Lietuvos demografija

[mantasm]

Miesteliuose apskritai gali gyventi centrų centre name už kelis tūkstančius eurų. Miesto centro vertė yra susijusi su pačiu miestu, pats miestas tą vertę sukuria. Šeimai vaikytis tokios vertės nėra racionalu, ypač, jei kraustytis gyventi į Panevėžį dėl pigaus NT. Jeigu jau taupai, tai prabangos dalykai neturėtų dominti.

Su 1k-1.5k į rankas sudėjus sutuoktinio algą 1k-1.5k į rankas, gali gyventi ir geresnėje vietoje nei perkunkaimis. Tai kas tada gyvena Vilniuje naujoje statyboje ne perkunkiemyje - tik direktoriai? Gyvena tie, kurie uždirba apie 1k į rankas.

Būtent, kad Panevėžyje gali gyventi prabangiau už taupiau. Visa tai yra reliatyvios skalės o ne vien tik pigiausio varianto ieškojimas.

Vilniuje šeima su 2k arba gali suinvestuoti visas pajamas į būstą ir vakarus leisti namuose prie teliko arba lieka perkunkaimis. Nu ok, mokslininkų gatvės daugiabučiai irgi įperkami ir aukštesnis lygis. Arba sovietinių miegamųjų rajonų džiunglės su visais to privalumais ir trūkumais. Žvėrynas, Antakalnis, Naujamiestis (ne krasnūcha) - sėkmės... Nebent labai nudrengtas variantas į kurio remontą sukiši daug ir vistiek bus tik pusėtina. Nes iš savo kišenės kaimynų-pensininkų nepakeisi, namo centrinių sistemų nerenovuosi ir parkingo su rezervuotom vietom nepastatysi.

Vilniuje šeimai uždirbti 3-4-5k nereikia būt direktoriais ar pan išskirtiniais elementais. Tie patys MB direktoriai neretai uždirba mažiau už Panevėžio suvirintojus.

[москвичка]

Norėčiau tik atkreipti dėmesį į tai kad Lietuvos depopuliacija vyksta greičiau negu net pesimistiškos prognozės:

According to pessimistic assumptions, population will decline faster. Following this scenario, population of
Lithuania in 2030 will amount to 2854.7 thousand, i.e. by 18% less than in 2001.

Lietuvoje jau dabar arba kelių mėnesių bėgyje nebus net 2800.
Dešimties metų bėgyje nebus ir 2500.

[mantasm]

O kas pagal tave Vilniuje yra padorus būstas? Sutinku, kad su 3k eur šeimos pajamomis Vilniuje, geriausiu atveju gyvensi toliau nuo centro naujos statybos trijų kambarių bute.

Bent padoraus ploto butas arba namo dalis Žvėryne (ne už Panoramos, o tikram), Antakalnyje (ne už troleibusų žiedo ir ne prie Antakalnio gatvės), Naujamiestyje (ne Krasnūchoje), Užupyje, gal kai kurie projektai Žirmūnų pradžioj ar prie Konstitucijos projekto. Arba namas Antakalnio miškeliuose, Valakampiuose, žemutiniame Pavilnyje.

[andyour]

Būtent, kad Panevėžyje gali gyventi prabangiau už taupiau. Visa tai yra reliatyvios skalės o ne vien tik pigiausio varianto ieškojimas.

Vilniuje šeima su 2k arba gali suinvestuoti visas pajamas į būstą ir vakarus leisti namuose prie teliko arba lieka perkunkaimis. Nu ok, mokslininkų gatvės daugiabučiai irgi įperkami ir aukštesnis lygis. Arba sovietinių miegamųjų rajonų džiunglės su visais to privalumais ir trūkumais. Žvėrynas, Antakalnis, Naujamiestis (ne krasnūcha) - sėkmės... Nebent labai nudrengtas variantas į kurio remontą sukiši daug ir vistiek bus tik pusėtina. Nes iš savo kišenės kaimynų-pensininkų nepakeisi, namo centrinių sistemų nerenovuosi ir parkingo su rezervuotom vietom nepastatysi.

