Diskusijos apie JAV aktualijas. Joe Bideno administracija

[digital]

Aha, butu pajegos, butu pasiuntes i Kryma ar Donbasa

Paaiškinimas nesuprantantiems - pajėgų niekas nebūtų siuntęs į Krymą ar Donbasą. Tiesiog Obama davė signalą putinui, kad išeina iš Europos, mažindamas pajėgas Europoje, atsisakydamas jau sutarto raketinio skydo Lenkijoje ir bandydamas daryti "perkrovimą" su rusija. putinas tuo ir pasinaudojo.

[digital]

Kadangi pasaulyje nėra šalių, kuriose stambesnės šalys neturėtų vienokių ar kitokių interesų, tai įtaka yra plečiama ne tuščioje vietoje, o konkuruojant su kažkieno kito interesais.

Gal galima kažkiek plačiau, kaip Obama kišosi į Ukrainos reikalus? Matyt darydamas tą, ką parašiau žinutėje aukščiau?

[Willow]

Galėjo nesikišti į Ukrainos vidaus reikalus, tada Ukraina turėtų savo teritorijas.

Ką šiuo atveju reiškia "kištis į vidaus reikalus?" Nes, kiek man žinoma, JAV nedalyvavo Ukrainos derybose dėl asociacijos su ES, kas ir tapo paskutine dingstimi "maidanui". Ar dabar grįšime prie seno propagandinio RF naratyvo ir bandysime pateisinti kitos valstybės teritorijų aneksiją?

[digital]

Ką šiuo atveju reiškia "kištis į vidaus reikalus?" Nes, kiek man žinoma, JAV nedalyvavo Ukrainos derybose dėl asociacijos su ES, kas ir tapo paskutine dingstimi "maidanui". Ar dabar grįšime prie seno propagandinio RF naratyvo ir bandysime pateisinti kitos valstybės teritorijų aneksiją?

senasnamas vis periodiškai pabando šitai.

[Willow]

Paaiškinimas nesuprantantiems - pajėgų niekas nebūtų siuntęs į Krymą ar Donbasą.

Šito mes nežinome. Jūs tiesiog bandote atspėti kaip mąsto konkretus asmuo, o tai nedėkingas reikalas.. gal vistiek būtų siuntęs, nes būtų statęs ant to, kad JAV vistiek nieko nedarys, nes RF branduolinė valstybė ir panašiai.
Dėl "raketinio skydo" atsisakymo Lenkijoje, tai irgi nevisai tiesa. Iki Obamos JAV planavo Lenkijoje steigti vadinamą "Ground-Based Midcourse Defense (GMD)" infrastruktūrą, bet Obamos administracija tai pakeitė "Aegis ashore" sistema, kuri jau veikia Rumunijoje (Deveselu) ir statoma Lenkijoje (turi aktyvuoti 2018 m. Redzikovo). Skirtumai čia grynai techniniai/taktiniai.

[senasnamas]

Daugiau ta tema nesiplėsiu, tik man keista, kai politika besidomintys žmones tiki, kad revoliucijas suorganizuoja liaudis. Porošenko reitingai senokai dugne, tik kažkodėl liaudis jo neverčia.

[Galys]

Daugiau ta tema nesiplėsiu, tik man keista, kai politika besidomintys žmones tiki, kad revoliucijas suorganizuoja liaudis. Porošenko reitingai dugne, tik kažkodėl liaudis jo neverčia.

Tokių sąmokslo teorijų galima prigalvoti daug. Kam maidanas išėjo į naudą? Galbūt kremliui, nes pasigrobė Krymą. Gal tai gali būti susieta su įtakingais oligarchais ir jų interesų zonomis, kažkas norėjo legalizuotis ir gyventi pagal vakarų normas, o kiti gal norėjo ir toliau murkdytis pagal rytietiškas paniatkes. Neturint rimtų įrodymų labai daug visko galima prikurti.

[Willow]

Daugiau ta tema nesiplėsiu, tik man keista, kai politika besidomintys žmones tiki, kad revoliucijas suorganizuoja liaudis. Porošenko reitingai dugne, tik kažkodėl liaudis jo neverčia.

