Diskusijos apie JAV aktualijas. Joe Bideno administracija

[digital]

Kalbu apie Lenkijoje ir Rumunijoje, kažką čia maišai.
https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=60923481

Jo teigimu, priešraketinės gynybos bazės Lenkijoje ir Rumunijoje kurtos siekiant apsiginti nuo galimų Irano branduolinių atakų. Tačiau paaiškėjo, kad JAV didesnę grėsmę šiuo atžvilgiu kelia Šiaurės Korėja, o ne Iranas, todėl gynyba stiprinama šioje srityje, o esant biudžeto apkarpymams kažko tenka atsisakyti.

„Be to, manau, amerikiečiai viliasi, kad atsisakius šitos sistemos, bus galima susitarti dėl branduolinės ginkluotės mažinimo apskritai“, – teigė K.Girnius.

Beje, straipsnio autorius irgi toks pats "Žvelgiant iš perpektyvos lengva kritikuoti. Bet jei kas būtų pasakę 2013 kad Rusija kariaus su Ukraina praktiškai atvirame karoniame konflimte, kiek žmonių būtų tuo rimtai patikėję":

Jungtinių Valstijų sprendimas atsisakyti esminės savo Europos priešraketinio gynybos plano dalies - raketų gaudyklių, neturės didesnės įtakos regiono saugumui, sako Vilniaus universiteto Tarptautinių santykių ir politikos mokslų instituto dėstytojas Kęstutis Girnius.

[sankauskas]

Kalbu apie Lenkijoje ir Rumunijoje, kažką čia maišai.

Aš maišau? Nejaugi

Čia turbūt Trumpo dėka? -

https://news.usni.org/2016/05/12/aeg...ed-operational

Turbūt EPAA visi trys etapai (Phase 1, 2 ir 3) atsirado tik Trumpo dėka.

[senasnamas]

sumažino kariuomenės Vokietijoje, ir būtent po to nutiko Krymas.

Ko gero, kad prie Trumpo Ukraina tebegyventų su Krymu (ir su Janukovičium), nes Trumpas nebūtų laiminęs JAV kišimosi į Ukrainos reikalus. Taip, Lietuvoje ši nuomonė marginalinė, nes žiniasklaida spardo tik į vienus vartus. Panašu, kad Trumpas linkęs vynioti meškeres ir trauktis iš karštų taškų, kur pačios JAV užvirė košę. Geriausias pavyzdys Sirija. Aišku, ne vien nuo prezidento viskas priklauso.

[digital]

Taip, vėliau Rumunijoje atidarė. Aš prieštaravau tamstos pasakymui - "Radikaliai pasikeitus saugumo politikai Rytų Europoje Obama daug lengviau rado kitą partnerį priešraketinėms bazėms Europoje - Rumuniją". Tai yra netiesa. Pačioje pradžioje buvo sutarta dėl bazių Lenkijoje ir Rumunijoje, tada abiejų atsisakyta, o paskui Rumunijoje pastatyta. Jokio naujo partnerio nebuvo.

[andyour]

Tai kad nori, netgi trokšta, bent jau Rusijos vadovas.
Ką besakytų D.Trump'as, tikriausiai visi svajotų sugrįžti prie status-quo buvusio pirmajame šio amžiaus dešimtmetyje. Tačiau traukinys nuvažiavo.

V.Putinas galėtų paleisti Donbabves, Kryme surengti tarptautinių stebėtojų pakartotinį referendumą, dar kokį nors saldainį mestelėti. Tuo išmušdamas visas taburetes "rusofobams" iš po kojų. Be abejo tam reiktų užvesti propagandinę mašiną palankiai nuomonei formuoti. Tačiau to nedaro, nes šiame etape tai nenaudinga valdžiai trumpalaikėje perspektyvoje.

Trumpas kažkada sakė, kad Ukraina yra Rusijos reikalas. Tai panašu, kad Trumpas pats asmeniškai siekia to grįžimo prie status-quo be Ukrainos situacijos išsprendimo.

[sankauskas]

Taip, vėliau Rumunijoje atidarė. Aš prieštaravau tamstos pasakymui - "Radikaliai pasikeitus saugumo politikai Rytų Europoje Obama daug lengviau rado kitą partnerį priešraketinėms bazėms Europoje - Rumuniją". Tai yra netiesa. Pačioje pradžioje buvo sutarta dėl bazių Lenkijoje ir Rumunijoje, tada abiejų atsisakyta, o paskui Rumunijoje pastatyta. Jokio naujo partnerio nebuvo.

