Lietuvos demografija

[Sula]

Ką tik pasirodė labai neraminančios Lietuvos demografinės prognozės.
Ne taip seniai Lietuva pagal gimstamumo rodiklius atrodė santykinai neblogai su 1,70 TFR dar 2015 m.
2023 m. TFR jau vos 1,16. Kitąmet planuojamas 1,10 - vienas mažiausių Europoje, ir galbūt mažiausias ES (toks dabar yra Ukrainoje)
Dėl 2023 m. dar galima buvo daryti prielaidą, kad tai pandemijos pasekmė.

Kame čia priežastys, gali kas nors moksliškai paaiškinti?
Ar LRV (gal net Prezidentas) nemato tame grėsmės, galimybės imtis kažkokių veiksmų?

[suoliuojantis]

Kame čia priežastys, gali kas nors moksliškai paaiškinti?
Ar LRV (gal net Prezidentas) nemato tame grėsmės, galimybės imtis kažkokių veiksmų?

Lyg tyčia vakar šnektelėjau su kaimynu. Jis iš pirmos santuokos turi dukrą, kuri su šeima gyvena Vilniuje. Ir turi anūką, kuris prieš du metus apsivedė. IT-išnikas, girdėjau kad labai gabus, dirba viename iš bankų neblogose pareigose. Žmona irgi IT-išnikė. Jam jau 32 metai, jai 29. Paklausiau kaip anūkui sekasi, gal šeima jau gausėja. Ir čia senelis nusiminė: jie su žmona sakosi laikosi child-free principų, nes žemėje ir taip perdaug gyventojų ... Geriau savo veikla jie kurs geresnį ir teisingesnį pasaulį ...

Ir lyg tyčia pas mane yra labai fainas ir gabus jaunuolis (jam 27), kurį prieš pusmetį mūsų moterys užspaudė: tai kiek vaikų planuojat turėti ? (jis jau kokius tris metus su drauge gyvena ir kartu NT jau pirko). Ir anas irgi sako: mes su drauge planuojam vaikų neturėti. Juk Azijoje ir Afrikoje ir taip perdaug žmonių yra.
Tada man ausys atvėpo, gal atsitiktinumas. Bet dabar vėl. Pajaučiau kad visiškai nebesuprantu jaunimo ir esu žiauriai žiauriai senas. Priežasčių čia labai daug, bet matyt yra kažkiek mūsų kaltės: pasakysiu negražiai - čia tas laimingiausias pasaulyje jaunimas, kuriam prisiimti kokią nors ilgalaikę atsakomybę yra ojojooi kaip ne, ne, ne

[gerietis]

Viena 24-metė vilnietė man sakė kad vaikų niekada neturės nes:
1. nekenčia vaikų
2. nesiruošia kurti šeimos
2. šlykštu net įsivaizduoti kaip tas kūdikis išlenda iš ....

nežinau koks procenta tokių.

[tajus2]

Lyg tyčia vakar šnektelėjau su kaimynu. Jis iš pirmos santuokos turi dukrą, kuri su šeima gyvena Vilniuje. Ir turi anūką, kuris prieš du metus apsivedė. IT-išnikas, girdėjau kad labai gabus, dirba viename iš bankų neblogose pareigose. Žmona irgi IT-išnikė. Jam jau 32 metai, jai 29. Paklausiau kaip anūkui sekasi, gal šeima jau gausėja. Ir čia senelis nusiminė: jie su žmona sakosi laikosi child-free principų, nes žemėje ir taip perdaug gyventojų ... Geriau savo veikla jie kurs geresnį ir teisingesnį pasaulį ...

Ir lyg tyčia pas mane yra labai fainas ir gabus jaunuolis (jam 27), kurį prieš pusmetį mūsų moterys užspaudė: tai kiek vaikų planuojat turėti ? (jis jau kokius tris metus su drauge gyvena ir kartu NT jau pirko). Ir anas irgi sako: mes su drauge planuojam vaikų neturėti. Juk Azijoje ir Afrikoje ir taip perdaug žmonių yra.
Tada man ausys atvėpo, gal atsitiktinumas. Bet dabar vėl. Pajaučiau kad visiškai nebesuprantu jaunimo ir esu žiauriai žiauriai senas. Priežasčių čia labai daug, bet matyt yra kažkiek mūsų kaltės: pasakysiu negražiai - čia tas laimingiausias pasaulyje jaunimas, kuriam prisiimti kokią nors ilgalaikę atsakomybę yra ojojooi kaip ne, ne, ne

Tą patį jaučiu savo darbe, daug jaunimėlio apie 30 metų, kuriam mokame didelius atlyginimus, dirba tikrai gerai ir visa kita. Bet laisvalaikiu tai užimta tai motociklais, tai kruiziniai laivai po karibus, tai parasparnis ir jokių vaikų planuose nesigirdi.

