Diskusijos apie JAV aktualijas. Joe Bideno administracija

[Eidvis]

Kad Trumpas niekada nesiūlė Ukrainai pasiduoti ar pasirašyti taikos sutartį Ukrainai nepalankiomis sąlygomis. To karo gal apskritai net nebūtų buvę, jei Trumpas būtų prezidentu, Rusija per tą laiką jokios kitos šalies neužpuolė, nes bijojo JAV atsako, prisiminkim, kaip Trumpas bombino tuos pačius Wagner kovotojus Sirijoje.

Visų pirma visos tos pasakos, kad 'jei būtų buvęs Trumpas - tai nebūtų buvę jokio karo' yra ne kas kita, kaip nieko neparemtos pasakos. Trumpas yra sakęs, kad net Baltijos šalių negintų karo su Rusija atveju, kurios yra NATO šalys, tai ką jau kalbėti apie Ukrainą. Vagnerių sunaikinimas čia yra visiškai nesusijęs dalykas, JAV tuo metu Rusiją įspėjo, kad jie puola jų saugomą bazę ir kad jie bus sunaikinti, o Rusija atsakė, kad 'su Vagneriais neturi nieko bendra'. Kitokio sprendimo ten ir negalėjo būti.

Visa Trumpo dabartinė retorika yra ne apie tai, kad reikia labiau padėti Ukrainai, o atvirkščiai - kad pagalba Ukrainai veda link karo su Rusija, kurio reikia bet kokia kaina išvengti, kas reiškia, jog Ukrainai turi būti mažinama parama ir kad jinai turi būti priversta pasirašyti taikos susitarimą. Ir ką reiškia 'Trumpas niekada nesiūlė Ukrainai pasiduoti ar pasirašyti taikos sutartį Ukrainai nepalankiomis sąlygomis'. Visokie Orbanai ir Lukašenkos, kurie siūlo tą patį, t.y. taiką su Rusiją, irgi 'nesiūlo to Ukrainai nepalankiomis sąlygomis', bet visi supranta, kad dabar tokia taika gali būti tik Ukrainai nepalankiomis sąlygomis. Ir skirtingai nei koks Orbanas ar net Lukašenka, Trumpas netgi buvo įvardinęs, kad už taiką Ukraina turėtų paaukoti savo teritorijas.

Fox News cut out Trump saying he might let Russia take over areas of Ukraine as part of peace deal

Fox News cut out comments by former President Donald Trump in which he said he would have considered letting Russia have parts of Ukraine as part of a peace deal between the nations.
In the interview, he boasted of how Russia would not have dared to launch an attack during his presidency, and added: "I could have negotiated. At worst, I could've made a deal to take over something, there are certain areas that are Russian-speaking areas, frankly, but you could've worked a deal."

[liutass]

kodel dabar to vagneriu Jav netasko, jei jie nieko bendro su ruzzija?

[Eidvis]

Todėl, kad dabar tai yra ne Sirija, o Ukraina ir Rusija jau nebeneigia, kad Vagneriai yra jų dalis. Jei JAV kariai Ukrainoje būtų saugoję kažkokią naftos gamyklą, kaip buvo Sirijoje ir jei ją būtų puolę vagneriai - tai JAV prie bet kokio prezidento būtų dariusi tą patį - paskambinusi Rusijai ir pasakiusi, kad jie sunaikins tuos jų saugomą gamyklą puolančius vagnerius ir gavus atsakymą, kad 'vangeniai su Rusija neturi nieko bendro' - būtų tą ir padarę.

[liutass]

gaila, kad jav svarbiau Sirijos naftos telkiniu apsauga, negu Ukrainos zmones

[Eidvis]

Toliau vartomos kažkokios nesąmonės, kurios net jokios logikos neturi.

[liutass]

Toliau vartomos kažkokios nesąmonės, kurios net jokios logikos neturi.

sekant tavo teiginiais persasi tokia logika. Jav Sirijoje gali saugoti naftos telkinius ir taskyti vagnerius, nes ruzzija leido, o Ukrainoje saugoti, tarkim, kad ir atomines elektrines jau negali, ir vagneriai jau cia butu ne prie ko.

[Eidvis]

JAV visais laikais vengė ir vengs tiesioginio karinio susidūrimo su Rusija, nes tai turi rizikos peraugti į atominį karą. Atominės elektrinės saugojimas Ukrainoje reikštų tiesioginį JAV ir Rusijos armijų susidūrimą ir nesvarbu ar tai būtų su Rusijos armija, ar su vagneriais, kurie Ukrainoje veikia Rusijos vardu. Naftos bazės Sirijoje saugojimas tokio susidūrimo nereiškė, nes tuo metu Rusija pati pasakė, kad 'vagneriai su jais nieko bendro neturi'. Kokioje Afrikoje, kur vagneriai yra samdomi kaip privati karinė kompanija, JAV irgi galėtų juos sunaikinti, ypač jei jie pultų JAV kokią nors saugomą bazę ir tai nebūtų tiesioginis JAV ir Rusijos konfliktas. Jei tau tai sudėtinga suprasti - tai daugiau nebegaliu nieko padėti, nes nebenoriu teršti forumo.

