Diskusijos apie JAV aktualijas. Joe Bideno administracija

[Eidvis]

Lettered, aš puikiai suprantu, kad dėl Ukrainos yra daroma per mažai ir per vėlai, jei būtų mano valia - aš ne tik raketas duočiau, bet ir atomines bombas. Bet juk čia ne ta tema, čia tema apie JAV administraciją. Ir jei mes abu sutinkam, kad daroma permažai, tai klausimas, į kurį tu spėju nesugebėsi atsakyti, tai palengvinimui pateikiau variantus:

Jei dėl Ukrainos yra daroma per mažai, kokia yra Trumpo pozicija tuo klausimu? :

a) Kad daroma per mažai
b) Kad daroma pakankamai
c) Ar kad daroma per daug ir tą paramą reikėtų nutraukti.

Ir kokia Trumpo pozicija dėl ginklų tiekimo?

a) Ukrainai reikia duoti visus ginklus ir visus leidimus atakuoti Rusijos teritoriją.
b) Ukrainai reikia duoti ginklus ir leidimą atakuoti Rusijos teritoriją, išskyrus ilgolo nuotolio raketomis.
c) Ukrainai reikia duoti ginklus, bet neleisti atakuoti Rusijos teritorijos
d) Ukrainai ginklų išvis nereikia duoti.

Problema su Trumpu yra ta, kad jis net neslepia, kad nori paramą Ukrainai nutraukti, o tu bandai jį ginti, kad jei kokia UK nedavė leidimo Shtorm Shadows atakuoti Rusijos gilumos - vadinas jie lygiai tiek pat blogi, kiek ir Trumpas.

[Arunasx]

Eidvis Gal trumpink postus rašydamas ir geriau paklausyk suvokiant frazes, kai sako, kad po 1 mėnesio iš brigados lieka tik 20% ir ji atitraukiama naujai komplektacijai be jokio patirties perdavimo naujiems

Ir palygink su tuo vaizdeliu ir surašyta info. Būtina paspausti Show more:

There are 4,400 airplanes and helicopters on an area of 10.5 km². There is everything: from cargo planes to B-52 bombers, military transport Hercules aircraft and F-14 Tomcat fighter-interceptor jets.
Sierra Army Depot is roughly estimated to store 1,440 M-1 Abrams tanks, 503 M-2 Bradley IFVs, 738 M-113 armored personnel carriers and M-577 command vehicles, 98 M-109 155mm self-propelled howitzers, 209 M-119 105mm towed howitzers, and 110 M-198 155mm towed howitzers.

Embedded Tweet

[Eidvis]

Arunasx, ar pastbėjai kokia čia tema ir nuo ko prasidėjo diskusija? Tema apie Trumpą, o ne apie tai, kad vakarai skiria Ukrainai per mažai paramos, su kuo aš sutinku. Tik aš nesuprantu, kodėl bandoma paneigti, kad mažai paramos yra vis tiek geriau, nei jokios paramos. Kad leidimas Ukrainai naudoti vakarų ginklus RF teritorijoje, kad ir ribotus, kad ir be tolimo nuotolio raketų, yra vis daug geriau, nei draudimas juos ten naudoti. Ar jeigu pripažįsti paprastus faktus - tai reiškias, kad manai, jog vakarai Ukrainai skiria pakankamai paramos?

[Arunasx]

Arunasx Ar jeigu pripažįsti paprastus faktus - tai reiškias, kad manai, jog vakarai Ukrainai skiria pakankamai paramos?

Gal žolės rūkei kad tokią durną prielaidą surašei?
Aš kaip tik manau, kad didžiosios valstybės pirmiausia pradedant nuo JAV ir Vokietijos per mažai, per vėlai ir ne tokią skyrė ir skiria pagalbą. Ir bijo chuilostano subyrėjimo kaip siūlė ir Ukrainai ir Baltijos šalims negadinti gorbio veido, pabūti sovietų sąjungoje.
Ir Biden (nekenčiu Trump'o) vaikšto primyžtais pilnais batais, todėl taip sunkiai kilnoja kojas.
O O.Scholz yra kilmė tokio bjauraus priežodžio - Scholtsinti kas reiškia šnekėti, bet nieko nedaryti. Gerbiu Pistorius, Baerbock, bet ne šolcintoją.

[Eidvis]

Aš kaip tik manau, kad didžiosios valstybės pirmiausia pradedant nuo JAV ir Vokietijos per mažai, per vėlai ir ne tokią skyrė ir skiria pagalbą.

Kyla klausimų kas čia žolę rūko, kai yra rašoma po to, kai aš lyg ir aiškiai ir net kelis kartus parašiau:

aš puikiai suprantu, kad dėl Ukrainos yra daroma per mažai ir per vėlai, jei būtų mano valia - aš ne tik raketas duočiau, bet ir atomines bombas.