Tai palauk, Obama blogas, nes nutraukė GWB 2002-aisiais pradėtą priešraketinės gynybos projektą. Pagal tave čia išimtinai Obamos kaltė. Nu OK. O Bushas susitarė dėl bazių Lenkijoje IR Rumunijoje? Nes rašai kad pačioje pradžioje buvo sutitarta dėl bazių abiejose šalyse.

Gal gali nuorodą kad buvo tartasi dėl bazių Rumunijoje IKI Obamos? Ir kada jos buvo atsisakyta?

Kad Trumpui ta bazė ne prie širdies tai tokios informacijos yra - https://www.romania-insider.com/trum...ities-romania/
Šaltinis rumuniškas tai patikimumo nežinau.

[digital]

Tai palauk, Obama blogas, nes nutraukė GWB 2002-aisiais pradėtą priešraketinės gynybos projektą. Pagal tave čia išimtinai Obamos kaltė.

Taip, o kieno dar? Ar čia turi omeny savo bandymą išsivartyti iš gaidžio kažkokiomis lenkų visuomenės nuomonėmis?

Nu OK. O Bushas susitarė dėl bazių Lenkijoje IR Rumunijoje? Nes rašai kad pačioje pradžioje buvo sutitarta dėl bazių abiejose šalyse.

Taip.

Gal gali nuorodą kad buvo tartasi dėl bazių Rumunijoje IKI Obamos? Ir kada jos buvo atsisakyta?

Pilna tų nuorodų, viena yra netgi aukščiau - https://www.miestai.net/forumas/foru...14#post1655014 . Manau tau su tavo google skillsais tikrai nesudarys problemų susirasti daugiau šaltinių.

Šiame forume irgi buvo kalbama apie Lenkiją ir Rumuniją - https://www.miestai.net/forumas/foru...36#post1083936

[sankauskas]

Taip, o kieno dar? Ar čia turi omeny savo bandymą išsivartyti iš gaidžio kažkokiomis lenkų visuomenės nuomonėmis?

Taip.

Pilna tų nuorodų, viena yra netgi aukščiau - https://www.miestai.net/forumas/foru...14#post1655014 . Manau tau su tavo google skillsais tikrai nesudarys problemų susirasti daugiau šaltinių.

Šiame forume irgi buvo kalbama apie Lenkiją ir Rumuniją - https://www.miestai.net/forumas/foru...36#post1083936

Ahhhh šaltinis iš delpi....

Ok, šiek tiek esi pasiklydęs, tai aš tau išdėstysiu papunkčiui.

1. GWB iniciavo 2002 priešraketinės bazės projektą Lenkijoje.

2. 2008 Obama jos atsisakė. Didžiausia kaltė Obamos, taip, bet jau rašiau apie kontekstą.
Apie Rumuniją tuose projektuose bent jau man nebuvo matyta.

3. Tada 2009 Obama iniciavo taip vadinamą EPAA, su priešraketinėmis bazėmis Viduržemio jūroje 2011, Rumunijoje 2014 ir Lenkijoje 2018 (dabar jau atkelta į 2020).

[digital]

2. 2009 (ne 2008, t.y. jau PO Gruzijos) Obama atsisakė Lenkijoje IR Čekijoje arba Rumunijoje (ten tuo metu dar nebuvo iki galo sutarta, todėl vėlesniuose straipsniuose rašoma apie Rumuniją) - https://www.nytimes.com/2009/09/18/w.../18shield.html

[Saturn]

Perskaičiau poros puslapių komentarus ir negaliu atsistebėti kiek daug žmonių "pritempinėja" iki savo išankstinių nuomonių.
Yra iš anksto nusistatę nuomonę ir ją pagrindžia dalykais su kuriais nėra jokio loginio sąryšio ir kurie išvis gali būti išgalvoti... Ir tada dar labiau įsikanda į savo išankstinę nuomonę...
Nenoriu duoti citatom, nes čia gausis vos ne asmeninės atakos, bet žiūrint iš šalies, diskusijos primena religinių sektantų stiliaus argumentus...

