Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[digital]

Pritariu. Man nepatinka "tikintys" nei iš vienos, nei iš kitos pusės. Pvz., Eidvio ir co rašomos paklodės užknisa, ir tada specialiai norisi prieštarauti, bet šiuo atveju, kad tą šūdžių Manafortą galbūt pričiups, yra labai gerai.

[Raelis]

Kaip į šiandieninius Trumpo pasisakymus apie Šiaurės Korėją sureagavo Kinija - http://www.dailymail.co.uk/news/arti...rea-first.html

[Eidvis]

Pritariu. Man nepatinka "tikintys" nei iš vienos, nei iš kitos pusės. Pvz., Eidvio ir co rašomos paklodės užknisa, ir tada specialiai norisi prieštarauti, bet šiuo atveju, kad tą šūdžių Manafortą galbūt pričiups, yra labai gerai.

Kaimai kalbėjo apie tai, kad Trumpo rėmėjai dažnai ignoruoja faktus ir kad tai panašiau į religiją, kurioje reikia tikėjimo, o ne faktų. Ta tema netgi apklausa buvo atlikta, daug ką pasakanti apie Trumpo rėmėjų tikėjimą:

45 proc. D.Trumpo rinkėjų teigė, kad pritartų, jei prezidentas nušautų ką nors Manhatano 5-ojoje aveniu. Tik 29 proc. tokį nusikaltimą pasmerktų, o dar 26 proc. teigė nežinantys, kaip vertintų tokį poelgį.

15min.lt

Beje, jeigu į neigiamus pasisakymus apie Trump'ą 'kyla noras specialiai prieštarauti' - tai jau veda į tikėjimais ir jausmai grįstą atsimušinėjimą, o ne argumentais remtą diskuciją. Viskas tvarkoj, jeigu atsakinėjama yra argumentais ir faktais, bet problema, kad labai dažnu atveju Trump'o rėmėjams stinga argumentų ir jie pereina į emocinę kalbą, kas nutiko ir šiuo atveju keliais pranešimais aukščiau, paviešinus informaciją, jog pas Manafortą buvo atlikta krata.

[digital]

Beje, jeigu į neigiamus pasisakymus apie Trump'ą 'kyla noras specialiai prieštarauti' - tai jau veda į tikėjimais ir jausmai grįstą atsimušinėjimą

Ne taip supratai, arba ne taip parašiau - šiaip nekreipčiau dėmesio į tamstos paklodes, ir jei rašau, tai ne dėl to, kad specialiai paprieštaraučiau, o todėl, kad labai jau nusivažiuoji į lankas. Kaip matematikoj - paimamos abejotinos hipotezės ir iš jų padaromos teoremos, vos ne bakalauriniai darbai.

bet problema, kad labai dažnu atveju Trump'o rėmėjams stinga argumentų ir jie pereina į emocinę kalbą, kas nutiko ir šiuo atveju keliais pranešimais aukščiau, paviešinus informaciją, jog pas Manafortą buvo atlikta krata.

Dėl šito sutinku, tą ir parašiau.

[Eidvis]

Ne taip supratai, arba ne taip parašiau - šiaip nekreipčiau dėmesio į tamstos paklodes, ir jei rašau, tai ne dėl to, kad specialiai paprieštaraučiau, o todėl, kad labai jau nusivažiuoji į lankas. Kaip matematikoj - paimamos abejotinos hipotezės ir iš jų padaromos teoremos, vos ne bakalauriniai darbai.

Jeigu aš keliu kažkokias hipotezes - jas visada paremiu argumentais ir faktais. Tuo tarpu tavoji gi iškelta hipotezė, kad 'labai nusivažiuoji į lankas', nėra grįsta jokiais argumentais. Ir nors iš tų prirašytų paklodžių ištrauktas koks vienas sakinys dar nerodytų kitų sakinių kokybės, tačiau darant hipotezę reikėtų bent vieną argumentą pateikti. Ir ką aš turėčiau atsakyti į tą 'nusivažiuoji į lankas'? Pradėti aiškinti 'Ne, aš nenusivažiuoju, čia tu nusivažiuoji'? Nereikia iš diskusijų forumo daryti vaikų darželio, keliant hipotezes jas reikia pagrįsti argumentais ir stengtis vengti emocijų.