Kaip suprantu kai Trumpo dėka iš JAV nutrūksta ginklų tiekimas Ukrainai - tai to negalima kritikuoti, nes prieš tai "JAV ir Vokietijos per mažai, per vėlai ir ne tokią skyrė ir skiria pagalbą". Ar kritikuojant ginklų tiekimo nutraukimą būtinai reikia dar pridėti prierašą, kad prieš tai ginklų buvo duodama per mažai ir tai yra lygiai taip pat blogai, kaip ir visiškas ginklų tiekimo nutraukimas.

[Arunasx]

Kaip suprantu kai Trumpo dėka iš JAV nutrūksta ginklų tiekimas Ukrainai - tai to negalima kritikuoti, nes prieš tai "JAV ir Vokietijos per mažai, per vėlai ir ne tokią skyrė ir skiria pagalbą". Ar kritikuojant ginklų tiekimo nutraukimą būtinai reikia dar pridėti prierašą, kad prieš tai ginklų buvo duodama per mažai ir tai yra lygiai taip pat blogai, kaip ir visiškas ginklų tiekimo nutraukimas.

Nesuprantu gal neaiškiai parašiau:

nekenčiu Trump'o

[Eidvis]

Aš niekur nekvestionavau tavo požiūrio į Trumpą, aš klausiau kodėl, kai parašiau, kad Trumpas smerkdamas Ukrainos įsiveržimą į RF teritoriją pradėjo grasinti branduoliniu karu, lygiai taip pat, kaip tai daro Lukašenka ir Medvedevas, tu į tai reaguoji:

geriau paklausyk suvokiant frazes, kai sako, kad po 1 mėnesio iš brigados lieka tik 20% ir ji atitraukiama naujai komplektacijai be jokio patirties perdavimo naujiems

Klausimas buvo ne koks tavo požiūris į Trumpą, o kodėl į Trumpo kritiką reaguoja lyg aš neigčiau Rusijos barbariškumą ar tai, kad vakarai Ukrainai per mažai padeda.

[mantasm]

O ką reiškia tas "įsitraukti į karą"? Ar ne tą pačią eskalaciją? Nejuokinkit apie tą visuomenės paramą ar darymą per daug, niekas visuomenės neklausią, kokio nuotolio raketas ar kokio modelio naikintuvus Ukrainai perduoti, visuomenės kaip tik labiau už pačius politikus nori matyti Rusiją pralaiminčią, tik politikai to bijo.

Čia kurios visuomenės nori matyti maskolius pralaiminčius? Mūsų užkampyje tai taip, bet kuo toliau į pietvakarius, tuo entuziazmo ir putinveršteherių daugiau

[Arunasx]

Čia kurios visuomenės nori matyti maskolius pralaiminčius? Mūsų užkampyje tai taip, bet kuo toliau į pietvakarius, tuo entuziazmo ir putinveršteherių daugiau

Aš irgi laukiu konkrečių atsakymų. Lenkijos neminėti.

[Eidvis]

Trumpas toliau žada karą užbaigti net nespėjus duoti prezidentinės priesaikos ir vėl naudojasi Kremliaus argumentais, kurių pagrindiniai yra du: arba grasinimai branduoliniu karu, arba mėginimais įrodyti, kad Ukrainai beprasmiška toliau kariauti, kad ji neturi galimybių laimėti, dėl ko reikia kuo greičiau sutikti su Putino sąlygomis.

One of the things I'm going to do, if we win, I believe I can settle this war when I'm elected president, before I take office. I can settle this war and stop it because it is a terrible, terrible war. And many more people are dying in Ukraine — much more people than you imagine.

Šį syki Trumpas turbūt pirmą kartą be nulinės reikšmės blevyzgų pasakė ir priemonę, kaip Putiną galima būtų priversti sustabdyti karą:

When Putin has $100 a barrel, the war is working. At 40 dollars per barrel, it will not work at all.

Ir nors pati mintis iš esmės būtų kaip ir teisinga, problema ta, kad nesuvokimas kaip ji veikia rodo, kad Trumpas visiškai nesigaudo situacijoje.
1) Neįmanoma, kad Trumpas numuštų naftos kainą iki 40$ dar net nedavęs priesaikos ir karas užsibaigtų per dieną.
2) Neįmanoma, kad Trumpas naftos kainą sumažintų iki 40$. Jo idėja yra kuo daugiau naftos išgauti pačioje JAV, problema ta, kad prie 40$ naftos kainos jos išgavimas JAV tampa nuostolingas ir naftos gavyba JAV pradeda trauktis. Tai, kad jis nesupranta tokių lyg ir elementarių dalykų rodo, kad jis visiškai nesigaudo realybėje ir gyvena savo susikurtame iliuzijų pasaulyje.

