Lietuvos demografija

[nnm]

Aš manau, jog tie žmonės, kurie vaikų auginimą Lietuvoje (vienoje saugiausių valstybių Europoje) prilygina ‘ėjimui 9ių pragaro ratų’ realiai negerbia vaikų, kuriem iš tikrųjų reikia augti karo sąlygomis.

Neadekvatų, snowflake’ų, vaflių požiūris. Gazos ruože, beje, buvo vienas didžiausių gimstamumų pasaulyje.

Kiek turi vaikų?

Sakai, islamiškas tikėjimas Lietuvoje ar palestiniečių imigrantai pagerintų padėtį?

[Tomizmas]

Gal niekas nenori savo vaikų palikti šiame pasaulyje, kurį supa karai, pasaulio temperatūra kyla rekordiškai, kataklizmai dažnėja (kur šiais metais žiema?). Net ir matant kas per skerdynės Ukrainoje ar Palestinoje darosi, žiauru tiesiog.
Kam atsivesti žmogų, kuris turės 9 pragaro ratus eiti?

Kokie mes vargšai, kaip baisu, tikrai kad baisiai kankinamės visi šiame KLAIKIAME pasaulyje. Kaip puikiai gyveno žmonės šimtus ir tūkstančius metų, tikrai be jokių karų, skerdynių, marų, raupų, skarlatinų, na aišku neturėjo nei išsilavinimo, nei medicinos, nei (neįtikėtina!) netgi smartfonų, nekeliaudavo į Turkijos pliažus, bet tai kam reikia? Čia tik mums vargšeliams užkrauta tokia našta.

[PoDV]

Ką dar reiktų pabrėžti, kad žmonės nuolat bombarduojami informacija iš viso pasaulio, kas dalį jų verčia overthink'inti. Ankstenis pasaulis iki tokios masinės žiniasklaidos tikrai nebuvo saugesnis, medicina buvo mažai pažengusi, gyvenimo kokybė buvo žemesnė. Žmonės gyveno savo uždaruose burbuluose ir mažiau overthinkindavo. Plius į visus klausimus drąsiai atsakydavo religija, o šiandien tokie dalykai kaip mokslinis metodas verčia tuo abejoti, nežinojimas kelia didesnį nerimą, didesnis yra noras sukontroliuoti viską. Ne veltui yra posakis apie mirusį Dievą. Abejoju ar žmonija gebės grįžti 100-300 metų atgal, kad vėl galėtų gyvent taip kaip gyveno kur gimdydavo daug vaikų (iš kurių daug ir mirdavo), kasdien melsdavosi, džiaugdavosi duonos kąsniu. Net po didelio kataklizmo spėju ne visos technologijos ir žinios išnyks.

Aišku kalbu kodėl taip nukrito gimstamumas išsivysčiusių šalių didmiesčiuose, kurie yra išsivysčiusio pasaulio avangardas. Aišku ne tik nerimas iš žiniasklaidos prisideda, bet ir persidirbimas kažkuria dalimi (ypač tas pasijuto P. Korėjoje).

[Wintautas]

Gal niekas nenori savo vaikų palikti šiame pasaulyje, kurį supa karai, pasaulio temperatūra kyla rekordiškai, kataklizmai dažnėja (kur šiais metais žiema?). Net ir matant kas per skerdynės Ukrainoje ar Palestinoje darosi, žiauru tiesiog.
Kam atsivesti žmogų, kuris turės 9 pragaro ratus eiti?

Sarkazmas?

Ar kvailos pasaulėžiūros, prisidedančios prie mažo gimstamumo pavyzdys?

[Palpatine]

Labai keistas požiūris, kuriuo pridengiama kažkas, kas tikrai nėra rūpestis tuo negimusiu vaiku.

Tenka karts nuo karto tai girdėti, dažniausiai iš giliai traumuotų žmonių.

Pasidalinau jaunimo (iki 28 m) požiūriu, tai ne tik mano artima aplinka draugai kolegos, bet ir bendravimo su merginomis ar kituose forumuose. Ir tai galima suprasti, kai dažnai girdime apie vis kylančias žemės temperatūras ir šiais metais gaisrus ne tik kažkur Australijos dykynėse kur 5 kengūros gyvena, bet ir galingiausios supervalstybės viename ekonomiškai pažangiausių miestų, prieš kutiuos ji bejėgė. Taip pat nepamirškim kiek konfliktų, genocidų ir net Covid patirta. Dar kalbama ir apie prasidedančius klimato pabėgelius. Ir JAV susiskaldę labai daug, o nuo JAV priklauso ir Europos saugumas (kitaip prieš rusijos/kinijos agresijas būtų atsilaikoma "giliu susirūpinimu", ką nebent išprėstų Europos Federacija, bet čia off topic).
Viena iš mano įsimintinų minčių girdėtų yra kad viena mergina nenori, kad jos vaikai būtų kaip Mad Max'e.

