Lietuvos demografija

[Globalus]

Išmokos nelabai ką lemia. Taip pat labai abejoju, ar žmonės skaičiuoja, kad jiems reikia susilaukti vaikų, nes tada neva bus kas jiems pensiją suneša. Tai kiti turi jiems viską parūpinti, o jie tikrai niekam nėra skolingi!

Jauniems žmonėms tiesiog svarbu smagiai leisti laiką ir turėti kuo mažiau rūpesčių už darbo ribų. Todėl atideda vaikus iki antros ketvirto dešimtmečio pusės, o tada jau kaip išeis, ar kaip norėsis. Nežinau, ką čia valstybė gali pakeisti. Išspręsta vietų darželiuose problema (ir ne privatų verslą proteguojant, beje) būtų geras žingsnis, bet vargiai pakankamas.

Vienas teigiamas pokytis galėtų būti spartesnis jaunų emigrantų sugrįžimas. Tada natūraliai mūsų demografinis medis pasitaisys, nes daugiau vaisingo amžiaus žmonių natūraliai susilauks daugiau vaikų.

Pritariu. Puikus ir ekstremalus pavyzdys yra Pietų Korėja. Ten vyriausybė stengėsi pakelti gimstamumą ir per išmokas, visokias kitas privilegijas per paskutinius 15 metų yra išleidusi 200 milijardų dolerių. Kadangi priežastys buvo ne piniguose, o visuomenės požiūryje ir darbo kultūroje, tai gavosi, kad pinigai išmesti į balą, o gimstamumo rodiklis nusirito ir pramušė dugną.

[Globalus]

Gerai, dabar visoms likusioms ES šalims, nes pradinis argumentas buvo kad pas mus yra mažiausias.

Apsieisi

[RokasLT]

Buvo tyrimų dėl kontraceptinių hormonų vandenyje. Problemos su testosteronu irgi gerai dokumentuotos. Antsvoris, sėdimasis gyvenimo būdas ir pan ir t.t.

Bet kaip taisyklė tokios problemos išsiryškina po 30 ir pan. Kai vaisingiausiame amžiuje nulis minčių apie vaikus, nebent apie jų vengimą. Gal tų bėdų nebūtų buvę jei būtų griebtas jautis už ragų dešimtmečiu anksčiau.

Tai dar reikia žiūrėti kada jie norėjo susilaukti vaikų, moterys vaisingiausios iki 25 m., po to vaisingumas krenta. Žinoma, nereikia atmesti taršos, GMO, pesticidų...

[mantasm]

Matau išsivystė gan ne mažas aptarimas, ir visi itin opinijouti. Nepretenduoju į kokį nors gnosticizmą/guruizmą. Tačiau niekas kol kas nenurodo vieno labai svarbaus veiksnio, kuris liestų ne tik mano asmeninę situaciją, bet ir, sakyčiau, mano socialiniam burbule, draugų draugai ACQUAINTANCES ir t.t labai PREVELENT, beveik klyšę tapusi situacija kad dėl kokių tai medicininių priežasčių heteroseksualios poros ar moterys, turinčios kokius tai santykius, masinis reiškinys toksai, kaip negalėjimas pastoti/nevaisingumas. Kartais galima ižvelgti ir kokią nors gilesnę mintį ar konspiraciją, kaip pavyzdžiui, kad Kinijos Uigūrai masiškai sterilizuojami, ir ši mintis kelia nerimą, kad ir čia veikiama panašiais metodais. Ir to mažo gimstamumo nedryščiau nurašyti vien tik hedonistiniui gyvenimo būdui/požiūriu.

Buvo tyrimų dėl kontraceptinių hormonų vandenyje. Problemos su testosteronu irgi gerai dokumentuotos. Antsvoris, sėdimasis gyvenimo būdas ir pan ir t.t.

Bet kaip taisyklė tokios problemos išsiryškina po 30 ir pan. Kai vaisingiausiame amžiuje nulis minčių apie vaikus, nebent apie jų vengimą. Gal tų bėdų nebūtų buvę jei būtų griebtas jautis už ragų dešimtmečiu anksčiau.