Vilniuje šeimai uždirbti 3-4-5k nereikia būt direktoriais ar pan išskirtiniais elementais. Tie patys MB direktoriai neretai uždirba mažiau už Panevėžio suvirintojus.

Papildžiau šį komentarą, kad nėra prasmės lyginti miestelių centrą su didmiesčiu centru. Pačių miestų centrų vertės yra ne vienodos. Miesteliuose centre nėra tiek ką veikti, reiškia ten dažnai nesilankysi. Tinkamiausias atskaitos taškas nauja statyba ne centre, bet ir ne miesto gale. Tokiose vietose Vilniuje kvadrato kaina apie 1.5k eur / m2. Kiek teko pastebėti kituose miestuose ir miesteliuose naujos statyba kaina nuo 1k eur / m2 . Miestelyje pigiau tik 30%, nei Vilniuje. Jeigu trijų kambarių butas Vilniuje su paskolos mėnesine įmoka atsieis 400eur, tai Panevėžyje iki 300eur. Ar tikrai verta Vilnių iškeisti į 100eur/mėn?

[andyour]

Norėčiau tik atkreipti dėmesį į tai kad Lietuvos depopuliacija vyksta greičiau negu net pesimistiškos prognozės:

According to pessimistic assumptions, population will decline faster. Following this scenario, population of
Lithuania in 2030 will amount to 2854.7 thousand, i.e. by 18% less than in 2001.

Lietuvoje jau dabar arba kelių mėnesių bėgyje nebus net 2800.
Dešimties metų bėgyje nebus ir 2500.

Kalbėti apie tai kas neišvengiama, apie likusios Lietuvos gyventojų nykimą, daug pramės nėra.
Tik Vilniaus, Kauno ir Klaipėdos apskrityse gyventojų nemažėja ir tikriausiai nemažės.

[mantasm]

Papildžiau šį komentarą, kad nėra prasmės lyginti miestelių centrą su didmiesčiu centru. Pačių miestų centrų vertės yra ne vienodos. Miesteliuose centre nėra tiek ką veikti, reiškia ten dažnai nesilankysi. Tinkamiausias atskaitos taškas nauja statyba ne centre, bet ir ne miesto gale. Tokiose vietose Vilniuje kvadrato kaina apie 1.5k eur / m2. Kiek teko pastebėti kituose miestuose ir miesteliuose naujos statyba kaina nuo 1k eur / m2 . Miestelyje pigiau tik 30%, nei Vilniuje. Jeigu trijų kambarių butas Vilniuje su paskolos mėnesine įmoka atsieis 400eur, tai Panevėžyje iki 300eur. Ar tikrai verta Vilnių iškeisti į 100eur/mėn?

Panevėžio nepavadinčiau miesteliu.

Vilniuje 1.5k už kvadratą čia bus sovietiniam miegamam rajone sena paremontuota statyba arba naujos statybos tuščia dėžutė be parkingo. Normaliai įsirengus ir su parkingu bus ir 2k/m2.

Skirtumas yra ne tik centras-necentras. Panevėžyje jei gyveni centre, tai turbūt visaks bus po ranka. Arba greitai pasiekiama. Vilniuje jei gyveni "per vidurį" tai vistiek džiaugsies kamščiais ir šeimoje bus sunku suderinti, kad abiem darbas būtų netoli. Ypač jei tenka keisti darbovietes, o dėl vaikų mokyklos kraustytis dažnai nesinorės.

Čia nekalbam ar verta kraustytis dėl €100. Čia lyginam pliusus ir minusus ilgoje lentelėje kai renkiesi kur gyventi. Ir taip, tie €100 (nors sakyčiau daugiau) yra pliusas į Panevėžio pusę. Ar jį atsveria kiti punktai - kitas klausimas.

[mantasm]

Kalbėti apie tai kas neišvengiama, apie likusios Lietuvos gyventojų nykimą, daug pramės nėra.
Vilniaus, Kauno ir Klaipėdos apskrityse gyventojų nemažėja ir tikriausiai nemažės.

