Lietuvos demografija

[TrippleA]

Jei bedrai paemus, tai jau nuo kokiu 2019 galo/2020 pradzios vyksta WW1-WW2 tipo, labiau taiki pasauline krize, tiek finansine, tiek karine, scocialine, psicholgine ir t.t. Ir kad gimstamumas yra krites tai yra naturalu. Pasibaigus visai sitai mega krizei (cia ne vien kovidas, karas ar finasai) gimstamumas turetu sauti i virsu. Bent jau taip rodo istorija.

[PoDV]

Jei bedrai paemus, tai jau nuo kokiu 2019 galo/2020 pradzios vyksta WW1-WW2 tipo, labiau taiki pasauline krize, tiek finansine, tiek karine, scocialine, psicholgine ir t.t. Ir kad gimstamumas yra krites tai yra naturalu. Pasibaigus visai sitai mega krizei (cia ne vien kovidas, karas ar finasai) gimstamumas turetu sauti i virsu. Bent jau taip rodo istorija.

Priklausys kiek tęsis krizė. Jei po kelių metų įsitvirtins atsigavimas, tai bus labai puiku, nors nenustebčiau, kad atsigavimas gali užtrukti. Jaučiu, kad vyksta sąmonės pokyčiai nematyti nuo WW2 laikų, įvyksta krizė, mega įvykiai ir pan.

[Sula]

Jei bedrai paemus, tai jau nuo kokiu 2019 galo/2020 pradzios vyksta WW1-WW2 tipo, labiau taiki pasauline krize, tiek finansine, tiek karine, scocialine, psicholgine ir t.t. Ir kad gimstamumas yra krites tai yra naturalu. Pasibaigus visai sitai mega krizei (cia ne vien kovidas, karas ar finasai) gimstamumas turetu sauti i virsu. Bent jau taip rodo istorija.

Manau, kad dabartinė krizė yra gilesnė ir labiau egzistencinė: išryškėjo takoskyra (ar netgi karo stovis) tarp demokratinio ir nedemokratinio pasaulio.

[Elis]

Jei norisi diskutuoti kitoje temoje yra paprastas sprendimas - pasisimti citatą, ją nsuikopijuoti ir tęsti diskusiją tinkamoje temoje.
Kitaip kam tos temos išvis yra reikalingos.

dangoraižistas savo iniciatyva perkeliu šią diskusiją čia pagal Romo rekomendacijas, nes apie Rygą ir Taliną jau kelis puslapius mažai šnekam.

IR? Tai kaip nors keičia faktą, kad Vilniaus dalis Lietuvoje didėja, aiškiai ARTĖDAMA prie Latvijos ir Rygos, Estijos ir Talino proporcijų?

Nes tas priemiesčių prisijungimas iškreipia vaizdą, ypač tokiam mieste kaip Vilniuje kur gyventojų tankis jau ir taip niekingai mažas. Galim ir su priemiesčiais ar kokiu Vilniaus rajonu skaičiuoti, tik čia bus dar didesnė spekuliacija, o ir pvz. Ryga su savo priemiesčiais ne trečdalį, o visą pusę Latvijos populiacijos apima.

O ne per 350 metų? Darkart pažiūrėk statistiką. Vilnius išaugo 40 000 per 4 metus. Oficialiai. Be jokių studentų įskaitymo.

Tuo tarpu toliau rašinėji, kad Vilnius augs ŠIAULIŲ tempais.

40k per 5 metus su įspūdingu "koroniniu" 2020-ųjų migracijos balansu, kai reemigracija viršijo normalią ir naujos emigracijos tiek iš Vilniaus, tiek iš Lietuvos bendrai buvo mažiau, su, kaip pats minėjai, "statistikos kliurkom", ir pagal vieną iš trijų "oficialių" šaltinių. Pagal 2021 Lietuvos gyventojų surašymą Vilniuje 556k, pagal registrų centrą 596k, tavo ir VMSo 610k imu for the sake of this argument vien dėl "neprisirašiusiųjų". Šiauliai per pastaruosius 3 metus paaugo 1.9% kartu su mano jau minėta 2020-ųjų migracijos anomalija, niekur nerašiau kad Vilniaus augimo tempai bus tokie lėti.