[Sula]

Perskaičiau poros puslapių komentarus ir negaliu atsistebėti kiek daug žmonių "pritempinėja" iki savo išankstinių nuomonių.
Yra iš anksto nusistatę nuomonę ir ją pagrindžia dalykais su kuriais nėra jokio loginio sąryšio ir kurie išvis gali būti išgalvoti... Ir tada dar labiau įsikanda į savo išankstinę nuomonę...
Nenoriu duoti citatom, nes čia gausis vos ne asmeninės atakos, bet žiūrint iš šalies, diskusijos primena religinių sektantų stiliaus argumentus...

O kokia jūsų nuomonė?

[digital]

Chronologija pakankamai elementari ir logiška:
1. 2008 rusija užpuola Gruziją.
2. 2009 Obama atsisako seniai sutartų priešraketinių bazių ir paskelbia pakaitalus. rusija džiūgauja, galima nesunkiai susirasti to meto straipsniuose.
3. putinas pradeda planuoti Krymo užgrobimą (nors tas greičiausiai jau anksčiau pradėta, tai paskubina).
4. 2013 metai - http://www.veidas.lt/amerikieciai-iseina-is-europos :

Amerikiečiai išeina iš Europos. Šį nerimą keliantį faktą prieš savaitę patvirtino JAV valstybės sekretorius Johnas Kerry, paskambinęs Lenkijos užsienio reikalų ministrui Radoslawui Sikorskiui ir pranešęs, kad ketvirtasis JAV priešraketinės gynybos Europoje etapas, kuris yra esminė NATO priešraketinės gynybos dalis ir numato mobiliųjų antiraketų “Standard SM-3 Block IIB” išskleidimą, atšaukiamas.
...
Amerikiečių bazės su radarais ir raketomis Lenkijoje, taip pat Rumunijoje ir Turkijoje, kaip ir Viduržiemio jūroje plaukiojančios JAV bei Olandijos laivyno fregatos, ginkluotos radarais AEGIS ir antiraketomis “Standard SM-3 Block IA”, valdomos iš bendros vadavietės Ramšteino bazėje Vokietijoje, turėjo sudaryti bendrą europinės NATO ir JAV rytų pakrantės priešraketinį skydą.

5. 2013-2014 metai - užgrobiamas Krymas.

[sankauskas]

2. 2009 (ne 2008, t.y. jau PO Gruzijos) Obama atsisakė Lenkijoje IR Čekijoje arba Rumunijoje (ten tuo metu dar nebuvo iki galo sutarta, todėl vėlesniuose straipsniuose rašoma apie Rumuniją) - https://www.nytimes.com/2009/09/18/w.../18shield.html

Na niekur nerandu tame straipsnyje apie Rumuniją. Gal gali pacituoti?

Už tai radau tokį faktą kad Obamos SM3 bazės bus fully operational 7 metais greičiau nei GWB plane. Tai jei bazė Rumunijoje veikė pilnu pajėgumu 2016, tai Lenkijoje prješraketinį skydą būtume turėję 2023.

[sankauskas]

Chronologija pakankamai elementari ir logiška:
1. 2008 rusija užpuola Gruziją.
2. 2009 Obama atsisako seniai sutartų priešraketinių bazių ir paskelbia pakaitalus. rusija džiūgauja, galima nesunkiai susirasti to meto straipsniuose.
3. putinas pradeda planuoti Krymo užgrobimą (nors tas greičiausiai jau anksčiau pradėta, tai paskubina).
4. 2013 metai - http://www.veidas.lt/amerikieciai-iseina-is-europos :

5. 2013-2014 metai - užgrobiamas Krymas.

2 Punktas - bazės dar toli gražu nebuvo "sutartos". Tik svarstomos. Lenkai nenorėjo prisidėti finansiškai, ir tas projektas nuplaukė. Obama pasiūlė kitą variantą, lenkai sutiko, ir dabar priešraketinį skydą turės keliais metais anksčiau nei būtų turėję Busho variante.

Dėl EPAA phase 4, taip, jos buvo atsisakyta, tiesiog išplečiant phase 3. Nors aišku, galima ištraukti citatą kur atrodytų kad viso EPAA buvo atsisakyta
oh boy....

