Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[R.D.]

/\ tonas sušvelnėjo

[digital]

Daugiau nebeieškosiu

Nes matyt ir nelabai yra? Kartoju, nesu Trumpo (ar Bačiulio) fanas, bet tai jei jau kaltinat, prašom įrodymus. Eidvis su Saturn kol kas nuvylė, laukiam Kaimai gal parodys.

[Pedigree]

Nes matyt ir nelabai yra? Kartoju, nesu Trumpo (ar Bačiulio) fanas, bet tai jei jau kaltinat, prašom įrodymus. Eidvis su Saturn kol kas nuvylė, laukiam Kaimai gal parodys.

Taigi tau jau parodė kelis net. Ko tu dar nori? Įrodė jau, aiškiai, aiškiau nebūna. Ar aklas esi ir nematai?

[digital]

Taigi ten jokių įrodymų! Tik "kažkas pasakė" tipo prielaidos.

[Eidvis]

Tai aš ir pateikiau du pranešimus, kuriuose Bačiulio žodžiai buvo paneigti su nuorodomos į šaltinius. Man to išvadom pasidaryt užtenka, bet kiekvienas išvadas patys pagal save daromės.

[digital]

Tai aš ir pateikiau du pranešimus, kuriuose Bačiulio žodžiai buvo paneigti su nuorodomos į šaltinius. Man to išvadom pasidaryt užtenka, bet kiekvienas išvadas patys pagal save daromės.

Į šitą aš atsakiau:
Na šito nevadinčiau faktine klaida ar melu. Atleidimo pagrindas oficialus gali būti vienas, numanomas - kitas. Bačiulis gal kitaip galvoja, gal jis ir neteisus šiuo atveju (aš nesakau nei taip nei ne), bet vadinti to akivaizdžiu melu negalėčiau.

Pakartoju dar kartą - tai nėra akivaizdus Bačiulio melas. Juk sakei, kad jų pilna, prašome dėti ant stalo.

Į antrą tamstos irgi atsakiau - http://www.miestai.net/forumas/showp...&postcount=896.

Kaimai irgi panašiai pasakė:

Gal ne tiek melas kiek sąmoninga omisija, bet prieš kelias dienas jis smarkiai iškraipė Comey atleidimo pagrindą. Gal ir ne tokia didelė pražanga, turint galvoje, kad pats prezidentas nuolat kaitaliojo priežastį, prieštaravo savo paties komandai, kol galiausiai pripažino, jog Comey atleido, nes jam nusibodo Rusijos tyrimas.

Buvo ir daugiau tokių dalykų, reikia savo istoriją peržiūrėt ir tada updatinsiu (gal vakare).

Aš rimtai prašau (be jokio išsidirbinėjimo) normalių nuorodų/įrodymų.

[Saturn]

Taigi ten jokių įrodymų! ...

**** negaliu, kiek galima durniu voliot...
Padarom atvirksciai - va Baciulio teiginiai:

1) Comey buvo pasalintas nes "bandė gelbėt Hillary" (saltinis)

2) "Brennan ir Clapper sake kad nera absoliuciai jokiu irodymu kad Trump ar jo rinkimu kampanija bendravo su Kremlium siekiant padeti laimeti rinkimus" (saltinis)

3) Comey buvo išmestas po liudijimo Senato tyrime dėl galimo Rusijos kišimosi į JAV prezidento rinkimus, kai prieš mėnesį de jure prisipažino, jog netiria Obamos administracijos pareigūnų padaryto sunkaus nusikaltimo paviešinat Flynno pokalbio su Rusijos ambasadoriumi faktą ir užvakar de facto prisipažino, jog sąmoningai netyrė Clinton e-mailų bylos. (saltinis)

4) ...

Irodyk kad tiesa.
Ypatingai #2 turetu buti lengva irodyti - uztenka tik surasti.
Sekmes

[digital]

**** negaliu, kiek galima durniu voliot...

Tai pripažįstate, kad ten nebuvo jokių įrodymų (žr. http://www.miestai.net/forumas/showp...ostcount=900)? Case closed?