Visame PASAULYJE vyksta urbanizacija. Ji Lietuvoje žema, kaime gyvena 33%. Tiek buvo BALTARUSIJOJE prieš 20 metų. Dabar ten miestuose VIRŠ 80%.

Lietuvoje prie "kaimo" priskaičiuojami ir visokie Zujūnai, Avižieniai ir Ringaudai, kurie faktiškai yra urbanizuoti didžiųjų miestų priemiesčiai. Tikrasis skaičius arčiau 25%. Įskaičiuojant tuos priemiesčius prie "kaimų" Lietuvoje urbanizacija netgi mažėja.

O nenori pažiūrėt vidinės migracijos 2000-2020 statistikos???

Nu, Vilniaus miesto vidinės migracijos balansas bendrai +56k per 20 metų, kartu su Vilniaus regionu +80k. Nežinau ką tai įrodo neskaitant tavo tezės kad į Vilnių ir kitus miestus toliau migruos iš regionų, kam aš pritariu. Kauno ir Klaipėdos regionuose vidinės migracijos balansas net labai teigiamas dėl didžiulės suburbanizacijos aplinkinių rajonų ribose (kėlimasis iš miesto į rajono ribas), o šių dviejų miestų ekonominė situacija tikrai geresnė negu buvo 2015-ais ar tuo labiau kokiais 2001-ais, tai tokios didelės vidinės migracijos iš Kauno ir Klaipėdos kokia buvo iki ~2017 m. nebebus. Vilnius ne vienintelis Lietuvoje auga.

1) Meluoji.

Kur aš meluoju? Vilnius ir jo regionas su dvigubai daugiau gyventojų prarado mažiau iš emigracijos negu Kaunas, ir vos 50% daugiau negu negu 3-4 kartus mažesnė Klaipėda. Rytų Lietuva bendrai daug labiau "baltuoja" negu vidurio ir Vakarų Lietuva. Prie tų 82k Vilniaus ir Utenos apskrityse nepriskaičiavau Visagino su jų labai specifine užsienio migracija (pagrinde sovietmečio atvykėliai grįžę į Rusiją, kurie tikriausiai atgal į Lietuvą nebegrįš). Galim gal dar Panevėžio apskrities reemigrantus priskaičiuoti, riebiai 40k, iš jų pusė grįš, pusė grįžusiųjų tarkim migruos į Vilnių (nors čia irgi sunkokai, ypač kai atsiras Rail Baltica daugeliui jų bus lengviau pasiekti Kauną, o ir pats Panevėžys ekonominio augimo potencialą rodo). Nu tai 60k max.

2) Pusė imigrantų ir reemigrantų varo į Vilnių.

Neaišku kuo paremta spekuliacija apie reemigrantus, tikrai ne migrantų pagal savivaldybes skaičiais. Pripažinsiu ir kad mano spekuliacijos nėra stipriai paremtos, konkrečiai reemigracijos (ne bendrai užsienio migracijos) statistikos pagal savivaldybes Lietuvoje dar nėra, todėl bandau remtis elementaria "vidutinio" Luko, prieš 10 metų išvariusio iš kokios Jonavos į UK ir galvojančio grįžti į Lietuvą, logika: nachren jam varyti į Vilnių, jeigu gyvendamas Kaune, nors ir uždirbs gal 100 eurų per mėnesį mažiau, bet reikės 200 eurų per mėnesį mažiau mokėti už nuomą, galės greičiau nuvažiuoti pas gimines Jonavoje (su Rail Baltica tai išvis bus vienas juokas), gaus beveik tas pačias pramogas (Vilniuje šiuo atžvilgiu turbūt tik su klubais situacija žymiai geresnė) o poilsiaut užsienyje taip pat laisvai galės: nori į Rodą- KUN ranka pasiekiamas, nori į Briuselį- lengvai į tą patį VNO galės nulėkt, nori į Varšuvą- prašau, Via ir Rail Baltica.

Dėl imigrantų per daug nesiginčiju, pusė jų gali rinktis Vilnių.