Taigi, teks susitaikyti, kad imigrantų tik daugės.

[Lettered]

Ką tik pasirodė labai neraminančios Lietuvos demografinės prognozės.
Ne taip seniai Lietuva pagal gimstamumo rodiklius atrodė santykinai neblogai su 1,70 TFR dar 2015 m.
2023 m. TFR jau vos 1,16. Kitąmet planuojamas 1,10 - vienas mažiausių Europoje, ir galbūt mažiausias ES (toks dabar yra Ukrainoje)
Dėl 2023 m. dar galima buvo daryti prielaidą, kad tai pandemijos pasekmė.

Kame čia priežastys, gali kas nors moksliškai paaiškinti?
Ar LRV (gal net Prezidentas) nemato tame grėsmės, galimybės imtis kažkokių veiksmų?

Kodėl prezidentas, o ne premjerė ar soc. ministras?Kokie prezidento veiksmai galėtų priversti pvz. Koncevičiūtę turėti vaikų?

[Justiakas]

Ką tik pasirodė labai neraminančios Lietuvos demografinės prognozės.
Ne taip seniai Lietuva pagal gimstamumo rodiklius atrodė santykinai neblogai su 1,70 TFR dar 2015 m.
2023 m. TFR jau vos 1,16. Kitąmet planuojamas 1,10 - vienas mažiausių Europoje, ir galbūt mažiausias ES (toks dabar yra Ukrainoje)
Dėl 2023 m. dar galima buvo daryti prielaidą, kad tai pandemijos pasekmė.

Kame čia priežastys, gali kas nors moksliškai paaiškinti?
Ar LRV (gal net Prezidentas) nemato tame grėsmės, galimybės imtis kažkokių veiksmų?

Prastos sąlygos auginti vaikus:
-Brangus NT (2 vaikai = bent 4 kambarių butas = Vilniuje 200000€)
-Sunku gauti darželį ir mokyklą prie namų (arba jų nėra, arba tragiški)
-Prasta sveikatos apsauga (visur eilės kelis mėn. į priekį, arba reikia mokėti nemažus pinigus privačiai)
-Nėra kas su vaikais padeda (į pensija tėvams vėlai - patys dirba, arba jau seni, nebegali/nenori), auklės kainuoja kosmosą

Bet net ir šituos visus dalykus sutvarkius, nedaug kas nori apsikrauti 2-3 vaikais, ypač moterys. Vis tiek iškrenta jos iš darbo rinkos ir šiaip apsunkėja gyvenimas kokiems 2-3 metams. Kai dar yra tikėjimas kad investicijos ar valstybė užtikrins kad ir senatvėje gyvensi padoriai, tai ir aiškus sprendimas: 1 vaikas max arba tampi “šuniuko tėveliu”.

[PoDV]

Jei toliau mažės gimstamumas 2024-2025 m. tai aišku jau ne karas ir pandemija.

Daro tyrimus ir randa, kad Lietuvos kultūra artima Pietų Korėjai, tai nenustebsiu bus ir koks 0,75 vaiko bent kuriam laikui. Lietuva miestėja rimtais tempais, gal dar kažkiek skurdesnės kaimiškos vietovės palaikė bumą 2010-2015 m. gimimų. Dabar kai tampam miestų valstybė tikrai nestebins mažas gimstamumas.
+lietuviams dar reik išmokt teisingai augint vaikus, iš praeities skurdo ateina daug smurto protrūkių, negabaus auklėjimo. Paskui turime neramesnius paauglius, spėju paskui ir mokytojams vien dėl klimato tampa nepatraukliau dirbt, ne vien pinigų.

[Laure23]

Pridedu šaltinį, apie kurį turbūt diskutuojate (gera praktika būtų visuomet prisegti, kad geriau suprasti iš kur duomenys ateina). Nėra Lietuva unikali šiuo atveju, kaimynai lenkai labai panašioje valtyje. Atrodo jog daug kur gimstamumą kelia imigrantai kurie tipiškai turi labiau neigiamą požiūrį į kontracepciją.