[Arunasx]

Jeigu aš keliu kažkokias hipotezes - jas visada paremiu argumentais ir faktais. Tuo tarpu tavoji gi iškelta hipotezė, kad 'labai nusivažiuoji į lankas', nėra grįsta jokiais argumentais. Ir nors iš tų prirašytų paklodžių ištrauktas koks vienas sakinys dar nerodytų kitų sakinių kokybės, tačiau darant hipotezę reikėtų bent vieną argumentą pateikti. Ir ką aš turėčiau atsakyti į tą 'nusivažiuoji į lankas'? Pradėti aiškinti 'Ne, aš nenusivažiuoju, čia tu nusivažiuoji'? Nereikia iš diskusijų forumo daryti vaikų darželio, keliant hipotezes jas reikia pagrįsti argumentais ir stengtis vengti emocijų.

Negaliu teigti, kad skaičiau tas "paklodes", gal skaičiau, gal ne, bet tikrai reikėtų pagrįsti teiginį "nuvažiavo į lankas". Kitaip pavirs ši tema į panašią, kaip kitoje temoje apie lenkus, raides absoliučiai lievą diskusiją, kurios nebeverta skaityti kol nutekės dumblas pasroviui.

[digital]

Negaliu teigti, kad skaičiau tas "paklodes", gal skaičiau, gal ne, bet tikrai reikėtų pagrįsti teiginį "nuvažiavo į lankas".

Prašom - su rusais susijęs Manafortas, kažkiek Trumpo sūnus ar žentas, iš karto daroma išvada, kad Trumpas irgi. Ir tokių hipotezių, kurios pateikiamos kaip įvykęs faktas, buvo ne viena.

[Arunasx]

Prašom - su rusais susijęs Manafortas, kažkiek Trumpo sūnus ar žentas, iš karto daroma išvada, kad Trumpas irgi. Ir tokių hipotezių, kurios pateikiamos kaip įvykęs faktas, buvo ne viena.

Nesigilinu iki smulkmenų, bet kaip traktuoti tą slaptą antrą Trumpo susitikimą su Putinu be jokio kito administracijos atstovo? Kažkaip labai nekaip kvepia tam tikrais vertinimais

[Eidvis]

Prašom - su rusais susijęs Manafortas, kažkiek Trumpo sūnus ar žentas, iš karto daroma išvada, kad Trumpas irgi. Ir tokių hipotezių, kurios pateikiamos kaip įvykęs faktas, buvo ne viena.

Jeigu Trumpo sūnus, žentas ir rinkiminės kampanijos vadovas yra susijęs su rusais ir ne tik jie, dar ir daugybė kitų artimiausių Trumpo aplinkos žmonių yra vienokiais ar kitokiais ryšiais susisaistę su rusais, tai kodėl negalima daryti išvados, kad tie ryšiai liečia ir Trump'ą? Ar čia neva atsitiktinimus, kad beveik visi aplink Trump'ą turi kažkokių sąsajų, o va pats Trump'as čia ne prie ko. Aplinka kalta. Kažkur tai jau girdėjau Aš niekur neteigiau, kokie konkrečiai tie Trump'o ryšiai su Kremliumi yra, nes aš nežinau. Žinau tik tai, kad jeigu beveik visa Trumpo aplinka su tuo susijus, tai sakyti, kad Trump'as čia ne prie ko, yra mažų mažiausiai kvaila. Jeigu tai yra ta hipotezė, kuri 'nuvažiavusi į lankas', na, tai reikėtų labiau pasistengti

[digital]

Štai, prašau dar vienas nemokamas pavyzdys kaip tik į temą - "daugybė kitų artimiausių Trumpo aplinkos žmonių yra vienokiais ar kitokiais ryšiais susisaistę su rusais".

[Arunasx]

Jeigu skrenda kai antis, kvaksi kaip antis ir atrodo kaip antis tai greičiausiai ir yra antis

[Eidvis]

Štai, prašau dar vienas nemokamas pavyzdys kaip tik į temą - "daugybė kitų artimiausių Trumpo aplinkos žmonių yra vienokiais ar kitokiais ryšiais susisaistę su rusais".