[R.D.]

Jeigu tiek pastangų būtų dedama Lietuvos problemoms analizuoti, kiek aiškinantis D. Trumpo ryšius su Rusija, tai gal gyventume geriau.

[Pedigree]

Taigi ten jokių įrodymų! Tik "kažkas pasakė" tipo prielaidos.

Paprašai evidence. Gauni evidence. Ignoruoji juos ir rėki, kad čia nesamonė. Ir kad reikia dar evidence. Kada galėtum ir vėl rėkti, kad ir čia nesamonė. Klasika.

Aš rimtai prašau (be jokio išsidirbinėjimo) normalių nuorodų/įrodymų.

Aš rimtai manau, kad tu galėtum jau ir nebeprašyti ir nebeišsidirbinėti. Jei nori matyti realybę, tai viskas jau seniai aišku, jei nenori, nepadės jokie įrodymai.

[digital]

Nekeisk temos.
Kalba vyksta kad Baciulis meluoja.

OK.

Virsuj trys teiginiai, kadangi issidirbinejam ir voliojam durniu kad "negerai parodyta kad Baciulis meluoja", isrinkau 3 teiginius (3/3, nebuvo sunku ) kuriuos vadinu melu. Parodyk kad tie teiginiai tiesa. Einu atnaujinsiu zinute ir paryskinsiu, kad dar lengviau palengvinti tavo paieska...

Po to imsimes antros temos, t.y. ar buvo ar nebuvo irodymu.

Nelabai įdomūs diskusijos objektai, nes bandoma diskutuoti, kaip kas sakė, kodėl kažkas buvo atleistas. Kaip jau rašiau, tai gali būti subjektyvu (žr. http://www.miestai.net/forumas/showp...&postcount=907). Norėtųsi rimtesnių įrodymų.

[digital]

Paprašai evidence. Gauni evidence. Ignoruoji juos ir rėki, kad čia nesamonė. Ir kad reikia dar evidence. Kada galėtum ir vėl rėkti, kad ir čia nesamonė. Klasika.

Ką reiškia ignoruoju??? O kas čia http://www.miestai.net/forumas/showp...tcount=900)???
Ir čia http://www.miestai.net/forumas/showp...&postcount=896 ?

[Saturn]

OK.

Nelabai įdomūs diskusijos objektai, nes bandoma diskutuoti, kaip kas sakė, kodėl kažkas buvo atleistas. Kaip jau rašiau, tai gali būti subjektyvu (žr. http://www.miestai.net/forumas/showp...&postcount=907). Norėtųsi rimtesnių įrodymų.

Jau pripratau. Ne pirma karta sioje diskusijoje neturint ka atsakyti bandoma nusiplauti nuo tolesnes diskusijos.
Labai paprasta - ar tie trys Baciulio teiginiai yra tiesa?
Labai paprastas TAIP / NE.

Kai sita klausima paliksim, galesim imtis kito, t.y. ar yra irodymu del Trump-Russia bendradarbiavimo.

[R.D.]

Trumpa remarka dėl to apie kas čia kalbama ir kaip šiandien vertinama. Pamenu kariuomenėje visi iš tiesų buvo susinervinę ir galvojo bus batai, kai Obama sugalvojo išvesti kariuomenę iš Europos, tuomet dar ta neskani istorija su tuo skydu Lenkijoje, o dar santykių perkrovimas... visi sedėjom ir negalėjome patikėti, kad "negi jie tokie naivus ir ims bičiuliautis su rusais". Ir iš tų dienų perpektyvos atrodė, kad JAV ten kokie kgb'šnikai stipriai įleidę šaknis.
Ir šiandien žiūrint į D. Trumpo veiksmus (galiu kalbėti tik apie valstybės gynybą), tai neatrodo, kad jis čia darytų kažkokias nuolaidas, atvirkščiai. Tad ir šitie kaltinimai galbūt ir yra tiesa, bet kai skaitai "might be", tai sukelia šypseną. Bet sutinku su kažko išsakyta nuomone, kad jeigu viskas būtų gerai, nebūtų jokių kabliukų, tuomet ir nekiltų tokie klausimai.
Bet, kitą vertus, ką tai keičia.