[PoDV]

Matyt reiks pereit į kažkokį transhumanizmą, nes vidutiniškai 5 vaikai šeimoje tai kai esi visiškas gamtos vaikas, gyveni purvyne, miršti nuo paprastų ligų ir taip toliau, žodžiu ikiindustrinės šeimos. Pataikyt ant 2 kažkaip sunkiai sekasi, nes ne visi nori vaikų, per gerai gyvena, etc. Jeigu priverst, tai paaiškėja, kad ne visiems gaunasi, vaikai skirtingi gimsta, reikalinga skirtinga priežiūra... Aišku o kur dar būsto krizė, čia visur kamuoja išsivysčiusiose šalyse. Rytų Europoje labai maži komiblokų butai vidutiniškai, naują namą gali pasistatyt, bet reikia pastangų. Vakarų Europoje tiesiog mirtinas nimby'izmas, norisi vietiniams ramybės, jokių pokyčių, naujų statybų, virsta viskas savotišku pensionatu. Jaunas žmogus tiesiog išliks vaikučiu: pinigų susitaupys, ir pasaulio pamatys, bet šeima, naujos atsakomybės, nelabai.

[mantasm]

Kaip iš kitos demografinės pusės, tai sakyčiau esmė yra kultūrinė. Žmonės pirmiausia nori statuso. Šiandien pas mus buvimas mama/tėčiu statuso neduoda, greičiau atvirkščiai. Fotkės iš karštųjų pasaulio taškų ar dr. prie vardo statusą duoda. Girtis baliuje kokioj kavinėj kokioj saloj valgyta - nėra lėkšta. Bet girtis eiliniais vaiko raidos dalykais - lėkšta. Pramint su dviračiu 200km - kietai, išgyvent vaiko trydą kelias paras - nieko įdomaus. Nors kaip buvęs abiejose situacijose - antras variantas sudėtingiau ir didesnis extrymas

[RokasLT]

Tai Airijoje, Italijoje, Ispanijoje... padėtis dar tragiškesnė, nes PIRMOS kartos imigrantai sudaro 20, 14, 8.5 proc.

[gerietis]

Kokie prezidento veiksmai galėtų priversti pvz. Koncevičiūtę turėti vaikų?

Labai parasta: Prezidentas galėtų įkurti vaisingumo koncentracijos stovyklas ir uždaryti ten visus piliečius nuo 18 iki 35 metų.

[Sklansky]

Kaip originaliai gimstamumo problemas sprendžia Pietų Korėja. Pas juos viena tragiškiausių situacijų

https://m.youtube.com/watch?v=yZxXam...dGgga29yZWE%3D

[suoliuojantis]

Kaip iš kitos demografinės pusės, tai sakyčiau esmė yra kultūrinė.

taip, akivaizdu, kad yra svarbūs kultūriniai elementai. Man labai patinka Singapūro pavyzdys. Trijų didžiausių, bet kultūriškai labai skirtingų Singapūro etninių grupių gimstamumo dinamika. Nuo 1987 iki dabar. Beje iki 1960 šios grupės tuo požiūriu niekuo neišsiskyrė, visos turėjo labai didelį ir praktiškai vienodą gimstamumą (1960 metais Singapūre tai buvo 6,5 vaiko vienai moteriai), bet po to pradėjo diverguoti. Ir ypač stipriai diverguoja paskutinius 40 metų. Tik priminsiu, kad kinai konfucionistai, indai induistai, o malajai musulmonai. Tai žmonės gyvenantys tioje pačioje šalyje, pagal tuos pačius įstatymus, naudojasi ta pačia socialine sistema ir t.t. Nes duomenys vertinant tik Singapūro piliečių gimstamumo rodiklius:

[Dundorfas]

Kame čia priežastys, gali kas nors moksliškai paaiškinti?
Ar LRV (gal net Prezidentas) nemato tame grėsmės, galimybės imtis kažkokių veiksmų?

Galėtų prezidentas, kaip koks eržilas, veislinis imtis inicatyvos.

[Dundorfas]

taip, akivaizdu, kad yra svarbūs kultūriniai elementai. Man labai patinka Singapūro pavyzdys. Trijų didžiausių, bet kultūriškai labai skirtingų Singapūro etninių grupių gimstamumo dinamika. Nuo 1987 iki dabar. Beje iki 1960 šios grupės tuo požiūriu niekuo neišsiskyrė, visos turėjo labai didelį ir praktiškai vienodą gimstamumą (1960 metais Singapūre tai buvo 6,5 vaiko vienai moteriai), bet po to pradėjo diverguoti. Ir ypač stipriai diverguoja paskutinius 40 metų. Tik priminsiu, kad kinai konfucionistai, indai induistai, o malajai musulmonai. Tai žmonės gyvenantys tioje pačioje šalyje, pagal tuos pačius įstatymus, naudojasi ta pačia socialine sistema ir t.t. Nes duomenys vertinant tik Singapūro piliečių gimstamumo rodiklius:

Religingi žmonės turi daug vaikų, kaip amišai, mormonai - JAV, žydai-ortodoksai - Izraelyje. Reikia ir Lietuvoje kurti kokį katališkišką ortodoksišką judėjimą ar pagonišką ultra radikalią religiją (su žmonių aukojimais etc). Jei ką tai malajai sunkiau/lėčiau prisitaiko prie šiuolaikinės civilizacijos, o "generic" azijiečiai labai gerai, JAV tarp turtingiausių, labiausiai prakutusių imigrantų vyrauja azijiečiai.