Ar tai netiesa? Vėl 'hipotezė į lankas'?

[Arunasx]

Vien antys aplinkui. Negi Trumpas nėra antis taip pat?

[Eidvis]

Aš tai vis dar neatmetu varianto, kad Trump'as (o ir jo aplinka), galėjo tiesiog iš kvailumo pasimauti ant Kremliaus metamo kabliuko. Tačiau tokiame poste, kaip JAV prezidento, kvailumas neturėtų būti pasiteisinimas. Bet kas man daug svarbiau, tai ar ant to kabliuko Trump'as vis dar (galimai) pasimovęs, ar jau pasimokė. Trump'as jau ne kartą kritikavo ir Merkel, ir Prancūzijos prezidentą Macroon'ą, su Australijos prezidentu išvis kapojasi, nekalbant jau apie trečiaeilius pasaulio šalių lyderius. Bet jis iki šiol nė karto nė vienu blogu žodeliu nėra sukritikavęs Putino, nors tie visi skandalai dėl jo ryšių su Kremliumi būtent ir turėtų būti akstinas bent jau apsimesti, kad su Putinu nieko bendro neturi. Tai man kelia įtarimą, bet jokių hipotezių nekelsiu

[Arunasx]

Hipotezių kelti negalima, net ir pagrindžiant, nes kai kas susijaudins

[J.U.]

Trump'as (o ir jo aplinka), galėjo tiesiog iš kvailumo pasimauti ant Kremliaus metamo kabliuko.

Trumpas gal ir galėjo iš kvailumo nes niekada nebuvo politikoje ir nežinojo su kuo turi reikalą. Tačiau kai aiškūs ryšiai tarp Rusijos ir aukšto rango politikų, teisininkų ir panašiai tai neapsižiūrėjimas čia netinka. Mano akimis žiūrint čia jau kvepia valstybės išdavyste.
Apskritai tai nėra viskas gerai JAV aukštuosiuose sluoksniuose kaip ir visame pasaulyje. Tokius laikus gyvename, kai visiškai nebesvarbu nei moralė nei principai.

[senasnamas]

Bet jis iki šiol nė karto nė vienu blogu žodeliu nėra sukritikavęs Putino, nors tie visi skandalai dėl jo ryšių su Kremliumi būtent ir turėtų būti akstinas bent jau apsimesti, kad su Putinu nieko bendro neturi.

Nes jeigu nori bendradarbiauti, tai turi bendrauti. Kai kam atrodo, kad jei viešai vadinsi Rusiją teroristine valstybe, tai ji pasidarys geresnė ir ims keistis . Ir dar keista, kai Lietuvoje nesuvokiama, kad spaudžiama Rusija darysis pavojingesnė, o ne paklusnesnė. Žr. Š. Korėją. Ir nuo to labiausiai kentės ne Amerika ar Australija, o Rusijos kaimynės.
O Trumpą, kaip praktišką ir energetikams prijaučiantį asmenį, ko gero domina tiek energetiniai projektai su Rusija, tiek su V. Europa. Tai norint didžiausios naudos, logiška yra kiršinti Rusiją su Europa, kad kuo mažiau tarpusavyje bendradarbiautų, o tada abiem pusėms pasiūlyti savas paslaugas/projektus energetikos srityje. Tai sankcijomis reikia atmušti Europą nuo Rusijos, o vėliau sankcijas atšaukus skubėti pirmiems pasinaudoti naujomis galimybėmis. Čia hipotezė .

[digital]

Būtent kad rusiją reikia spausti. Jei tik nusileidi, ji užlipa dar labiau. Man rodos jau ne tik lietuviai, bet ir kiti vakariečiai tą pradeda įsisamoninti.

[digital]

Hipotezių kelti negalima, net ir pagrindžiant, nes kai kas susijaudins

Nesupratote arba apsimetate šlangomis. Hipotezes kelti galima ir reikia, bet nereikia jų vadinti jau įrodytomis teorijomis.

[LuDux]

https://www.gannett-cdn.com/-mm-/6d6...ley-MM-006.JPG
Ačiu, Obama