Pasibaigs studentų tiekimas iš provincijos - pradės mažėti. Ir dar labai didelis klausimas kaip viskas atrodys po 20 ar 50 metų. Gal dėl automatizacijos didžioji dauguma neturės ką veikti ir vaikus augins. Gal visiškai sugrius pensijų sistema ir vėl vaikai pataps vieninteliu saugios senatvės garantu. Bet tuo pačiu dėl automatizacijos nebebus prasmės gyventi miestuose. Prieš 100 metų vargu ar būtų pasakę kaip gyvensim dabar, velnias žino kas yra "neišvengiama" dar po 100 metų.

[andyour]

Panevėžio nepavadinčiau miesteliu.

Vilniuje 1.5k už kvadratą čia bus sovietiniam miegamam rajone sena paremontuota statyba arba naujos statybos tuščia dėžutė be parkingo. Normaliai įsirengus ir su parkingu bus ir 2k/m2.

Tai tas pats liečia ir ne didmiesčiuose esantį naujos statybos būstą. Apdaila kainuoja visoje Lietuvoje plius minus vienodai. Statybininkai turi furgonus ir moka pigiai nuvažiuoti iki didmiesčio.

Skirtumas yra ne tik centras-necentras. Panevėžyje jei gyveni centre, tai turbūt visaks bus po ranka. Arba greitai pasiekiama. Vilniuje jei gyveni "per vidurį" tai vistiek džiaugsies kamščiais ir šeimoje bus sunku suderinti, kad abiem darbas būtų netoli. Ypač jei tenka keisti darbovietes, o dėl vaikų mokyklos kraustytis dažnai nesinorės.

Čia nekalbam ar verta kraustytis dėl €100. Čia lyginam pliusus ir minusus ilgoje lentelėje kai renkiesi kur gyventi. Ir taip, tie €100 (nors sakyčiau daugiau) yra pliusas į Panevėžio pusę. Ar jį atsveria kiti punktai - kitas klausimas.

Tada kamščiai ir 100eur mėnesinė banko įmoka yra skirtumas tarp Panevėžio ir Vilniaus. Ar vien dėl to verta iškeisti didmiesčio galimybę pasiūlyti daug darbo vietų į "nėra kamščių ir 100eur pigiau"? Didmiestyje ir gyvenimas verda labiau ir žmonės jau būna pripratę tiek prie vietos, tiek prie kamščių. Yra tokia statistika, kad butus labai dažnai perka ten, kur prieš tai ilgą laiką nuomavosi. Žmonės ypač vyresniame amžiuje apskritai neturi noro šiaip sau blaškytis po visą svietą dėl "truputį geriau". Turi būti labai labai geriau, o taip nebus.

[andyour]

Pasibaigs studentų tiekimas iš provincijos - pradės mažėti. Ir dar labai didelis klausimas kaip viskas atrodys po 20 ar 50 metų. Gal dėl automatizacijos didžioji dauguma neturės ką veikti ir vaikus augins. Gal visiškai sugrius pensijų sistema ir vėl vaikai pataps vieninteliu saugios senatvės garantu. Bet tuo pačiu dėl automatizacijos nebebus prasmės gyventi miestuose. Prieš 100 metų vargu ar būtų pasakę kaip gyvensim dabar, velnias žino kas yra "neišvengiama" dar po 100 metų.

Faktas, kad provincijoje jaunimas pasibaigs. Tačiau, kažkiek vyksta reemigracija ir imigracija. Jeigu atlyginimai didės, tai gal reemigracija paspartės. Estijos pavyzdys rodo, kad reikia vidutinio 1k eur, kad susireguliuotų migracija.

Kas liečia automatizaciją, tai ji ateis pas mus vėliausiais, nes pas mus santykinai pigi darbo jėga. Automatizacija skatina tik dideli atlyginimai.

[москвичка]

Kalbėti apie tai kas neišvengiama, apie likusios Lietuvos gyventojų nykimą, daug pramės nėra.
Tik Vilniaus, Kauno ir Klaipėdos apskrityse gyventojų nemažėja ir tikriausiai nemažės.