[AntSakiu]

Matau išsivystė gan ne mažas aptarimas, ir visi itin opinijouti. Nepretenduoju į kokį nors gnosticizmą/guruizmą. Tačiau niekas kol kas nenurodo vieno labai svarbaus veiksnio, kuris liestų ne tik mano asmeninę situaciją, bet ir, sakyčiau, mano socialiniam burbule, draugų draugai ACQUAINTANCES ir t.t labai PREVELENT, beveik klyšę tapusi situacija kad dėl kokių tai medicininių priežasčių heteroseksualios poros ar moterys, turinčios kokius tai santykius, masinis reiškinys toksai, kaip negalėjimas pastoti/nevaisingumas. Kartais galima ižvelgti ir kokią nors gilesnę mintį ar konspiraciją, kaip pavyzdžiui, kad Kinijos Uigūrai masiškai sterilizuojami, ir ši mintis kelia nerimą, kad ir čia veikiama panašiais metodais. Ir to mažo gimstamumo nedryščiau nurašyti vien tik hedonistiniui gyvenimo būdui/požiūriu.

[Sklansky]

Išmokos nelabai ką lemia. Taip pat labai abejoju, ar žmonės skaičiuoja, kad jiems reikia susilaukti vaikų, nes tada neva bus kas jiems pensiją suneša. Tai kiti turi jiems viską parūpinti, o jie tikrai niekam nėra skolingi!

Jauniems žmonėms tiesiog svarbu smagiai leisti laiką ir turėti kuo mažiau rūpesčių už darbo ribų. Todėl atideda vaikus iki antros ketvirto dešimtmečio pusės, o tada jau kaip išeis, ar kaip norėsis. Nežinau, ką čia valstybė gali pakeisti. Išspręsta vietų darželiuose problema (ir ne privatų verslą proteguojant, beje) būtų geras žingsnis, bet vargiai pakankamas.

Vienas teigiamas pokytis galėtų būti spartesnis jaunų emigrantų sugrįžimas. Tada natūraliai mūsų demografinis medis pasitaisys, nes daugiau vaisingo amžiaus žmonių natūraliai susilauks daugiau vaikų.

Is visu isvedziojimu - taikliausias komentaras. Zmones nori dziaugtis ekonominio issivystymo teikiamomis gerybemis: keliauti, vartoti, linksmintis, o ne staigiai kurti seimas ir saltais ziemos vakarais testi gimines.

Kitaip tariant, nusipirkti keliones bilieta i bet kuri pasaulio gala yra lengviau nei priimineti viena is sudetingiausiu gyvenimo sprendimu - spresti su kuo ir kada kurti seima. Atideliojimui, vengimui budu yra milijonas, tai siais laikais vadinama: svajonemis, issukiais, tiksliais ir pan. Ypatingai tas atsispindi pas mus, buvusiame skurdziame kraste, kur ekonominis pakilimias prasidejo pries max 20 metu, o didziajai daliai per pastaruosius 5-is metus.

Ir ka su tuo daryti niekas ir paciuose vakaruose neatrado. Yra visokiu sprendimu kaip darzeliai darbo vietuose, pagalbinis apvaisininmas ir kitos priemones susilaukti vaiku vyresniame amziuje. Bet cia labiau prisitaikymas prie esamu iprociu ir poreikiu, nei esminis gimstamumo problemos sprendimas. Nes kaip bebutu, vaikai susaisto, ipareigoja ir keicia gyvenima is esmes, o musu, individualistu kartai, saistomai buti maziausiai norisi.

Kita vertus yra didele problema, kurios pasekmes tikrai pajausime, tai vaiku augimas su vienu is tevu, del daznu skyrybu, kas siais laikais tape visiska norma. Taip pat yra didziules vaisingumo problemos, apie kurias pas mus dar labai garsiai nesnekama.

Tomizmas, populiacijos dazniausiai auga karui pasibaigus. Paziuresime, ar Ukrainoje tas suveiks, dabar dar anksti sneketi ir esant tokiai neprognozuojamai situacijai suprantama, jog ten nera gimstamumo bumo. Po karo ismokos ir panasus dalykai keliant gimstamuma Ukrainoje galbut ir galetu suveikti.