Aišku lengva visa tai nurašyti traumom kai gyveni 9-5 darbe, pramogai į akrą ar Trakus nulekiama ir žaidžiama stalo žaidimus per daug nekreipiant dėmesio kas internetuose, bet ne visi tokie užsidarę burbuluose.

Asmeniškai esu 50/50 dėl vaikų, kaip Dievas duos sakau, nors man sunkoka būt tai padaryt. Ir kol aš pats dar jaunas noriu pabackipackinti po pasaulį kol 30 nesuėjo, na ir daugiau darbo įdėti į geresnes pajamas.

[Palpatine]

Sarkazmas?

Ar kvailos pasaulėžiūros, prisidedančios prie mažo gimstamumo pavyzdys?

Kas yra protinga pasaulėžiūra ir kas apsprendžia kas protinga ir kas ne?

[Sklansky]

Pasidalinau jaunimo (iki 28 m) požiūriu, tai ne tik mano artima aplinka draugai kolegos, bet ir bendravimo su merginomis ar kituose forumuose.

Jūs esat dar iliuzijose gyvenantys nesubrendę narcizai. Ateina metas, kai pradedi suvokti ir priimti tikrą, nepagražintą realybę ir joje gyventi. Nėra idealaus pasaulio.

Daug kas praėjo tokius periodus, bet iš jų išaugama. O kas neišauga, to laukia liūdna ateitis. Šneku iš asmeninės patirties.

[Justiakas]

Aš manau, jog tie žmonės, kurie vaikų auginimą Lietuvoje (vienoje saugiausių valstybių Europoje) prilygina ‘ėjimui 9ių pragaro ratų’ realiai negerbia vaikų, kuriem iš tikrųjų reikia augti karo sąlygomis.

Neadekvatų, snowflake’ų, vaflių požiūris. Gazos ruože, beje, buvo vienas didžiausių gimstamumų pasaulyje.

Viskas reliatyvu. Lygini vaikų auginimą ne su Gaza, o su tuo, kaip gyventum/gyvenai su mažiau/be jų. Jei tavo pajamos mažos, tai 2+ vaikų auginimas tikrai bus kančia. Tarkim šeimos pajamos 3000€. Įsigyji pusėtiną būstą už kokius 250000 EUR. Pusę pinigų iš karto atiduodi bankui, dar 500€ mokesčiai + transportas. Likusius realiai pravalgai

[Sklansky]

Viskas reliatyvu. Lygini vaikų auginimą ne su Gaza, o su tuo, kaip gyventum/gyvenai su mažiau/be jų.

Ten buvo postas apie karus, skerdynes, kataklizmus. Lygtais mum tą reikėtų pereidinėti. Šventvagiška taip šnekėti gyvenant Lietuvoje.

Kas taip šneka, tiem tikrai savas kailis daug svarbiau nei tai, ką galimai patirs tie dar negimę vaikai.

[Justiakas]

Ten buvo postas apie karus, skerdynes, kataklizmus. Lygtais mum tą reikėtų pereidinėti. Šventvagiška taip šnekėti gyvenant Lietuvoje.

Kas taip šneka, tiem tikrai savas kailis daug svarbiau nei tai, ką galimai patirs tie dar negimę vaikai.

Galiu tik pasikartoti, kad viskas realiatyvu. Man su tarkim 3000€ šeimos pajamomis būtų kryžiaus kelias auginti 2+ vaikus Vilniuje, nebent iš dangaus nukristų geras būstas, ir dar būtų seneliai nebedirbantys, bet su gera sveikata, kad pažiūrėtų vaikus, kai sirgs. Galima vadinti tai išpindėjimu, bet deja niekas nesilygina ir nesilygins su varguoliais iš Gazos. Lyginasi su savim, pažįstamais, kaimynais. Todėl pinigai ir yra viena iš pagrindiniu priežasčių kodėl šeimos susilaukia tik 1 vaiko.

[MarkWood]

Ten buvo postas apie karus, skerdynes, kataklizmus. Lygtais mum tą reikėtų pereidinėti. Šventvagiška taip šnekėti gyvenant Lietuvoje.