[digital]

Jau pripratau. Ne pirma karta sioje diskusijoje neturint ka atsakyti bandoma nusiplauti nuo tolesnes diskusijos.
Labai paprasta - ar tie trys Baciulio teiginiai yra tiesa?
Labai paprastas TAIP / NE.

Ok, kadangi nesigilinau į Comey istoriją, tai nežinau, bet tarkim, kad Bačiulis šiuo atveju meluoja.
Dar bus kitų įrodymų, be Comey?

Kai sita klausima paliksim, galesim imtis kito, t.y. ar yra irodymu del Trump-Russia bendradarbiavimo.

Tai jau galim.

[digital]

Sia akimirka nera pateikta irodymu kad Trump ir rusai bendradarbiavo.
Butu keista jeigu CIA/FBI is anksto parodytu visus turimus irodymus.
Paprastai baigiasi tyrimas ir yra atsakymai. Reiktu nepamirsti kad labai daug zmoniu rizikuoja savo "credibility" kai jie teigia kad yra rysiai tarp Trump ir Rusijos, jeigu paaiskes kad rysiu nera.

Tai tas geriausiu atveju paaiškės tik po poros metų (realiai žiūrint)?

[bato_usai]

Dabar net MSNBC negailestingai skalpuoja Trumpo administracija...

Ta prasme dabar/net? MSNBC visada yra alternatyvus respublikonams kanalas, čia jokie dabar nereikalingi...

[J.U.]

Trumpas pripažįsta: „norėjo pasidalyti“ informacija su Rusija

http://www.alfa.lt/straipsnis/501742...cija-su-rusija
Manau kad ir išpliurpė ko nereikia. Nebūna dūmų be ugnies. Dar manau kad vakar išlindęs prieš žurnalistus "liudininkas" iš Trumpo administracijos akivaizdžiai melavo kad net nebuvo kalbos apie tai. Faktas kaip blynas - nusipelnė apkaltos, tik ar ten kas išdrys taip klausimą pastatyti.

[liutass]

kur Trump'a, ten truksta

[Eidvis]

http://www.alfa.lt/straipsnis/501742...cija-su-rusija
Manau kad ir išpliurpė ko nereikia. Nebūna dūmų be ugnies. Dar manau kad vakar išlindęs prieš žurnalistus "liudininkas" iš Trumpo administracijos akivaizdžiai melavo kad net nebuvo kalbos apie tai. Faktas kaip blynas - nusipelnė apkaltos, tik ar ten kas išdrys taip klausimą pastatyti.

Ką ten vakar Trumpo patikėtiniai pakomentavo, tai tebuvo išsisukinėjimas. Maždaug Vashington Post rašo 'Trumpas rusams atskleidė slaptą informaciją', o po to Trumpo patikėtinis komentuoja 'Mes jokių slaptos informacijos šaltinių neatskleidėm'. Žinoma, kad neatskleidė šaltinių, bet atskleidė informaciją. Tačiau kokiam Bačiuliui išvadoms pasidaryti tinka belenkokie komentarai, kurie iškart ir į šitą forumą patenka:

A. Bačiulio paaiškinimas:

Taigi, jokie žvalgybinės informacijos apie ISIS šaltiniai ir jos rinkimo nebuvo atskleisti, McMasteris Washington Post rašliavą tiesiai įvardijo, kaip klastotę.

Bet tam Bačiuliui per daug čia dėmesio. Jis gal ir geras kokios nors karinės srities ekspertas, bet kaip polititologas jis visiškas nevykėlis, Trumpo ir Le Pen gerbėjas ir tuo viskas pasakyta. Kadangi populistų rėmėjų niekur netrūksta, trūksta tik jų gerbėjų ekspertiniame ir publicistiniame lygyje, dėl to ir Bačiulis taip aktyviai cituojamas pasidarė.