[Tomizmas]

Jauniems žmonėms tiesiog svarbu smagiai leisti laiką ir turėti kuo mažiau rūpesčių už darbo ribų. Todėl atideda vaikus iki antros ketvirto dešimtmečio pusės, o tada jau kaip išeis, ar kaip norėsis. Nežinau, ką čia valstybė gali pakeisti. Išspręsta vietų darželiuose problema (ir ne privatų verslą proteguojant, beje) būtų geras žingsnis, bet vargiai pakankamas.

Būtent dėl to. Ir nesąmonė yra tie visi ekonominių problemų ar "negalėjimo išlaikyti" ieškojimai (Lietuvoje - "very high" HDI valstybėje, 34 pasaulio valstybėje pagal išsivystymą), ar vaiko pinigų skaičiavimai. Daug išmokų gaudavo XX a. pradžios kaimo trobose, kai gimdydavo po 5 vaikus? Daug dabar Afrikoje gauna išmokų? Nesakau kad išmokų nereikia - be abejo reikia. Bet ne tame esmė.

Visose pasaulio kultūrose, valstybei pasiekus bent kažkiek padoresnį gyvenimą, žmonės vaikų pradeda turėti mažai. Ar tai būtų Vakarai, ar Rytų Azija, ar pažangesnės musulmoniškos šalys, ar pietiniai Indijos regionai.

Kaip tik viskas veikia atvirkščiai - kai tik valstybė/visuomenė pasiekia tokį išsivystymo ir socialinių paslaugų lygį, kad pradedamos mokėti išmokos, visokie darželiai, tėvadieniai/mamadieniai, tada vaikų gimdyti pradedama mažai. Daug gimdo tol, kol nėra nei darželių, nei lengvatų, nei netgi normalios sveikatos apsaugos ir raštingumo.

Ir tas pokytis žmonių galvose yra negrįžtamas. Išsivysčiusiai (na, bent maždaug išsivysčiusiai) valstybei dėl kažkokių priežasčių kritus žemyn, jau žmonės daugiau gimdyti vaikų staiga nepradeda. Pavyzdžiai yra Ukraina ir Moldova, kurios dar TSRS laikais pasiekė visuotinį raštingumą, kažkiek patenkinamą sveikatos apsaugą, šiokį tokį apsirūpinimą gyvenamuoju plotu ir tokiais gyvybiškai nebūtinais dalykais kaip televizoriai ar skalbimo mašinos. Ir nors nuo 90-ųjų chroniškai kančia nuo ekonominių problemų, o Ukrainoje prisidėjo dar ir karai - nepradėjo ten daugiau gimdyti.

Somalyje, kuris visuotinio išsilavinimo, sveikatos apsaugos ir "gyvybiškai nebūtinų, bet žmogui malonių technologijų turėjimo" (TV žiūrėjimas kas vakarą, smartfonų maigymas) niekad pasiekęs nebuvo, vaikų prigimdyti netrukdo nei badas, nei karas.

Sutinku su viskuo bet Turkija tai dabar patiria ekonominę krizę su hyperinfliacija ir didžiuliaaisp olitiniais skandalais inšlindus informacijai apie korupciją po rytuose buvusio žemės drebėjimo. Gyvenimo kokybė ten tikrai negerėja ir kurį lką negeręs.

Turkija net su hyperinfliacija ir ekonominėmis problemomis, vis tiek yra "very high" HDI, gana padoriai išvystyta valstybė, kurios netgi provincija, neturistinės vietos (esu daug ten važinėjęs) nesiskiria nuo Lietuvos vaizdo, ir tikrai geriau gyventi ten, nei kokioje Bulgarijoje (ES narėje). Ir net jeigu Turkija kristų į žymiai didesnę ekonominę duobę nei dabar - lygiai kaip Ukrainos ir Moldovos atveju, nepradėtų ten jau žmonės gimdyti po 5 vaikus. Nes pokytis jau įvyko, ir valstybė jau būtų depopuliuojanti, jei ne kurdų gyvenamas kampas. Tamsiai mėlyna spalva - mažiau nei 1,5 vaiko.