[Sula]

Kažkaip niekas neaptarė praėjusių Harris ir Trumpo debatų.
Sprendžiant iš ištraukų, VP pasrodė labiau užtikrintai nei Trumpas, IMHO.
Kita vertus, įtikėjusių nuomonės niekas nepakeis. Klausimas, kaip toliau reaguos svyruojantieji.

[Eidvis]

Įvyko Trumpo ir Harris debatai, mums svarbiausias žinoma yra Ukrainos klausimas. Harris tuo klausimu iš esmės pasakė, kad laikytųsi tos pačios politikos kaip Baidenas. Ta politika iš esmės yra remti Ukrainą, bet kartu ir laikyti kuo mažesnę atominio karo galimybę, tai reiškia, kad Rusijai spaudimas yra didinamas palaipsniui ir esminis faktorius yra išsekinti Rusiją ir priversti ją pačią užbaigti karą pasirašant taiką palankiomis Uktainai sąlygomis, nes kaip aš suprantu JAV administracija mano, kad staigus Rusijos pralaimėjimas mūšio lauke gali išprovokuoti Putiną panaudoti atomines bombas. Aš žinoma tam nepritariu ir norėčiau, kad būtų imtasi ryžtingesnių veiksmų, bet šiuo atveju reikia rinktis iš dviejų blogybių, kita blogybė yra tiesiog tragedija.
Trumpas kaip visada varė savo propagandą, kad neva JAV smarkiai permoka už Ukrainos gynybą lyginant su Europa, gasdino, kad parama Ukrainai gali privesti prie atominio karo ir pan.- tame nieko naujo. Visgi buvo pora įdomių vietų, kai paklaustas "ar jis galvoja, kad JAV interesas yra Ukrainos pergalė", jis atsakė, kad 'nori, kad karas kuo grečiau užsibaigtų'. Vedėjui dar kartą pakartojus klausimą ar jis nori Ukrainos pergalės - jis ir antrą kartą to nesugebėjo pasakyti ir tik pakartojo, kad nori, kad karas kuo greičiau užsibaigtų. Dar jis pasakė ir kaip tą karą per vieną dieną užbaigtų - pasirodo jis susodintų Putiną su Zelenksiu ir pasakytų jiems 'vyrai, gal užteks kariauti, gal susitartkit'. Ir šitoj vietoj įdomu net ne tai, kad jis nusišneka, o tai, ko jis nepasako, nes trumpistų buvo ne kartą teigiama, kad neva jis pasakytų Putinui, kad arba tu baigi karą su Ukraina, arba aš Ukrainai nusiųsiu visus įmanomus ginklus. Bet jis kažkodėl to nesako ir aišku kodėl - todėl, kad jeigu jis laimėtų JAV rinkimus ir pasodintų Zelenskį su Putinu derėtis, kas žinoma užsibaigtų fiasko - tada jam tektų vykdyti pažadus Ukrainai tiekti daug ginklų, arba pripažinti, kad jis susimovė. To jis nenori, dėl to apie ginklų tiekimą Ukrainai jis nieko nekalba, skirtingai nuo jo nuolatinių kalbų, kad reikia apskritai nutraukti JAV ginklų tiekimą Ukrainai, nes tai labai brangiai kainuoja. Dėl to suprantama, kad jis taiką mėgintų pasiekti tik per grasinimus Zelenskiui, kad arba jis sutinka su Putino sąlygomis, arba JAV nutrauks ginklų tiekimą.

[Lettered]

Įvyko Trumpo ir Harris debatai, mums svarbiausias žinoma yra Ukrainos klausimas. Harris tuo klausimu iš esmės pasakė, kad laikytųsi tos pačios politikos kaip Baidenas. Ta politika iš esmės yra remti Ukrainą, bet kartu ir laikyti kuo mažesnę atominio karo galimybę, tai reiškia, kad Rusijai spaudimas yra didinamas palaipsniui ir esminis faktorius yra išsekinti Rusiją ir priversti ją pačią užbaigti karą pasirašant taiką palankiomis Uktainai sąlygomis, nes kaip aš suprantu JAV administracija mano, kad staigus Rusijos pralaimėjimas mūšio lauke gali išprovokuoti Putiną panaudoti atomines bombas. Aš žinoma tam nepritariu ir norėčiau, kad būtų imtasi ryžtingesnių veiksmų, bet šiuo atveju reikia rinktis iš dviejų blogybių, kita blogybė yra tiesiog tragedija.