Kas taip šneka, tiem tikrai savas kailis daug svarbiau nei tai, ką galimai patirs tie dar negimę vaikai.

Visiškai normalu, kad augant nesaugumo jausmui, dauginimosi poreikis sumažėja. Kažkas teisingai pastebėjo, kad šiais laikais visa info mus pasiekia akimirksniu, ir dar labiau didina nerimą dėl ateities.
Jei balandžiai turetų internetą, ir mokėtų skaityti, irgi greičiausiai taip drąsiai nebeperėtų.

[Sula]

Manau, kad ilgalaikėje perspektyvoje atsiras kažkokie sprendiniai, įskaitant etinių problemų įveikimą, dėl vaikų užmezgimo, auginimo ir auklėjimo visuomenės pagalba, dalyvaujant ar nedalyvaujant biologiniams tėvams. Techniškai tam nėra jokių kliūčių jau dabar.
Nes, nukritus TFR iki ~ 0, žmonijai lieka daugiausia 100 metų. Ir tai dar klausimas, kas tuos šimtus milijonų senių pabaigoje aptarnaus.
Nereikia nei branduolinių nei klimatinių apokalipsių. Gamtoje kai kas baigiasi greitai ir staigiai.

Beje, yra šimtai šeimų kurios nori vaikų, bet negali susilaukti. Įsivaikinti, kaip čia kažkas svajoja, yra ne taip paprasta, tai yra tikrai sudėtinga ar net neįmanoma. Žinau iš pažįstamų patirties.
Pvz,: vienišiems iš viso tik su didžiulėmis išimtimis neseniai leista.

[Tomizmas]

Kad TFR nukris iki 0 tai netikiu. Jis gali drastiškai mažėti pasauliniu mastu iki Pietų Korėjos skaičių, ir Lietuva šiame procese, aišku, būtų ne išimtis (ir paskui aptarinėtume šiame forume ištraukę iš globalaus konteksto, kad čia pas mus butai brangūs). Bet iki 0? Visai neliktų žmonių, norinčių vaikų? Sakyč, neįmanoma.

Beje, taip ir neišsiaiškinome, kodėl po 2020 metų pasaylyje pastebėtas TFR mažėjimo pagreitėjimas. Aišku, TFR mažėjo visada. Bet ne tokiais tempais. Buvo netgi nusistovėjęs apie 1,5 (turiu omenyje išvystytas šalis) kas dar buvo "not good, not terrible".

[Sula]

Kad TFR nukris iki 0 tai netikiu. Jis gali drastiškai mažėti pasauliniu mastu iki Pietų Korėjos skaičių, ir Lietuva šiame procese, aišku, būtų ne išimtis (ir paskui aptarinėtume šiame forume ištraukę iš globalaus konteksto, kad čia pas mus butai brangūs). Bet iki 0? Visai neliktų žmonių, norinčių vaikų? Sakyč, neįmanoma.

Šiaip jau buvo gana žymus fantastinis filmas ta tema. Tik ten kažkokia pandemija berods lėmė nevaisingumą.
Iš dalies yra ir toks pavojus, nepriklausantis nuo kažkieno valios. Yra kažkokie tyrimai rodantys tiesiog nemenką biologinio vaisingumo kritimą moderniose visuomenėse.

O ir TFR ~1 lemia populiacijos sumažėjimą per pusę vienos kartos bėgyje, o tai jau geometrinė progresija.

8 mlrd. gyv. per keturias kartas taps 0.5 mlrd.

[Sklansky]

Visiškai normalu, kad augant nesaugumo jausmui, dauginimosi poreikis sumažėja. Kažkas teisingai pastebėjo, kad šiais laikais visa info mus pasiekia akimirksniu, ir dar labiau didina nerimą dėl ateities.
Jei balandžiai turetų internetą, ir mokėtų skaityti, irgi greičiausiai taip drąsiai nebeperėtų.

Izraelio fertility rate yra 2.89, didžiausias iš išsivysčiusių šalių. Šalies, kuri visada ant išlikimo, karo, terorizmo slenksčio. Realaus pavojaus grėsmė kaip tik gali padėti mobilizuotis ir skatinti išlikimą.

O čia visokie betos pasiskaito apie gaisrus LA ir tai neva reali grėsmė, dėl kurios daugintis per daug pavojinga. Pakeiskit portalus, kuriuos skaitot, gal ne taip bijot tada reikės. Tokie manau realiai net nebuvę arti rimto pavojaus, per daug laki fantazija.