[Laure23]

Lietuvos suminis gimstamumas:
2022 - 1.27
2023 - 1.17*

*preliminariai

Gerai, dabar visoms likusioms ES šalims, nes pradinis argumentas buvo kad pas mus yra mažiausias.

[Globalus]

Eurostat duomenys yra prieinami iki 2021 metų. Neapsiimsiu teigti jog Lietuvos gimstamumas mažiausias Europoje, šiam teiginiui pagrįsti konkretus šaltinis su agreguotais visų ES šalių duomenimis vis dar nėra nurodytas. Lietuva ekonominio pakilimo metu nuo 2014 iki 2019 su gimstamumu buvo kiek apsitvarkiusi, tikėtina apsitvarkys ir ateityje didėjant išmokoms, mažėjant infliacijai bei praėjus geopolitinėms krizėms. Bet pasiekti >1,75 prireiks kompleksinių priemonių.

Lietuvos suminis gimstamumas:
2022 - 1.27
2023 - 1.17*

*preliminariai

[Panevezietis]

Išmokos nelabai ką lemia. Taip pat labai abejoju, ar žmonės skaičiuoja, kad jiems reikia susilaukti vaikų, nes tada neva bus kas jiems pensiją suneša. Tai kiti turi jiems viską parūpinti, o jie tikrai niekam nėra skolingi!

Jauniems žmonėms tiesiog svarbu smagiai leisti laiką ir turėti kuo mažiau rūpesčių už darbo ribų. Todėl atideda vaikus iki antros ketvirto dešimtmečio pusės, o tada jau kaip išeis, ar kaip norėsis. Nežinau, ką čia valstybė gali pakeisti. Išspręsta vietų darželiuose problema (ir ne privatų verslą proteguojant, beje) būtų geras žingsnis, bet vargiai pakankamas.

Vienas teigiamas pokytis galėtų būti spartesnis jaunų emigrantų sugrįžimas. Tada natūraliai mūsų demografinis medis pasitaisys, nes daugiau vaisingo amžiaus žmonių natūraliai susilauks daugiau vaikų.

[Stadionas]

Išmokos nelabai ką lemia. Taip pat labai abejoju, ar žmonės skaičiuoja, kad jiems reikia susilaukti vaikų, nes tada neva bus kas jiems pensiją suneša. Tai kiti turi jiems viską parūpinti, o jie tikrai niekam nėra skolingi!

Jauniems žmonėms tiesiog svarbu smagiai leisti laiką ir turėti kuo mažiau rūpesčių už darbo ribų. Todėl atideda vaikus iki antros ketvirto dešimtmečio pusės, o tada jau kaip išeis, ar kaip norėsis. Nežinau, ką čia valstybė gali pakeisti. Išspręsta vietų darželiuose problema (ir ne privatų verslą proteguojant, beje) būtų geras žingsnis, bet vargiai pakankamas.

Vienas teigiamas pokytis galėtų būti spartesnis jaunų emigrantų sugrįžimas. Tada natūraliai mūsų demografinis medis pasitaisys, nes daugiau vaisingo amžiaus žmonių natūraliai susilauks daugiau vaikų.

iš akies žiūrint koreliacija yra bent jau iki 2015
https://osp.stat.gov.lt/statistiniu-rodikliu-analize#/

[Kecal]

Išmokos nelabai ką lemia. Taip pat labai abejoju, ar žmonės skaičiuoja, kad jiems reikia susilaukti vaikų, nes tada neva bus kas jiems pensiją suneša. Tai kiti turi jiems viską parūpinti, o jie tikrai niekam nėra skolingi!

Jauniems žmonėms tiesiog svarbu smagiai leisti laiką ir turėti kuo mažiau rūpesčių už darbo ribų. Todėl atideda vaikus iki antros ketvirto dešimtmečio pusės, o tada jau kaip išeis, ar kaip norėsis. Nežinau, ką čia valstybė gali pakeisti. Išspręsta vietų darželiuose problema (ir ne privatų verslą proteguojant, beje) būtų geras žingsnis, bet vargiai pakankamas.