[Sula]

Tą patį jaučiu savo darbe, daug jaunimėlio apie 30 metų, kuriam mokame didelius atlyginimus, dirba tikrai gerai ir visa kita. Bet laisvalaikiu tai užimta tai motociklais, tai kruiziniai laivai po karibus, tai parasparnis ir jokių vaikų planuose nesigirdi.

Taigi, teks susitaikyti, kad imigrantų tik daugės.

Bet tai jau koks antras dešimtmetis kaip propaguojamas jau kone religinis kultas to, kad turi būti sėkmingas asmeniškai: kelionės, motociklai, mašinos, sportas, koncertai, savęs tobulinimas, sveikas gyvenimo būdas, atsidavimas darbui ir profesiniam tobulėjimui.
O vaikų turėjimas sukelia aibę sunkumų verslui, auklėjimas - senamadiška ir netvaru ar tiesiog "ubagų" užsiėmimas.

Bet pagrindinis klausimas visgi ne tas. Kodėl būtent Lietuvoje toks staigus kritimas? Kitur mažesnis beveikystės kultas? Gal tai iš ties susiję su sparčiu tradicinio religingumo ar net jo liekanų mažėjimu?

[RokasLT]

Bet tai jau koks antras dešimtmetis kaip propaguojamas jau kone religinis kultas to, kad turi būti sėkmingas asmeniškai: kelionės, motociklai, mašinos, sportas, koncertai, savęs tobulinimas, sveikas gyvenimo būdas, atsidavimas darbui ir profesiniam tobulėjimui.
O vaikų turėjimas sukelia aibę sunkumų verslui, auklėjimas - senamadiška ir netvaru ar tiesiog "ubagų" užsiėmimas.

Bet pagrindinis klausimas visgi ne tas. Kodėl būtent Lietuvoje toks staigus kritimas? Kitur mažesnis beveikystės kultas? Gal tai iš ties susiję su sparčiu tradicinio religingumo ar net jo liekanų mažėjimu?

Lenkijoje toks pat spartus krytis. Pusėje Europos irgi būtu 1,1 vaiko, jei ne 25-40 proc. imigracija.

[Dundorfas]

Bet tai jau koks antras dešimtmetis kaip propagujamas jau kone religinis kultas to, kad turi būti sėkmingas asmeniškai: kelionės, motociklai, sportas, koncertai, savęs tobulinimas, sveikas gyvenimo būdas, atsidavimas darbui ir profesiniam tobulėjimui.
O vaikų turėjimas sukelia aibę sunkumų verslui, auklėjimas - senamadiška ir netvaru ar tiesiog "ubagų" užsiėmimas.

Bet pagrindinis klausimas visgi ne tas. Kodėl būtent Lietuvoje toks staigus kritimas? Kitur mažesnis beveikystės kultas? Gal tai iš ties susiję su sparčiu tradicinio religingumo ar net jo liekanų mažėjimu?

Demografinės bangos. Čia 2022 demografinė piramidė tai 2024 nuo 0 mečių iki 30 duobė, mažai stengėsi 40 - 50, kurie patys duobėje buvo. Ty dar dugno nepasiekėme. (jei imti reprodukcinį amžių 20-35) yra milianial`ų bangos likučiai ~33-35 metų, po to krisime ženkliai žemyn.
https://en.wikipedia.org/wiki/Demogr...on_pyramid.svg
Ar čia Lansbergis kaltas? Aš nemanau, kad realus religingumas buvo labai būdingas sovietiniai visuomeniai, iš kaimo i miestą su visom išplaukiančiom.
Galėtų nauja propagandos bangą vakaruose būti, "Kaip gerai turėti vaikų", įsivaizduokite Užkalnis rašo, kaip jis su meilę pampersus keičia, Snoop dogg`as, SEL`as, Beyoncé ...visi trende.
Ty tai turi pasidaryti "Cool trendas", gal kokiais 2040

[Sula]

TFR demografinė piramidė neįtakoja. (gal ir įtakoja, bet netiesiogiai).
Jei turim 10000 jaunų moterų, kurios pagimdo 10000 vaikų, tai sumažėjus iki 5000 moterų, jos pagimdys tik 3000? Pagal gamtos dėsnius turėtų būti netgi atvirkščiai.