[eigh]

Kad Trumpas niekada nesiūlė Ukrainai pasiduoti ar pasirašyti taikos sutartį Ukrainai nepalankiomis sąlygomis. To karo gal apskritai net nebūtų buvę, jei Trumpas būtų prezidentu, Rusija per tą laiką jokios kitos šalies neužpuolė, nes bijojo JAV atsako, prisiminkim, kaip Trumpas bombino tuos pačius Wagner kovotojus Sirijoje.

Ar manote, kad Trumpas ir šiuo atveju būtų bombinęs Wagner kovotojus Ukrainoje? Viena yra imtis veiksmų laukinių sukeltame kare Sirijoje, kita - įsitraukti į karą, kuriame Rusija oficialiai dalyvauja pilna apimtimi ir įtraukti JAV. Mano spėjimas: jeigu Trumpas būtų valdžioje, dabar (praėjus metams karo ir europiečiams toliau velkantis paskui JAV) retorika apie per mažą Europos įsitraukimą į karą būtų kur kas labiau išplitusi. Prisiminkime, kai jis buvo valdžioje, Trumpo šou NATO būstinėje sunervintas Makronas kalbėjo apie "NATO smegenų mirtį", o vokiečiai, nepaisant Trumpo pareiškimų, ir toliau nedidino finansavimo gynybai - kitaip tariant, visi buvo susinervinę ir tai kaip tik tolino sąjungininkus. Sunku patikėti, kad toks scenarijus būtų palankus dabar, kai Vakarų vienybė svarbi kaip niekada. O Ramšteino formato susitikimų, kuriems vadovauja JAV, galbūt net nebūtų.

Beje, galbūt šioje temoje ši nuoroda buvo įkelta, bet yra puikus amerikietiško Politico straipsnis iš pirmų lūpų, kaip Vašingtone vyko pasirengimas Rusijos invazijai ir kiek Bideno administracija dėjo pastangų įspėti sąjungininkus:

‘Something Was Badly Wrong’: When Washington Realized Russia Was Actually Invading Ukraine

Vėlgi, sunku įsivaizduoti, kad europiečiams nuolat priekaištaujantis Trumpas būtų taip asmeniškai įsitraukęs į planavimą ir beveik per kraujus bandęs vienyti Vakarus.

[sankauskas]

gaila, kad jav svarbiau Sirijos naftos telkiniu apsauga, negu Ukrainos zmones

Tau keista, kad JAV jų karių gyvybės yra svarbiau nei Ukrainos karių gyvybės?

[liutass]

Tau keista, kad JAV jų karių gyvybės yra svarbiau nei Ukrainos karių gyvybės?

Ne

[Sula]

Nesuprantu, JAV yra pilna adekvačių tikrų respublikonų, taip pat kaip ir jaunesnių demokratų, galinčių kandidatuoti prezidentais. Bet ne, nėra "kito pasirinkimo".

[Lettered]

Ar manote, kad Trumpas ir šiuo atveju būtų bombinęs Wagner kovotojus Ukrainoje? Viena yra imtis veiksmų laukinių sukeltame kare Sirijoje, kita - įsitraukti į karą, kuriame Rusija oficialiai dalyvauja pilna apimtimi ir įtraukti JAV. Mano spėjimas: jeigu Trumpas būtų valdžioje, dabar (praėjus metams karo ir europiečiams toliau velkantis paskui JAV) retorika apie per mažą Europos įsitraukimą į karą būtų kur kas labiau išplitusi. Prisiminkime, kai jis buvo valdžioje, Trumpo šou NATO būstinėje sunervintas Makronas kalbėjo apie "NATO smegenų mirtį", o vokiečiai, nepaisant Trumpo pareiškimų, ir toliau nedidino finansavimo gynybai - kitaip tariant, visi buvo susinervinę ir tai kaip tik tolino sąjungininkus. Sunku patikėti, kad toks scenarijus būtų palankus dabar, kai Vakarų vienybė svarbi kaip niekada. O Ramšteino formato susitikimų, kuriems vadovauja JAV, galbūt net nebūtų.