Vienas teigiamas pokytis galėtų būti spartesnis jaunų emigrantų sugrįžimas. Tada natūraliai mūsų demografinis medis pasitaisys, nes daugiau vaisingo amžiaus žmonių natūraliai susilauks daugiau vaikų.

[Panevezietis]

Vaiko pinigai

2023 - 85,75 eur
2024 - 96,25 eur

[Laure23]

Eurostat duomenys yra prieinami iki 2021 metų. Neapsiimsiu teigti jog Lietuvos gimstamumas mažiausias Europoje, šiam teiginiui pagrįsti konkretus šaltinis su agreguotais visų ES šalių duomenimis vis dar nėra nurodytas. Lietuva ekonominio pakilimo metu nuo 2014 iki 2019 su gimstamumu buvo kiek apsitvarkiusi, tikėtina apsitvarkys ir ateityje didėjant išmokoms, mažėjant infliacijai bei praėjus geopolitinėms krizėms. Bet pasiekti >1,75 prireiks kompleksinių priemonių.

[MedinisStrazdas]

O kokias puslapiais galima naudotis?

Kurie naudoja realią statistiką, o ne modeliuoja iš 10 metų senumo duomenų.

Pvz lietuvoje tokią info skelbia valstybės duomenų agentūra.

As taip nevaryciau ant kartu, nes sovietmeciu brendusi karta irgi nera labai skaitlinga su dejimu ant valstybes, mokesciu mokejimu ir alkoholizmu. Nemaza tikimybe, kad isvysim gimstamumo pagerejima, nes pradejus trukti zmoniu atsiras gerenes salygos gimdyt vaikus, t.y. gimdymas ir vaiku turejimas bus prioritetas, nes nebus kam dirbti. Antras faktorius, nueina kartos kurios ir sukele sita krize, todel manau, kad keisis ir mastysena.

Nesutinku. Japonijoje tas jau įvyko, ir ten buvo bandymu smarkiai skatinti gimstamumą, na bet nekyla gimstamumas.

Pvz. Turkija. Kažkada tai buvo skurdi masinės emigracijos valstybė su dideliu gimstamumu ir "demografiniu spaudimu". Dabar, tai "very high" HDI statuso, 1,8 gimstamumo, imigrantams patraukli valstybė, kurioje mielai pats gyvenčiau. Viskas labai stipriai keičiasi.

Sutinku su viskuo bet Turkija tai dabar patiria ekonominę krizę su hyperinfliacija ir didžiuliaaisp olitiniais skandalais inšlindus informacijai apie korupciją po rytuose buvusio žemės drebėjimo. Gyvenimo kokybė ten tikrai negerėja ir kurį lką negeręs.

[Tomas]

Kai aplink startupai, vienaragiai ir fintechai, jaunuoliai ima įsivaizduoti, kad jūra iki kelių ir kad jie visi gyvenime pasieks kažką ypatingo. Nors iš tiesų tai giminės pratęsimas dažniausiai yra vienintelis reikšmingas dalykas, kurį padaro vidutinis žmogus.

[Globalus]

O kokias puslapiais galima naudotis?

Šalių statistikos departamentais. Taip pat eurostatu

[PoDV]

As taip nevaryciau ant kartu, nes sovietmeciu brendusi karta irgi nera labai skaitlinga su dejimu ant valstybes, mokesciu mokejimu ir alkoholizmu. Nemaza tikimybe, kad isvysim gimstamumo pagerejima, nes pradejus trukti zmoniu atsiras gerenes salygos gimdyt vaikus, t.y. gimdymas ir vaiku turejimas bus prioritetas, nes nebus kam dirbti. Antras faktorius, nueina kartos kurios ir sukele sita krize, todel manau, kad keisis ir mastysena.