Man lygiai taip pat keista, kad jūs, kaip politika besidomintis žmogus, neskiriate terminų "perversmas" ir "revoliucija" reikšmių. Į "revoliuciją" visuomet didesne ar mažesne apimtimi įsitraukia didžioji skirtingų visuomenės grupių dalis. Nebūtinai visa visuomenė, nes bet kurią visuomenę sudaro skirtingos interesų grupės, tiesiog yra esminiai klausimai, dėl kurių sutaria dauguma. "Perversmo" atveju tai visiškai nebūtina. Empiriniai pavyzdžiai, o jų istorijoje apstu, rodo, kad ezistuoja abu reiškiniai. Todėl teiginys, kad revoliucijas visuomet organizuoja kažkas "iš šalies" yra neteisingas.
Pereinant prie konkrečios Ukrainos situacijos, tai bent aš nežinau jokių svarių argumentų, ar juolab įrodymų, kad "maidaną" organizavo JAV. Šitas naratyvas pagrinde buvo ir yra stumiamas RF dėl visiškai suprantamų priežasčių. Bet jūs teisus, geriau nesiplėskime, nes tai ne tam skirta forumo gija.

[LuDux]

Paaiškinimas nesuprantantiems - pajėgų niekas nebūtų siuntęs į Krymą ar Donbasą. Tiesiog Obama davė signalą putinui, kad išeina iš Europos, mažindamas pajėgas Europoje, atsisakydamas jau sutarto raketinio skydo Lenkijoje ir bandydamas daryti "perkrovimą" su rusija. putinas tuo ir pasinaudojo.

Uzpuole Ukraina nes busima skyda Lenkijoje pakeite kitu busimu skydui ir sumazino pajegu Vokietijoje

Ukraina puole nes neliko draugisko Prezidento, o Ukraina neturejo laiko-pinigu pasiruosti gynybai

[digital]

Šito mes nežinome. Jūs tiesiog bandote atspėti kaip mąsto konkretus asmuo, o tai nedėkingas reikalas.. gal vistiek būtų siuntęs, nes būtų statęs ant to, kad JAV vistiek nieko nedarys, nes RF branduolinė valstybė ir panašiai.

Gal ir būtų siuntęs, mano komentaro esmė kita - kad Obama davė signalą putinui, kad JAV Europa nebesvarbi, "putinai daryk ką nori". Anas ir pasinaudojo.

[LuDux]

Gal ir būtų siuntęs, mano komentaro esmė kita - kad Obama davė signalą putinui, kad JAV Europa nebesvarbi, "putinai daryk ką nori". Anas ir pasinaudojo.

Iki 2009 NATO visiskai neturejo planu kaip igyvendinti 5 NATO straipsni Rytu Europoje


Stebiuosi kad S.Koreja dar nepasidave po visu Trumpo signalu. Greiciausiai laukia vakaro ir tada pasiduos

[J.U.]

Obama yra slabakas, bailys. Moka tik pliurpti gražius žodžius, advokatas. JAV gi yra vienas garantų kad Ukraina bus saugoma kai atidavė turėtą branduolinį ginklą (kas buvo didžiulė klaida).

Ukraina perduoda branduolinį ginklą Rusijai, pastaroji įsipareigojo gerbti Ukrainos teritorinį vientisumą ir būti jo garantu. Memorandumą kartu pasirašė ir JAV bei Didžioji Britanija, tačiau šioms šalims nepavyksta į konsultacijas prisikviesti Rusijos atstovų.

Skaitykite daugiau: http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=64206116

[Eidvis]