Kątik rašėmes, kad V. Europoje KETVIRTADALĮ sudaro imigrantai iš viso pasaulio. Miestuose jie sudaro iki pusės. 100k prie būsimo Vilniaus gyventojų skaičiaus 700k ar 800k sudarys VOS 12-14%, 50k tada VOS 6-7%. Labai mažai pagal V. Europos miestų analogijas.

"Foreign background" nėra vien imigrantai, tai ir antros, trečios kartos imigrantai su pilietybėm, ir "vietiniai" gimę užsienyje (Lietuvos atveju reemigrantai). Nigeriečio ir ukrainietės vaikas, gimęs Vilniuje, bus lietuvis jei turės lietuvišką pasą, tik su foreign background. O ir pagal tavo pateiktą statistiką užsienyje gimę sudaro 16% Vilniaus gyventojų, čia jau yra dabartinio Stokholmo skaičiai (neatskaičiavus reemigrantų), tai pridedam mano prognozuotus 50k UKR/BY, 30k iš likusio pasaulio ir gal 25k reemigrantų vaikų gimusių užsienyje, ir gaunam +105k, Su jau esančiais 98k užsienyje gimusių gaunam 203k, nuo 800k gyventojų tai būtų 25%, net su 890k būtų 22.8%, labai geras skaičius, Stokholmo lygį net be reemigrantų nuneštų.

O kokios to priežastys kitiems 10, 20 m.? Fantazuoji.

Kokios galimos priežastys tam scenarijui nesitęsti? Ukrainos ekonomikos pakilimas, greitas tarakono užlenkimas kuris lemtų Baltarusijos integraciją į Europą.

Statistiką nors KARTĄ pažiūri ar rašai vien savo svajones ir fantazijas?

Jau 10+ metų taip. 2016 m. straipsnis:
Vilnius auga: kas trečias Lietuvos vaikas gimsta Vilniuje

Aha, tik mirtingumo kažkaip nepamini. Ir nepamini, kad daug žmonių iš apylinkių gimdo didžiuosiuose miestuose, kur elementariai lengviau gauti tokias paslaugas. Ir fertility rate kažkaip nepamini, kuris normaliai populiacijos kaitai turi būti 2, o Vilniuje 2011-ais buvo 1.73. Pagal statistikos departamentą gimstamumas miestuose nuo tų metų kiek paaugo, taip, bet kad Vilniuje būtų virš dviejų tai reikėtų kad visuose likusiuose miestuose dugnu vilktųsi.

Kliedesiai.

Nu tai surask man bent vieną virš 500k žmonių turintį Vakarų Europos miestą (ne kažkokius visiškai naujai pastatytus projektus) kuriame nuo 1970 m. (baby boom pabaiga ir imigracijos įsivažiavimo pradžia) buvo 20 metų laikotarpis, per kurį populiacija išaugo 45% be administracinių priemiesčių prijungimo gudrybių. Sėkmės.

2) Pakils kai gimdys imigrantai.


Tau tikrai prastai su suvokimu? Daug gimdys imigrantai.

Negimdys šitaip masyviai. Didžiausi migracijos centrai Vakarų Europoje turi mažiausius fertility rates savo šalyse nepaisant didelės imigrantų populiacijos. Vilniuje kažkokios anomalijos nebus.

2011 surašyme to NEBUVO. Dabar lentelė marga, visas pasaulis. Paskutiniai 5 m. Užteks tau meluot.

Pagrinde jų plūstelėjimas ir įvyko 2011-2016, nuo to laiko augimas buvo, bet lėtesnis.

Tikriausiai nebus, nes? Nes skiedi, kad viskas blogai ir tik blogyn?

Kalbant tavo žodžiais, "šiaudinė baidyklė". Niekada nesakiau kad viskas blogai ir blogyn, kaip tik viskas geryn.

2) Padariau projekciją į ATEITĮ (pagal tendencijas).

Jeigu iš kažkokių tendencijų vedi kokią nors geometrinę progresiją, tai galim ir iki šimtų procentų nueiti. Objektyvi realybė tokia, kad net labiausiai tarptautinėse pasaulio šalyse su gausybe topinių pasaulio univerų užsienio studentų skaičius neperžengia 25%. Reikia būti neįtikėtinu naivuoliu, kad tikėti, kad dvigubai didesni rodikliai įmanomi Lietuvoje.