[Tomizmas]

Bet tai rimtai, kiek mūsų realiai nukentėjome nuo LA gaisrų? Aišku, gaisrai - tikrai kažkas negirdėto neregėto pasaulyje, čia tik dabar, niekad to nebuvo. Paskaitykit Vilniaus ar bet kurio kito viduramžių miesto istoriją: sudegė, atsikūrė, karas, nuniokojo, atsikūrė, sudegė, maras, atsikūrė, karas, atsikūrė, okupantai, represijos... O prigimdydavo po 5 vaikus ir daugiau.

Bet ten buvo nieko tokio, nesiskaito. Va dabar tai "baisiausios istorijoje kataklizmos". 9 pragaro ratai

[Palpatine]

Izraelio fertility rate yra 2.89, didžiausias iš išsivysčiusių šalių. Šalies, kuri visada ant išlikimo, karo, terorizmo slenksčio. Realaus pavojaus grėsmė kaip tik gali padėti mobilizuotis ir skatinti išlikimą.

O čia visokie betos pasiskaito apie gaisrus LA ir tai neva reali grėsmė, dėl kurios daugintis per daug pavojinga. Pakeiskit portalus, kuriuos skaitot, gal ne taip bijot tada reikės. Tokie manau realiai net nebuvę arti rimto pavojaus, per daug laki fantazija.

Izraelyje ortodoksai dauginasi kaip triušiai, kitų žydų gimstamumo rodiklis panašus kaip ir visur kitur.

Aha, geriausia skaityti apie gimusias pandas Berlyno zoologijos sode

[Palpatine]

Bet tai rimtai, kiek mūsų realiai nukentėjome nuo LA gaisrų? Aišku, gaisrai - tikrai kažkas negirdėto neregėto pasaulyje, čia tik dabar, niekad to nebuvo. Paskaitykit Vilniaus ar bet kurio kito viduramžių miesto istoriją: sudegė, atsikūrė, karas, nuniokojo, atsikūrė, sudegė, maras, atsikūrė, karas, atsikūrė, okupantai, represijos... O prigimdydavo po 5 vaikus ir daugiau.

Bet ten buvo nieko tokio, nesiskaito. Va dabar tai "baisiausios istorijoje kataklizmos". 9 pragaro ratai

Kodėl gi neapšvietus jaunimo Jum?

[Tomizmas]

Kodėl gi neapšvietus jaunimo Jum?

Jaunimas lyg ir mokyklas lankė... Manęs kažkaip niekas specialiai nešvietė, iš bendro išsilavinimo kažkaip aišku, kad gyvename patogiau nei bei kada istorijoje, o tie kai kurie nepatogumai ir netobulumai senų laikų žmonėms, palyginus su tuo ką jie išgyvendavo, sukeltų juoką.

Kažkokie negeri įvykiai vyks visada, abejoju ar kada jų bus 100% išvengta. Bet šiais laikais jie suvaldomi kur kas lengviau nei bet kada anksčiau. Prieš 100 metų kovido pandemija būtų nusinešusi gal 10 kartų daugiau aukų, o LA gaisrai taptų tūkstančių žuvusių priežastimi. Netgi karai, dabar Ukraina ar Izraelis - kraupios sensacijos, o kažkada gi pjovėsi visi su visais.

Čia kažką reikia šviesti? Mokykliniai dalykai.

[Palpatine]

Jaunimas lyg ir mokyklas lankė... Manęs kažkaip niekas specialiai nešvietė, iš bendro išsilavinimo kažkaip aišku, kad gyvename patogiau nei bei kada istorijoje, o tie kai kurie nepatogumai ir netobulumai senų laikų žmonėms, palyginus su tuo ką jie išgyvendavo, sukeltų juoką.

Kažkokie negeri įvykiai vyks visada, abejoju ar kada jų bus 100% išvengta. Bet šiais laikais jie suvaldomi kur kas lengviau nei bet kada anksčiau. Prieš 100 metų kovido pandemija būtų nusinešusi gal 10 kartų daugiau aukų, o LA gaisrai taptų tūkstančių žuvusių priežastimi. Netgi karai, dabar Ukraina ar Izraelis - kraupios sensacijos, o kažkada gi pjovėsi visi su visais.

Čia kažką reikia šviesti? Mokykliniai dalykai.

vat ir išsiaiškinome, švietimo sisteos spragos, kritinio mąstymo nenaudojimas mokyklose ir pan.