Išties galima pripažinti, kad Obama buvo kažkiek slabakas ir tai labiausiai pasireiškė Sirijoje, kurioje jis turėjo panaudoti jėgą po to, kai Assadas panaudojo cheminius ginklus. Tik žinoma ne tokią jėgą kaip Trump'as, kuris paleido kelias raketas ir lėktuvų tūpimo take kelias skyles pramušė. Jis turėjo panaudoti tokią jėgą, kuri būtų nuvertusi Assadą ir užkirtųsi kelią pabėgelių krizei. Žinoma galima suprasti ir Obamos motyvus kodėl jis tos jėgos nepanaudojo, o tai ir Putino įsikišimas tuo metu, kai konflikto Ukrainoje dar net kontūrų nesimatė ir santykiai su Rusija buvo darbiniai, tai ir didžiulė tokio konflikto kaina tiek ekonominė, tiek ir amerikiečių gyvybių prasme, bet turbūt svarbiausias jo motyvas buvo tai, kad Obama mėgino būti 'taikos žmogus'. JAV buvo laikoma pasaulio policininke, tačiau policininkai ne visiems patinka ir ištiesų konspiracijos teorijų apie tai, kaip 'Amerika sukėlė visus karus' yra begalės visame pasaulyje. Bet toli ieškoti nereikia, užtenka ir šito forumo, šitos temos, keliais pranešimais aukščiau - aprašyta konspiracijos teorija, kad JAV yra kalta dėl karo Ukrainoje. Atrodytų lyg akyvaizdūs faktai - Ukrainai nusibodo būti Rusijos įtakoje, kas reiškia didžiausią korupciją/skurdą ir atsilikimą ir žmonės nusprendė, kad nori suartėti su Europos Sąjunga. Nuvertė ES ir Ukrainos sutarčiai besipriešinusį ir iki kaulų korumpuotą Rusijos statytinį prezidentą - kas kaltas? Žinoma JAV Ir čia tas atvejis, kai atrodo akivaizdus nusišnekėjimas, tačiau vistiek pilna tuo tikinčių, tai ką jau kalbėti apie visokius jėgos Sirijoje panaudojimus - tai sugrįžta bumerangu pačiai JAV, nes prikuriama pilną istorijų 'kaip JAV dėl naftos karus sukelia'. Obama stengėsi išvengti kišimosi į karinius konfliktus ir dėl to jį galima pavadinti kažkiek slabaku.

Tačiau kad jis būtų pradėjęs karinius veiksmus prieš Rusiją dėl konflikto Ukrainoje - tai tas neįmanoma prie bet kokio JAV prezidento. Tiesioginis karinis konfliktas su Rusija, t.y. stipriausios pasaulio kariuomenės konfliktas su trečia pagal stiprumą armija, tai būtų ne šiaip kažkoks konfliktas, tai būtų pasaulinės reikšmės konfliktas. Jau pačią pirmąją tokio konflikto minutę JAV akcijų biržą ir dolerio kursą ištiktų chaosas ir toks smigimas žemyn, kokį nebent per didžiausias ekonomines krizes galima matyti buvo. JAV ekonominiai nuostoliai būtų tokie dideli, kad jau vien dėl jų joks JAV prezidentas nesiimtų kariauti su Rusija, bent jau tol, kol tai nėra būtina, o NATO nepriklausanti Ukraina būtent ir buvo toks atvejis.

Atmetus jėgos panaudojimo prieš Rusiją galimybę, nebelabai lieka daug pasirinkimo kaip galima būtų buvę reaguoti į konfliktą Ukrainoje. Ir geriausia reakcija - ilgalaikė strategija, kurios vienas pagrindinių elementų yra Rusijos ekonomikos nusodinimas. Tai ir yra geriausias ginklas prieš Putiną, nes net jeigu tai nenuves prie jo nuvertimo, tai galiausiai susilpnins pačią Rusiją, jos kariuomenę ir susiaurins Rusijos galimybes kelti problemas. Tačiau šita strategija suveiks tik tuo atveju, jeigu jos bus laikomasi tol, kol Rusija ar Putinas palūš. Negana to spaudimas Rusijai su laiku turėtų didėti, o ne mažėti ir čia mes susiduriam su pagrindine grėsme šiai strategijai būti įgyvendintai - tai ponas Trumpas. Visi signalai leidžia daryti prielaidas, kad jo santykiai su Kremliumi tokie šilti yra ne be pagrindo. Kol kas nesulaukėme jokių veiksmų iš Trumpo, kurie realiai prisidėtų prie spaudimo Rusijai padidinimo ir buvo daugybė signalų apie tai, kaip reikia 'bendradarbiauti su Rusija', 'kartu kovoti su terorizmu', 'atšildyti santykius', 'atšaukti sankcijas' ir t.t. Gerai bent tiek, kad sankcijų Trumpui atšaukti tikriausiai niekas neleis, bet blogai tai, kad nėra jokių naujų iniciatyvų dėl Putino nubaudimo ir visiškai neaišku į kurią pusę Trumpas stos, kai reikės spręsti ką toliau daryti su MH17 lėktuvo numušimo tyrimu, kai reikės pradėti konfiskuoti Kremliaus turtą dėl priteistų 50 mlrd. USD Jukos byloje ir panašiose situacijose, kurių be abejonės bus ne viena. Visi iki šiol padaryti veiskmai Putino sustabdymui ir jo nubaudimui yra atėję iš Obamos administracijos, iš Trumpo kol kas jokių gerų žinių nesulaukėme, tik neaiškius ir bauginančius signalus apie jo meilę Putinui.