ŠIAUDINĖS BAIDYKLĖS panaudojimo pezalai.

Pats tas tau šnekėti apie logical fallacies kai savo argumentui panaudojai visiškai anecdotal pavyzdį.

Prie ko čia pagrindinė? Tu ŽIAURIAI keistas nesąmones rašinėji. Kalbá apie imigracija, o tu rašai „pagrindinė nebus, todėl imigracijos nebus“. Pagal tave, gali būt TIK pagrindinė arba su 0.

Skiedi, neva gali būt arba TIK dešimtys-šimtai tūkst., arba nulis. Beveik iš 200 (!!!!) pasaulio šalių į Vilnių migruos žmonės. Iš vienų šimtais, iš kitų tūkstančiais, SUMOJE gaunasi įspūdingas skaičius.

Nes, surprise surprise, taip veikia migracija, bazinės/pradinės migracijos tendencijos iš kažkurios šalies ar žmonių grupės išlieka dažniausiai išlieka panašios ilgus metus, nes migrantai renkasi vietas, kur jau yra sukurtos jų bendruomenės, egzistuoja dideli support networks persikėlimui, etc. Lietuvai prisivilioti ukrainiečius konkurencinėje kovoje su Lenkija ar Čekija dar maišo ir kalbos barjeras: didžioji dalis darbų vistiek vietine kalba, o ukrainiečiui išmokti lenkų ar čekų kalbą daaaaaaug lengviau negu lietuvių. Vakarinėse Ukrainos ir Baltarusijos dalyse išvis turbūt pusė vietinių moka lenkiškai, Lvove lenkiškai lengviau susikalbėti negu rusiškai dar prieš Maidaną buvo.

Vien AMERIKIEČIŲ (gimusių JAV) Vilniuje JAU 750.

Aha, nes tikrai ten visi tie tikri amerikiečiai, o ne lietuvių reemigrantai. Tikrai Vilniuje 750 tikrų red-blooded amerikiečių yra, kai visoje Lietuvoje JAV piliečių 507. Ir tikrai Vilniuje 2200 britų, kai visoje Lietuvoje gyvena 369 UK piliečiai

Jau supratome, kad dirbi už minimalkę samdomam darbe, o papildomų pajamų nesusigalvoji dėl tinginystės. Nebūtina to nuolat kartoti.

Lietuvoje yra garantuotos VISOS sąlygos sumanumui panaudoti, uždirbant daugiau nei 730 ant popieriaus. Gal GANA to komunistinio "visiems padalykim po lygiai, direktorius ir valytoja gaus vienodai, tinginys ir darbštus gaus vienodai".

Jei tu būdamas 21-erių už samdomą darbą savo specialybėje po 2 metų studijų sugebėsi (ar sugebėjai) 2 kartus keliauti į užsienį ir dar 2 kartus parskristi namo, ir dar normaliai pakeliauti po tikrai ne pačią pigiausią šalį Europoje, ir dar normaliai susitaupyti pinigų, tada šnekėk.

Ir boy oh boy,

Kitur yra argumenta ad Hitlerum, o šiame forume yra argumenta ad communismum.

prireikė vos 11 valandų kad šita tezė būtų patvirtinta su visomis mėsomis. Dabar jau ir teiginys, kad skurdas ir nelygybė Lietuvoje egzistuoja, yra komunistinis. Jeigu šitaip visas Vilniaus burbulas mąsto tai optimizmo per daug neturiu, nei iš reemigracijos, nei užsienio migracijos net pusės mano prognozuotų skaičių nebus.

P.S. Ingliš frazėsai not meikina jorso argumento strongu, sou stop meikinti šitą idijoci su engliš freizais, kurie mor ierninti nei minimal veidžo tau olsou nehelpina.

Šneku kaip noriu ir kaip man paprasčiau, ar su angliškais, ar su rusiškais, ar su lenkiškais žodžiais. Ne tavo reikalas. Beje, jau kelintą, penktą logical fallacy padarei viename atsakyme? Iš jų du ad hominems arba arti jų. Dar turbūt penkios buvo prieš tai mūsų diskusijoje. Įspūdingas pasirodymas žmogaus, forume pagarsėjusio logical fallacies ieškojimu kiekvienoje temoje.