Mažėja ir Kaune ir Klaipėdoje ir Vilniuje.

Vilnius county
Urban areas
2010 = 662,791
2017 = 634,752

Rural areas
2010 = 182,540
2017 = 171,747



Kaunas county
Urban areas
2010 = 467,921
2017 = 390,799

Rural areas
2010 = 189,966
2017 = 174,456



Klaipeda county
Urban areas
2010 = 270,108
2017 = 223,552

Rural areas
2010 = 102,329
2017 = 94,451



Šaltinis:
https://osp.stat.gov.lt/statistiniu-rodikliu-analize#/
Pasirinkimai:

[sankauskas]

Tik Vilniaus, Kauno ir Klaipėdos apskrityse gyventojų nemažėja ir tikriausiai nemažės.

Čia kurioje paralelinėje visatoje?

[mantasm]

Tai tas pats liečia ir ne didmiesčiuose esantį naujos statybos būstą. Apdaila kainuoja visoje Lietuvoje plius minus vienodai. Statybininkai turi furgonus ir moka pigiai nuvažiuoti iki didmiesčio.

Tada kamščiai ir 100eur mėnesinė banko įmoka yra skirtumas tarp Panevėžio ir Vilniaus. Ar vien dėl to verta iškeisti didmiesčio galimybę pasiūlyti daug darbo vietų į "nėra kamščių ir 100eur pigiau"? Didmiestyje ir gyvenimas verda labiau ir žmonės jau būna pripratę tiek prie vietos, tiek prie kamščių. Yra tokia statistika, kad butus labai dažnai perka ten, kur prieš tai ilgą laiką nuomavosi. Žmonės ypač vyresniame amžiuje apskritai neturi noro šiaip sau blaškytis po visą svietą dėl "truputį geriau". Turi būti labai labai geriau, o taip nebus.

Ir dar atitinkamai mažesnis pradinis įnašas. Kuris neretai yra gerokai skaudžiau nei mėnesinė įmoka. Didmesčio galimybė pasiūlyti daug darbo vietų lygiai taip pat yra galimybė po valandą į vieną pusę važinėti skersai viso didmiesčio į darbą. Apribojus paieškos plotą - dar klausimas ar kai kurių specialybių darbo vietų pasiūla nebūtų geresnė Panevėžio dydžio mieste.

Gyvenimo virimas yra subjektyvus dalykas. Vieniems patinka, kitiems ne. Kaip ir daugybė kitų dalykų.

Šiti dalykai aktualesni ne n metų didmiestyje pragyvenusiems žmonėms, o pvz studentams kurie svarsto ar grįžti po studijų ar bandyti kabintis didmiestyje. Aišku tada atsiranda kitų argumentų ir į vieną ir į kitą pusę Bet kokiu atveju, ką noriu pasakyti - didmiesčiai nėra kažkoks auksinis stebuklas be trūkumų. O mažesni miestai nėra be privalumų, iš kurių visi turi bėgti neatsisukdami.

[Eikantas X]

Čia kurioje paralelinėje visatoje?

Jis turbūt turėjo omeny rajonus, o ne apskritis.

[sankauskas]

Tada kamščiai ir 100eur mėnesinė banko įmoka yra skirtumas tarp Panevėžio ir Vilniaus

Skirtumas tarp to pačio segmento NT Panėvežyje ir Vilniuje yra grubiai dvigubai. Už padorų butą miesto centre mokėsi 300€ per mėnesį Panėvežyje ir 600€ Vilniuje.

[senasnamas]

Juokina tie padejavimai, kad nežinoma, kiek tiksliai Lietuvoje yra gyventojų (lyg tai būtų Indija) ir su baime/nekantrumu laukiama kito surašymo. Kitas surašymas bus kitoks - surašinėtojai nevaikščios po namus, bet naudosis įvairiuose registruose esančia informacija apie gyventojus. Realiai tai tą galima daryti bet kada ir tikslų gyventojų skaičių žinoti vos ne tikruoju laiku (ar bent jau kartą per metus), juk viskas yra registruojama: gimimai, mirtys, emigracija, imigracija. Žmonės moka komunalinius mokesčius, lankosi gydymo įstaigose, gauna atlyginimus arba pašalpas/pensijas, tai nėra sunku sužinoti, ar žmogus realiai Lietuvoje gyvena, ar tik pavardė likusi. Tereikia pasinaudoti esama informacija.