[J.U.]

Tai niekas ir nesako, kad reikėjo kariauti su Rusija dėl Ukrainos. Yra kitų, ne mažiau veiskmingų būdų. Pavyzdžiui, atjungti Rusiją nuo SWIFT. Jau kitą dieną. Arba ką nors panašaus.

[Eidvis]

Atjungimas nuo SWIFTO tikriausiai būtų davęs daugiau žalos, nei naudos. Atjungimas nuo SWIFTO reiškia, kad užblokuojami tarptautiniai tarpbankiniai atsiskaitymai, bet tai žinoma galima apeiti ir pilnai niekas neužsiblokuoja. Galiausiai jeigu SWIFTO blokada pritaikoma tokiai šaliai kaip Rusija - tai tik laiko klausimas ir net ne tokio ilgo laiko klausimas kada jinai prie to prisitaikys. Tai tikrai nebūtų Putino nei sustabdę, nei privertę jį apsigalvoti, ypač prie tokios situacijos, kai pilni aruodai rezervų. Bet didžiausia problema su SWIFTu yra tai, kad skaudžiau nubaudžiama ne pati Rusija, o tie patys vakarų gamintojai, kurie praranda galimybę eksportuoti į Rusiją. Rusija nubausti galima tik vienu atveju - jeigu SWIFTo užblokavimas eina kartu su naftos/dujų embargu. Bet ką tai reištų? Ogi ne ką kitą kaip iki kosminių aukštumų pakilusias naftos/dujų kainas. Tiesą sakant ta situacija, kuri yra šiandieną, kai naftos kainos yra smarkiai kritusios, Rusijos ekonomikai yra daug skausmingesnė, nei ta situacija, kuri būtų, jeigu būtų uždėtas naftos/dujų embargas, nes nafta ir dujomis Rusija nenustotų prekiauti, sumažėtų tik prekybos kiekiai, tačiau juos atpirktų nežmoniškai išaugusios kainos. Skirtumas tik tas, kad aukštos naftos ir dujų kainos reikštų didžiausius nuostolius patiems vakarams, o ne Rusijai. Jeigu SWIFTo užblokavimas būtų buvusi tinkama priemonė, tai neabejotina jog jinai ir būtų buvus pritaikyta, bet tokia nebuvo.

[J.U.]

skaudžiau nubaudžiama ne pati Rusija, o tie patys vakarų gamintojai, kurie praranda galimybę eksportuoti į Rusiją.

Va čia yra esminis sakinys. Vakarų gamintojams reikia galiausiai pamiršti tą Rusiją. Visiems laikams. Dabar gi ką matome. Triukšmelį dėl pomidorų ir visišką tylą dėl aukštųjų technologijų. Visa rusų karinės pramonės jėga bazuojasi ant vakarietiškų technologijų ir elementų, kuriuos kapitalistai nusilenkdami iki žemės parduoda.
Dar didžiulė klaida yra padaryta su Kinija, perduodant tas technologijas.
Situacija panaši į tą, jei karo metais Rolls Royce pardavinėtų vokiečių naikintuvams variklių cilindrus.

[J.U.]

SWIFTAI ir visokios sankcijos gal ir veiktų, o gal ir ne. Europa (o ne JAV) visada turėjo efektyvią priemonę kuria galima sukelt labai didelių problemų Putinui.