Plačiau? Į savo fantazijas, ignoruojant statistinius faktus? Nesikvailink.

Vidutinės algos, pajamų nelygybė, quality of life index, prosperity index, wealth per adult, median income, skurdo lygis etc. Net nekalbant apie sunkiau išmatuojamus dalykus, kaip infrastruktūros būklė, viešojo transporto kokybė, arba netgi tą patį "anecdotal evidence" pažįstant daugybę žmonių, gyvenančių įvairiose Lietuvos ir kitų rytinės ES šalių vietose. Niekur Lietuva nėra aiški lyderė tarp ES naujokių, kai kur tarp pirmaujančių esam, kai kur ir nuo tų pačių latvių atsiliekam. Tarp aiškių lyderių esam tik pagal GDP (PPP)/capita, kuris su tokiu Lietuvos ekonomikos pasiskirstymu pieno riebumą terodo.

[Edd]

Aha, tik mirtingumo kažkaip nepamini. Ir nepamini, kad daug žmonių iš apylinkių gimdo didžiuosiuose miestuose, kur elementariai lengviau gauti tokias paslaugas. Ir fertility rate kažkaip nepamini, kuris normaliai populiacijos kaitai turi būti 2, o Vilniuje 2011-ais buvo 1.73. Pagal statistikos departamentą gimstamumas miestuose nuo tų metų kiek paaugo, taip, bet kad Vilniuje būtų virš dviejų tai reikėtų kad visuose likusiuose miestuose dugnu vilktųsi.

Pasikartosiu nes toliau tą patį rašai kaip ir kitoje temoje - natūrali gyventojų kaita pagal Lietuvos statistikos departamento duomenis Vilniuje prieš covidus ne vienus metu buvo teigiama. Prašom:




2017 metais Vilniaus m. sav.:
Gimė: 6 817
Mirė: 5 692

2018 metais Vilniaus m. sav.:
Gimė: 6 905
Mirė: 5 723

2019 metais Vilniaus m. sav.:
Gimė: 6 740
Mirė: 5 612

https://osp.stat.gov.lt/statistiniu-rodikliu-analize#/

[Elis]

Pasikartosiu nes toliau tą patį rašai kaip ir kitoje temoje - natūrali gyventojų kaita pagal Lietuvos statistikos departamento duomenis Vilniuje prieš covidus ne vienus metu buvo teigiama. Prašom:




2017 metais Vilniaus m. sav.:
Gimė: 6 817
Mirė: 5 692

2018 metais Vilniaus m. sav.:
Gimė: 6 905
Mirė: 5 723

2019 metais Vilniaus m. sav.:
Gimė: 6 740
Mirė: 5 612

https://osp.stat.gov.lt/statistiniu-rodikliu-analize#/

Atsiprašau, šito neperskaičiau, turbūt jau ir mane išvargino šita diskusija, klaidą pripažįstu.

[RokasLT]

Po 2010 m. moterų mažėja, lyginant su vyrų skaičiumi, po kokių 10 m. mes jau būsime kaip kokie arabai.

[Ångstrom]

Pasirodo, mes didžiausi kaimiečiai Europos Sąjungoje.

[Aukštaitis]

Pasirodo, mes didžiausi kaimiečiai Europos Sąjungoje.

Nežinau, iš kur jie ištraukė tokius duomenis. Statistikos departamento duomenimis 2021 m. pradžioje miestuose gyveno 1 mln. 886,4 tūkst. (67,5 proc.) šalies nuolatinių gyventojų, kaime – 909,3 tūkst. (32,5 proc.). Kiek prisimenu, didžiausia kaimo gyventojų dalis tarp ES šalių yra Rumunijoje. Ir dar reikia turėti omenyje, kad visų tų naujų priemiesčių gyventojai priskaičiuojami prie kaimo gyventojų.

[Ångstrom]

Ir dar reikia turėti omenyje, kad visų tų naujų priemiesčių gyventojai priskaičiuojami prie kaimo gyventojų.

