taip pat ir su dviguba pilietybę - tai ne mūsų reikalas ar konkretus žmogus nori pasilikti Lietuvos pilietybę ar nenori. Vis apsimetam, kad mes geriau žinom ko jam reikia, bet taip nėra. Yra daug skirtingų žmonių, su skirtingomis istorijomis. Vieni galbūt nenori prarasti lietuviško paso, nes jis jiems daug ką reiškia. Kiti galbūt nenori prarasti dėl to, kad galbūt planuoja kažkada sugrįžti. Treti nori, kad jų pilietybę ir tradicijas perimtų ir jų vaikai ir patys turėtų teisę nuspręsti kurioje šalyje labiau nori gyventi. Yra daug skirtingų žmonių su skirtingomis istorijomis ir ne mums spręsti ar jie turėtų ar neturėtų išlaikyti nuo gimimo turimą Lietuvos pilietybę. Tai kiekvieno žmogaus individualus reikalas, o jeigu jau mes taip norim į to žmogaus gyvenimą kištis ir nurodinėti kaip jis jį turi gyventi - tai tada prašau, kad paaiškintumėm kokia mums iš to nauda. Tačiau niekas taip ir nepaaiškina.

[liutass]

ne mes atimam pilietybe, o pats pilietis jos atsisako isvykdamas is Lietuvos ir priimdamas kitos valstybes pilietybe.

[Aleksio]

Yra daug skirtingų žmonių su skirtingomis istorijomis ir ne mums spręsti ar jie turėtų ar neturėtų išlaikyti nuo gimimo turimą Lietuvos pilietybę. Tai kiekvieno žmogaus individualus reikalas, o jeigu jau mes taip norim į to žmogaus gyvenimą kištis ir nurodinėti kaip jis jį turi gyventi - tai tada prašau, kad paaiškintumėm kokia mums iš to nauda. Tačiau niekas taip ir nepaaiškina.

Man visiškai neįdomu, kas buvo emigracijos į Angliją, Ameriką ar Lenkiją priežastis - ekonominė, asmeninė, noras pamatyti pasaulį ir t.t.

[Eidvis]

ne mes atimam pilietybe, o pats pilietis jos atsisako isvykdamas is Lietuvos ir priimdamas kitos valstybes pilietybe.

Pats pilietis galėtų atsisakyti pilietybės tada, kada jis tam turėtų teisę - atsisakyti ar pasilikti senąją lietuvišką pilietybę. Dabar jis jokio pasirinkimo neturi, priimant kitos šalies pilietybę iš jo yra atimama lietuviška. Taip - atimama, nes pvz. kokioj UK gali turėti dvigubą pilietybę, tai reiškia, kad įgyjant UK pilietybę tu neturi atsisakyti senosios.

Man visiškai neįdomu, kas buvo emigracijos į Angliją, Ameriką ar Lenkiją priežastis - ekonominė, asmeninė, noras pamatyti pasaulį ir t.t.

Klausimas kitas - kodėl tau įdomu kitam žmogui reguliuoti gyvenimą ir aiškinti kaip jis turėtų elgtis, kokią pilietybę turėti ir kokios neturėti. Kodėl to pats žmogus negali nuspręsti įvertinęs savo asmeninę situaciją?

[Aleksio]

Klausimas kitas - kodėl tau įdomu kitam žmogui reguliuoti gyvenimą ir aiškinti kaip jis turėtų elgtis, kokią pilietybę turėti ir kokios neturėti. Kodėl to pats žmogus negali nuspręsti įvertinęs savo asmeninę situaciją?

Aš ir nereguliuoju: nori emigruoti - tegul emigruoja; nori tapti kitos šalies pieličiu - tegul tampa (atsisakęs Lietuvos pilietybės).
Klausimas kitas - kur pats gyveni?

[Eidvis]

Aš Lietuvoj gyvenu, bet man visiškai neskauda ir negaila, kad kažkoks lietuvis galėtų išlaikyti savo pilietybę. Aš suprantu, kad yra tokių, kurie nekeičia pilietybės, yra tokių, kurie ją keičią ir lietuviškos atsisako, bet yra ir tokių, kurie keičia pilietybę bet kartu nenori prarasti senosios. Nereguliavimas yra tada, kada tu leidi žmogui pačiam pasirinkti koks variantas jo atveju jam yra geriausias. O reguliavimas yra tada, kada neleidi ir sakai, kad 'aš už tave nuspręsiu ar tau galima ar negalima turėti Lietuvos pilietybę'.

Aš ir nereguliuoju: nori emigruoti - tegul emigruoja; nori tapti kitos šalies pieličiu - tegul tampa (atsisakęs Lietuvos pilietybės).

[Aleksio]

Aš Lietuvoj gyvenu, bet man visiškai neskauda ir negaila, kad kažkoks lietuvis galėtų išlaikyti savo pilietybę. Aš suprantu, kad yra tokių, kurie nekeičia pilietybės, yra tokių, kurie ją keičią ir lietuviškos atsisako, bet yra ir tokių, kurie keičia pilietybę bet kartu nenori prarasti senosios. Nereguliavimas yra tada, kada tu leidi žmogui pačiam pasirinkti koks variantas jo atveju jam yra geriausias. O reguliavimas yra tada, kada neleidi ir sakai, kad 'aš už tave nuspręsiu ar tau galima ar negalima turėti Lietuvos pilietybę'.

Reguliavimas yra "gyvenk Lietuvoje ir neemigruok", o ne "negalima turėti kelis skirtingo dizaino pasus".
Buvai kada nors ilgam išvažiavęs į užsienį?

[liutass]

Pats pilietis galėtų atsisakyti pilietybės tada, kada jis tam turėtų teisę - atsisakyti ar pasilikti senąją lietuvišką pilietybę. Dabar jis jokio pasirinkimo neturi, priimant kitos šalies pilietybę iš jo yra atimama lietuviška. Taip - atimama, nes pvz. kokioj UK gali turėti dvigubą pilietybę, tai reiškia, kad įgyjant UK pilietybę tu neturi atsisakyti senosios.

jei priimi kitos valstybes pilietybe, vadinasi, tavo tau nebereikalinga. Tu ten nebemokesi mokesciu, neauginsi savo vaiku, negyvensi tenai paprasciausiai. O rinktis gali visada, tieisiog nereikia rinktis kitos valstybes pilietybes.

[Eidvis]

Jau išsisėmėm, nebesinori man daugiau kartotis nei apie tai, kad ne mums spręsti kam kokios pilietybės reikia ir kad ne mums spręsti kas kokią gali turėti - tą sprendžia kiekvienas žmogus pagal savo situaciją. Mes galim tik bandyti jam pagalius į ratus kaišioti, uždraudinėti, atiminėti, nurodinėti - tik niekas taip ir nesugebėjo paaiškinti kokia mums iš to nurodinėjimo nauda.

[Aleksio]

Jau išsisėmėm, nebesinori man daugiau kartotis nei apie tai, kad ne mums spręsti kam kokios pilietybės reikia ir kad ne mums spręsti kas kokią gali turėti - tą sprendžia kiekvienas žmogus pagal savo situaciją. Mes galim tik bandyti jam pagalius į ratus kaišioti, uždraudinėti, atiminėti, nurodinėti

Niekas niekam neuždraudinėja, neblokuoja ir nenurodinėja - bet kuris Lietuvos pilietis (net tie, kas žino pačias svarbiausias valstybės paslaptis) turi teisę emigruoti.