Beje, galbūt šioje temoje ši nuoroda buvo įkelta, bet yra puikus amerikietiško Politico straipsnis iš pirmų lūpų, kaip Vašingtone vyko pasirengimas Rusijos invazijai ir kiek Bideno administracija dėjo pastangų įspėti sąjungininkus:

‘Something Was Badly Wrong’: When Washington Realized Russia Was Actually Invading Ukraine

Vėlgi, sunku įsivaizduoti, kad europiečiams nuolat priekaištaujantis Trumpas būtų taip asmeniškai įsitraukęs į planavimą ir beveik per kraujus bandęs vienyti Vakarus.

Sunku pasakyti, ar būtų kažką bombinęs, sakyčiau 50%, ar Ukrainai būtų geriau ar blogiau, tikrai sunku pasakyti, tik nesu linkęs kategorizuoti, neva Bidenas viską daro dėl Ukrainos, o Trumpas jau nieko nebūtų daręs. Trumpas šiaip laikėsi kietos pozicijos Kinijos ir Irano klausimu nuo pat pradžių (priešingai nei Bidenas/Obama savo laiku), tai kažin, ar dabar žiūrėtų pro pirštus į Rusijos bendradarbiavimą su Iranu ir Kinija ir Ukrainai siūlytų tik pasidavinėti, juolab tai visų pirma pačią JAV silpnina.

[Lettered]

Nesuprantu, JAV yra pilna adekvačių tikrų respublikonų, taip pat kaip ir jaunesnių demokratų, galinčių kandidatuoti prezidentais. Bet ne, nėra "kito pasirinkimo".

Rimtai manot, kad naujos kartos demokratai kaip Ocasio Cortez būtų tiek mums, tiek pačiai JAV geriau nei Bideno ar Trumpo antra kadencija?

[Sula]

Rimtai manot, kad naujos kartos demokratai kaip Ocasio Cortez būtų tiek mums, tiek pačiai JAV geriau nei Bideno ar Trumpo antra kadencija?

Bideno ir Trumpo kadencijos baigis bet kokiu atveju. Ir kas tada? Pasaulio pabaiga?

P.S. yra didelis šansas, kad RF (o gal dar kas rimtesnio prisidės) kels realią grėsmę (ne tik Ukrainai) net ir 2028 m.

[Eidvis]

Lettered, Lietuvoje yra tokie vatnikai kaip Gražulis, Paleckis ir pan. Ką Trumpas turėtų pasakyti, kad tu suprastum, jog jis vatnikas? JAV Trumpas ir jo pasekėjai yra tie, kurie pas mus vadinasi vatnikais, tai ar yra kažkas, kas galėtų sulaužyti tavo iškrypusią meilę Trumpui, nes bet kokie faktai ir argumeintai tiesiog neveikia.

[Lettered]

Lettered, Lietuvoje yra tokie vatnikai kaip Gražulis, Paleckis ir pan. Ką Trumpas turėtų pasakyti, kad tu suprastum, jog jis vatnikas? JAV Trumpas ir jo pasekėjai yra tie, kurie pas mus vadinasi vatnikais, tai ar yra kažkas, kas galėtų sulaužyti tavo iškrypusią meilę Trumpui, nes bet kokie faktai ir argumeintai tiesiog neveikia.

Sakote JAV pusę šalies yra vatnikai taip išeina?

[Eidvis]

Čia tu sakai. Jei kažkada Lietuvos prezidentu tapo Paksas - tai nereiškia, kad dauguma lietuvių yra vatnikai, tai reiškia, kad jie buvo apgauti. Klausimas buvo - kodėl Trumpas ir jo fanatai JAV yra tarp tų, kurie pas mus vadintųsi vatnikais (tame tarpe Paksas) ir kodėl tu jiems pritari?

[Stadionas]

Lettered, Lietuvoje yra tokie vatnikai kaip Gražulis, Paleckis ir pan. Ką Trumpas turėtų pasakyti, kad tu suprastum, jog jis vatnikas? JAV Trumpas ir jo pasekėjai yra tie, kurie pas mus vadinasi vatnikais, tai ar yra kažkas, kas galėtų sulaužyti tavo iškrypusią meilę Trumpui, nes bet kokie faktai ir argumeintai tiesiog neveikia.

"Klausyk, Algi! Žinok, klydau aš dėl to Trumpo."

[Lettered]

Čia tu sakai. Jei kažkada Lietuvos prezidentu tapo Paksas - tai nereiškia, kad dauguma lietuvių yra vatnikai, tai reiškia, kad jie buvo apgauti. Klausimas buvo - kodėl Trumpas ir jo fanatai JAV yra tarp tų, kurie pas mus vadintųsi vatnikais (tame tarpe Paksas) ir kodėl tu jiems pritari?

Čia jūs fantazuojat, kad pritariu, ištraukiat iš konteksto kelis vatnikus ir priimat tai kaip bendrą poziciją.

[Sula]

Kas čia atsitiko, kad Fox News vakar išmetė Tuckerį Carlsoną ?