O kaip reiktų skaičiuoti?

[Aukštaitis]

O kaip reiktų skaičiuoti?

Na, aš turėjau omenyje, kad kaimo gyventojas =/= stereotipinis kaimietis. Nes sociologiniu ir visais kitais aspektais priemiesčio gyventojas stipriai skiriasi nuo tikro kaimo gyventojo, dirbančio žemės ūkyje.

[Ångstrom]

Na, ar kaime, ar priemiestyje darbo vietų labai mažai. Skirtumas tik toks, kad kaimietis važiuoja dirbti į laukus ar fermą, o priemiestietis – į miestą. Visi kiti skirtumai nėra esminiai.

[Sula]

O kaip reiktų skaičiuoti?

Lietuvos statistikos departamentas jau suskaičiavo. 20021-01-01 kaime gyveno 31,8 % Lietuvos gyventojų.

[Ångstrom]

Matyt, Eurostatui nusispjaut, ar gyveni priemiesty, laukuose ar kaime – vis vien kaimietis.

[mantasm]

Na, aš turėjau omenyje, kad kaimo gyventojas =/= stereotipinis kaimietis. Nes sociologiniu ir visais kitais aspektais priemiesčio gyventojas stipriai skiriasi nuo tikro kaimo gyventojo, dirbančio žemės ūkyje.

Kaimietis = dirba žemės ūkyje baigėsi su kolchozais. Į vakarus nuo mūsų - ir dar seniau. Pradedant važiavimu į miestą kartu su priemiestiečiais, baigiant turizmu ir nuotoliniu darbu.

[Vilniaus gyventojas]

Na, pas mus Panemunė yra miestas, vakarų europiečiams - kaimas, tai gali būti, kad nemažai tokių mūsų ,,miestų” Eurostatas papraščiausiai užskaitė kaip kaimus.

[MedinisStrazdas]

Lietuvos statistikos departamentas jau suskaičiavo. 20021-01-01 kaime gyveno 31,8 % Lietuvos gyventojų.

Lietuvos statistikos departamentas taip pat galvoja kad kokie Troškūnai yra miestas nors iš tikro ten tiesiog normalesnis kaimas o ne vienkiemiai.

Na, pas mus Panemunė yra miestas, vakarų europiečiams - kaimas, tai gali būti, kad nemažai tokių mūsų ,,miestų” Eurostatas papraščiausiai užskaitė kaip kaimus.

Realiai vakarų standartais pas mus yra 10 miestų - apskričių centrai.

[Lettered]

Na, aš turėjau omenyje, kad kaimo gyventojas =/= stereotipinis kaimietis. Nes sociologiniu ir visais kitais aspektais priemiesčio gyventojas stipriai skiriasi nuo tikro kaimo gyventojo, dirbančio žemės ūkyje.

O kitose šalyse ne ta pati situacija? Vilnius dar kaip tik neproporcingai didelis pagal plotą, į kuri patenka realūs kaimai net ne priemiesčiai.

[acetonas]

Nežinau, iš kur jie ištraukė tokius duomenis. Statistikos departamento duomenimis 2021 m. pradžioje miestuose gyveno 1 mln. 886,4 tūkst. (67,5 proc.) šalies nuolatinių gyventojų, kaime – 909,3 tūkst. (32,5 proc.). Kiek prisimenu, didžiausia kaimo gyventojų dalis tarp ES šalių yra Rumunijoje. Ir dar reikia turėti omenyje, kad visų tų naujų priemiesčių gyventojai priskaičiuojami prie kaimo gyventojų.

Matyt tik miestų savivaldybių gyventojus užskaitė, kaip miestiečius. Tai ir gaunasi, kad Lietuvoje miestuose gyvena 1 mln. 276 tūkst. gyventojų kas sudaro apie 45%.

[Lettered]

Matyt tik miestų savivaldybių gyventojus užskaitė, kaip miestiečius. Tai ir gaunasi, kad Lietuvoje miestuose gyvena 1 mln. 276 tūkst. gyventojų kas sudaro apie 45%.

Negu turėtų skaitytis kokių nors Pagėgių gyventojai kaip miesto gyventojai?