Paimi highest net worth individuals in Russia sąrašą ir tada juos visus (su šeimom, meilužėm, jachtom ir dačiom) išbanini velniop iš Europos. Dabar tai daroma tik Kovalčuikui, Rotenbergams ir Timčenkai (ir tai turbūt neliečia jų šeimų). Dešimtys ir dešimtys kitų Europoje jaučiasi šeimininkais, samdo geriausius teisininkus ir viešųjų ryšių kontoras (prieš porą dienų Deripaska padavė amerikiečių Buzzfeed į teismą, nes jį, matai, dorą žmogų apšmeižė).

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...e_by_net_worth

Aš suprantu kaip tai visa kirstųsi su teisinės valstybės principais, nekaltumo prezumpcijom ir t.t. Bet šitas dalykas garantuotai suveiktų, sakau Jums!

Visa tai reikėjo padaryti jau seniai. Tik va, vakarai yra visiškai išglebę, praktiškai neturi politikos o kur dar KGB infiltratas vakarų visuomenėse ir tarp politikų!

[Lettered]

SWIFTAI ir visokios sankcijos gal ir veiktų, o gal ir ne. Europa (o ne JAV) visada turėjo efektyvią priemonę kuria galima sukelt labai didelių problemų Putinui.

Paimi highest net worth individuals in Russia sąrašą ir tada juos visus (su šeimom, meilužėm, jachtom ir dačiom) išbanini velniop iš Europos. Dabar tai daroma tik Kovalčuikui, Rotenbergams ir Timčenkai (ir tai turbūt neliečia jų šeimų). Dešimtys ir dešimtys kitų Europoje jaučiasi šeimininkais, samdo geriausius teisininkus ir viešųjų ryšių kontoras (prieš porą dienų Deripaska padavė amerikiečių Buzzfeed į teismą, nes jį, matai, dorą žmogų apšmeižė).

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...e_by_net_worth

Aš suprantu kaip tai visa kirstųsi su teisinės valstybės principais, nekaltumo prezumpcijom ir t.t. Bet šitas dalykas garantuotai suveiktų, sakau Jums!

Suveiktų kaip? Jei su Kremliumi susiję oligarchai būtų iškrapštyti iš Europos į kokį nors Singapūrą ar Dubajų, tuom pasipiktinusi Rusijos liaudis sukiltų ir nuverstų Putiną? Labai abejoju, užtat pati Europa prarastų nemažai kapitalo.
Vat jei įvestų panašias sankcijas kaip nesenai buvo įvestos Iranui, kai jis negaliojo net parduoti naftos ir dujų vakarams, tada jau būtų visai kiti rezultatai, nes žalą pajustų ne tik oligarchai, bet ir visa liaudis.

[Aleksio]

Paimi highest net worth individuals in Russia sąrašą ir tada juos visus (su šeimom, meilužėm, jachtom ir dačiom) išbanini velniop iš Europos.
Aš suprantu kaip tai visa kirstųsi su teisinės valstybės principais, nekaltumo prezumpcijom ir t.t. Bet šitas dalykas garantuotai suveiktų, sakau Jums!

Neišduoti jiems vizų į JAV, ES yra visiškai teisėtas metodas (suprantama, kad tai nepaliestų kelis pasus turinčius asmenis).
Taip pat yra dar vienas variantas (apie kurį rašiau jau ne kartą) - Simferopolio oro uostas po okupacijos yra uždarytas, bet lėktuvai iš Rusijos miestų skrenda ten vienas po kito, o niekas nei Europoje, nei Japonijoje, nei JAV neuždėda bano nei pačiam lėktuvui, nei aviakompanijai, nei lėktuvą išleidusiam oro uostui.

[Lettered]

Taip pat yra dar vienas variantas (apie kurį rašiau jau ne kartą) - Simferopolio oro uostas po okupacijos yra uždarytas, bet lėktuvai iš Rusijos miestų skrenda ten vienas po kito, o niekas nei Europoje, nei Japonijoje, nei JAV neuždėda bano nei pačiam lėktuvui, nei aviakompanijai, nei lėktuvą išleidusiam oro uostui.

Šito nėra kaip padaryti dėl egzistuojančių oro laisvių:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Freedoms_of_the_air