[москвичка]

Jeigu paimame gyventojų skaičių mieste ir rajone (nes iš miestų kraustosi į rajonus, tai reikia imti kaip vieną vienetą) – gyventojų skaičius mažėja.
Tik reikia žiūrėti kas 3 ar 5 ar 7 metus, o ne kasmet ar kas pusmetį. Laikinų "ūgtelėjimų" būna. Ar tai statistiniai fenomenai (pvz. susiję su duomenų atnaujinimo datom) ar ištikrųjų kažkurie metai išimtys nežinau. Bendra tendencija labai aiški. Gyventojų skaičius mažėja ir Vilniuje, ir Kaune ir Klaipėdoje.

[москвичка]

Jis turbūt turėjo omeny rajonus, o ne apskritis.

1. Apskrityse mažėja.
2. Rajonuose auga, nes iš miestų persikelia į rajonų kotedžavimus. Miestą ir rajoną reikėtų traktuoti kaip vieną vienetą. O tai padarius, akivaizdu kad gyventojų mažėja.

[Eikantas X]

Jeigu paimame gyventojų skaičių mieste ir rajone (nes iš miestų kraustosi į rajonus, tai reikia imti kaip vieną vienetą) – gyventojų skaičius mažėja.
Tik reikia žiūrėti kas 3 ar 5 ar 7 metus, o ne kasmet ar kas pusmetį. Laikinų "ūgtelėjimų" būna. Ar tai statistiniai fenomenai (pvz. susiję su duomenų atnaujinimo datom) ar ištikrųjų kažkurie metai išimtys nežinau. Bendra tendencija labai aiški. Gyventojų skaičius mažėja ir Vilniuje, ir Kaune ir Klaipėdoje.

Vilniaus gyventojų skaičius šiuo metu yra didžiausias istorijoje.

Pernai Vilniuje gyvenamąją vietą deklaravo 7.500 naujų gyventojų, o šiuo metu sostinėje gyvena per 620.000 žmonių, skelbia Vilniaus miesto savivaldybė.

Pastarąjį skaičių savivaldybė pateikia remdamasi žmonių, kurie yra užsiregistravę sostinės gydymo įstaigose, skaičiumi.

Oficialiai Vilniuje gyvenamąją vietą deklaravusių asmenų skaičus yra 574.221, tačiau miesto gydymo įstaigose yra registruoti 622.543 asmenys.

Tai reiškia, kad 48.000 gyventojų faktiškai gyvena Vilniuje, tačiau nėra čia deklaravę savo gyvenamosios vietos.

Plačiau: https://www.vz.lt/verslo-aplinka/201...#ixzz53P0471uT

[москвичка]

Vilniaus gyventojų skaičius šiuo metu yra didžiausias istorijoje.

Netiesa.
Jeigu didžiausias istorijoje, parodyk istorinius skaičius ir matysim.
Užteks 1992, 2001, 2010 ir 2017 metų.

Jeigu matuojam pagal "registruotų Vln ligoninėse skaičių", tada matuojam pagal šitą. Negalim iš 2017 metų paimti "registruotų Vln ligoninėse skaičių", o iš ansktesnių metų matuoti pagal "deklaruota gyv. vietą". Ne tą patį matuojam...

[Eikantas X]

1. Apskrityse mažėja.
2. Rajonuose auga, nes iš miestų persikelia į rajonų kotedžavimus. Miestą ir rajoną reikėtų traktuoti kaip vieną vienetą. O tai padarius, akivaizdu kad gyventojų mažėja.

Na šiaip pagal elementarią aritmetiką, Vilniaus mieste+Vilniaus rajone didėja, ir tai net ne tikrasis gyventojų skaičius, kuris yra dar didesnis dėl gyvenamosios vietos Vilniuje nedeklaravimo.