[Eidvis]

Aš tik nelabai suprantu logikos, kad jeigu Lenkijoje būtų stovėjęs priešraketinis skydas - tai Krymas nebūtų buvęs užgrobtas. Bet juk užgrobiant Krymą nebuvo iššauta nė viena raketa, o jeigu ji ir būtų buvus iššauta, tai nei Lenkijos, nei Rumunijos priešraketinė gynyba nebūtų nieko padėjusi, joms iki Krymo reikėtų skrieti kelis šimtus kilometrų, kai rusiškai raketai tik keliolika. Ir nesvarbu koks būtų JAV kareivių skaičius Europoje, o ypač Vokietijoje - jie vistiek nebūtų spėję iki Krymo atvykti, daugumai rusų karių išvis niekur vykti nereikėjo, jie ten jau buvo.


Trumpo pasisakymas su Putinu pribloškė net jo sąjungininkus: tai tragiška klaida

[digital]

Esmė, kad Obama davė signalą - Amerikai Europa nebesvarbi. Šiaip jau tas aptarta šioje temoje 2017 berods gegužę, tai nematau didelės prasmės kartotis.

[Sula]

Aš tik nelabai suprantu logikos, kad jeigu Lenkijoje būtų stovėjęs priešraketinis skydas - tai Krymas nebūtų buvęs užgrobtas. Bet juk užgrobiant Krymą nebuvo iššauta nė viena raketa, o jeigu ji ir būtų buvus iššauta, tai nei Lenkijos, nei Rumunijos priešraketinė gynyba nebūtų nieko padėjusi, joms iki Krymo reikėtų skrieti kelis šimtus kilometrų, kai rusiškai raketai tik keliolika. Ir nesvarbu koks būtų JAV kareivių skaičius Europoje, o ypač Vokietijoje - jie vistiek nebūtų spėję iki Krymo atvykti, daugumai rusų karių išvis niekur vykti nereikėjo, jie ten jau buvo.

Priešraketinės gynybos skydas tikrai ne tam skirtas.
Karių gal ir prisireiktų, net jeigu Rusiją įvykdytų tikrą blitz-kriegą. Bent jau tam, kad pridengti NATO sieną, ar neleisti eskaluotis konfliktui kaip Jugoslavijoje.

Bet kol kas V.Putinas vaizduoja norintis eiti į "back in normal". Nemanau, kad Krymo aneksija buvo planuota iš anksto tokia, kokia įvyko. Planas buvo kažkoks kitoks, a-la "federalizacija" ir t.t.

[Lettered]

Aš tik nelabai suprantu logikos, kad jeigu Lenkijoje būtų stovėjęs priešraketinis skydas - tai Krymas nebūtų buvęs užgrobtas. Bet juk užgrobiant Krymą nebuvo iššauta nė viena raketa, o jeigu ji ir būtų buvus iššauta, tai nei Lenkijos, nei Rumunijos priešraketinė gynyba nebūtų nieko padėjusi, joms iki Krymo reikėtų skrieti kelis šimtus kilometrų, kai rusiškai raketai tik keliolika. Ir nesvarbu koks būtų JAV kareivių skaičius Europoje, o ypač Vokietijoje - jie vistiek nebūtų spėję iki Krymo atvykti, daugumai rusų karių išvis niekur vykti nereikėjo, jie ten jau buvo.


Trumpo pasisakymas su Putinu pribloškė net jo sąjungininkus: tai tragiška klaida

Kodėl nebūtų spėję atvykti? Šiais laikais permesti kariuomenę galima labai greitai, esmė, ar yra noras ir politinė valia. Nebuvo juk toje rusų Krymo bazėje milijono kareivių. Plius galėjo suduoti aviacinius smūgius kaip Serbijoje, Libijoje ar Trumpas sudavė Sirijoje, kad Rusijai būtų atšokęs noras kišti nagus.

[sankauskas]

Esmė, kad Obama davė signalą - Amerikai Europa nebesvarbi. Šiaip jau tas aptarta šioje temoje 2017 berods gegužę, tai nematau didelės prasmės kartotis.

Jep, faktai yra ne esmė.


Signalas yra esmė.

[Lettered]

Jep, faktai yra ne esmė.


Signalas yra esmė.

Nepamirškite už ką Obama gavo Nobelio taikos premiją.