Harris sakė, kad tikslas Ukrainos pergalė, bet nepasakė esminio dalyko, ką laikytų tą Ukrainos pergelę ir ar duos ginklų (ar tiksliau leidimų) tai pergalei. Beje, Ukraina su dabartiniu ginklų tiekimu ne tik neatsiminėja užgrobtos teritorijos, bet po truputį vis dar traukiasi (rugpjūtį neteko daugiausia teritorijas per vieną mėnesį per paskutinius 2 metus), tai irgi klausimas, kam čia spaudimas labiau daromas užbaigti greičiau karą? Nepanašu, kad Bideno/Harris tas tikslas Ukrainos pergalė būtų labai nuoširdus.

[Eidvis]

Beveik visi leidimai atakuoti Rusijos teritoriją jau yra duoti, išskyrus vieną - ATACMS, bet sklinda kalbos, kad ir tas leidimas neužilgo gali būti suteiktas, taip kad Harris, jei taptų prezidente, tuo klausimu net nelabai turėtų ką spręsti. Tiekiamų ginklų kiektis visų pirma priklauso nuo finansavimo, o finansavimą skiria kongresas ir tavo mylimas Trumpas labai stengėsi ir sunkiai dirbo mėgindamas įtikinti amerikiečius kaip juos apiplėšinėja ir skurdina tas ginklų tiekimas Ukrainai, ko pasekoje visuomenės nuomonės dėl to klausimo stipriai suprastėjo ir man sunku įsivaizduoti, kad kongresas galėtų patvirtinti dvigubai didesnį biudžetą Ukrainos apginklavimui... nebent kongrese daugumą laimėtų demokratai ir jame nebeliktų MAGOS, kurie visais įmanomais būdais stengiasi bet kokią pagalbą Ukrainai blokuoti.

[Lettered]

Beveik visi leidimai atakuoti Rusijos teritoriją jau yra duoti, išskyrus vieną - ATACMS, bet sklinda kalbos, kad ir tas leidimas neužilgo gali būti suteiktas, taip kad Harris, jei taptų prezidente, tuo klausimu net nelabai turėtų ką spręsti.

Beveik jokie leidimai nėra duoti, net oro gynyba neužtikrinama, todėl Ukraina pagrinde tik savos gamybos dronais RF atakuoja, bet kaip matom to nepakanka, kad pavyktų Rusiją sustabdyti ir pradėti atsiiminėti užgrobtas teritorijas.

[neamos]

Turbūt praleistas esminis momentas - Harris gavo Taylor Swift palaikymą. Incelų ir XIX amžiaus moterų rolių partijai galas

[Lettered]

Turbūt praleistas esminis momentas - Harris gavo Taylor Swift palaikymą. Incelų ir XIX amžiaus moterų rolių partijai galas

Žinant Taylor Swift kosminį populiarumą JAV, tai tikrai gali turėti lemiamos įtakos, ypač kai varžovų reitingai gana panašūs.

[Dundorfas]

Beveik jokie leidimai nėra duoti, todėl Ukraina pagrinde tik savos gamybos dronais RF atakuoja, bet kaip matom to nepakanka, kad pavyktų Rusiją sustabdyti ir pradėti atsiiminėti užgrobtas teritorijas.

Tai o kuom gali atakuoti HIMARS GLMRS (iki ~90 km) HIMARS ATACMS taktine balistine raketa ) 300km ant popieriaus.,
Ir sparnuotuosios raketos FR/UK Storm shadown/SCALP, DE/SE Taurus ir US JASSM, dėl JASSM einat kalbos, kad kažkada duos, visos šitos šitos 500 - 1000km.
Dronai kaip ir netiekiami, o kokie long-range dronai-kamikazes yra Vakaru arsenaluose? Kiba nėra tokiu, dabar gal galvoja.
Dar ka turi JAV, tai Tomahawk 2500 km, bet apie jas kalba nėjo dar ir brungus šitie 4mln/vnt.

Kursko srityje Ukrainos armija naudoja visa palete vakarų technikos.

[Lettered]

Tai o kuom gali atakuoti HIMARS GLMRS (iki ~90 km) HIMARS ATACMS taktine balistine raketa ) 300km ant popieriaus.,
Ir sparnuotuosios raketos FR/UK Storm shadown/SCALP, DE/SE Taurus ir US JASSM, dėl JASSM einat kalbos, kad kažkada duos, visos šitos šitos 500 - 1000km.
Dronai kaip ir netiekiami, o kokie long-range dronai-kamikazes yra Vakaru arsenaluose? Kiba nėra tokiu, dabar gal galvoja.
Dar ka turi JAV, tai Tomahawk 2500 km, bet apie jas kalba nėjo dar ir brungus šitie 4mln/vnt.

[Efka_01]

Užuot Minską pasiektų jei ką...