Kalbant apie statistika, idomu pasidaro, o kaip yra, jei paimsim ir vaikus, kurie gime uzeiny, bet grizo su tevais i Lietuva. Kaip tada viskas keicias? Nes reikia pripazint, kad tokiu vaiku yra nemazai ir nemaza dalis emigravusiu tevu grizta i Lietuva, kai susilaukia vaiku.

Teko matyt Lietuvos amžiaus piramidę 2060 m., kur visų amžiaus grupių daugmaž po lygiai, gal kažkurių bus daugiau, kažkurių bus mažiau.

Ši piramidė vis tiek atrodo optimistiškiau negu ką turime dabar, t.y. ką sukėlė gen X karta su savo emigracija, ir baby boomer'iai su delikačia ar atvira sovietine nostalgija.

Laikausi nuomonės, kad prieš visas demografines nelaimes baisiausias dabar gali būti karas, kuris mus mesteltų ekonomiškai 20 metų atgal (ar net iš vis sunaikintų viską ką turime), o tos šalys, kurios nebus užpultos turės didžiulį pranašumą prieš Lietuvą, panašų į tą kurį turėjo sovietų okupuotos vs. neokupuotos šalys.

Su demografija, manau, šiek tiek lengviau bus galima susitvarkyti (turbūt bus visokių priemonių: AI, gerėjanti medicina, gerėjantis pasaulio pažinimas, imigracija), o su karo pasėkmėm žymiai sunkiau.

---

Dėl vaikų gimdymo.

Didelę įtaką, manau, vis dar daro Ukrainos karas, taip pat kad vaikus išlaikantys tėvai gyvena vis dar palyginti sunkiai, reikia paskolas mokėt, neretas negali turėt gerai apmokamo darbo. Jeigu esi dirbantis, ir nėra didelės būsto išlaikymo naštos, realiai Lietuvoje jau galima turėti šiokį tokį gyvenimą, net su minimalke, galima pasitaupant minimaliai pagyventi, bet jei reiktų galvot apie vaikus, nesijauti užtikrintas, ar visas tas šeimos kūrimas bus vertas to sunkaus darbo.

[Tomizmas]

Tas lėtas žmonių kiekio mažėjimas nėra karastrofa. Lietuvoje jau kažin ar žmonių mažės tokiais tempais, kaip mažėjo per masines migracijas į "anglus" ir "norges". Pasibaigė tie laikai.

Visas pasaulis pereina į 4 demografinę pakopą su ilga gyvenimo trukme ir žemu gimstamumu. Tokiose šalyse gyvena jau 50 - 70% pasaulio gyventojų. Kodėl 50 - 70? Nes Indija (20% pasulio žmonių) dabar yra kaip tik ant populiacijos atsistatymo ribos (2,1 vaiko gimstamumas) ir galutinai užbaigs shiftą per keletą metų. Taigi, jau beveik 70% pasaulio, ir bus dar daugiau.

Ilgalaikėje perspektyvoje, žmonių pasaulyje mažės. Mažėtų jau dabar, jei ne Afrika. Reikia nusiteikti tam, kad daugiau jokių demografinių sprogimų ir "boomerių kartų" nebebus, ir mes tiesiog esame maža pasaulinio proceso dalis, kuris Europoje tiesiog prasidėjo anksčiausiai, nes Europa - pastaruosius porą šimtų metų buvo pažangiausias regionas pasaulyje.

Ir migracija ateityje mažės. Nes 1. baigiasi demografinis sprogimas "globaliuose pietuose" ir 2. tos pačios "globalių pietų" valstybės sparčiai vystosi ir vis mažiau priežasčių bus gyventojams jas palikti.

Pvz. Turkija. Kažkada tai buvo skurdi masinės emigracijos valstybė su dideliu gimstamumu ir "demografiniu spaudimu". Dabar, tai "very high" HDI statuso, 1,8 gimstamumo, imigrantams patraukli valstybė, kurioje mielai pats gyvenčiau. Viskas labai stipriai keičiasi.

[Savitarnos kasa]

kodėl jūs galvojat, kad imigrantus pakeis užaugę naujagimiai? tiesiog mažės žmonių ir toliau, tik be pakeitimo iš imigrantų.