Diskusijos apie JAV aktualijas. Joe Bideno administracija

[Gator]

Lettered Tai tame ir esmė, kad jiems niekas nieko nedarytų jei ir neįvykdytų savo duotų garantijų pvz ginti Ukrainą Rusijai ją užpuolus.
Ką ir sako, kad garantijos tai tėra geros valios pažadas.

[Bmweda]

Viskas tinka, uždavus ten klausimą "Ar NATO 5 straipsnis įpareigoja kitas šalis siųsti kariuomenę NATO šalies užpuolimo atvėju?", atsakymas yra:

Tu užduok apie Budapešto garantijų realumą ir užtikrintumą, nes tada jau aiškina, kad va Nato5, tai zjb,o Budapešto garantijos politinės. Finale ką noriu pasakyti - ko paklausi, tą ir gausi.

[Eidvis]

Finalas tas, kad tiek NATO 5 straipnis, tiek Ukrainai suteiktos garantijos, kai ji atsisakė atomonių ginklų, nėra jokios garantijos.Jei Rusija rytoj užplus Lietuvą ir grasins, kad vakarams atėjus į pagalbą - jie paleis į juos atomines bombas. Tai mes galėsim svarstyti apie visokią teisę, apie tai, ką reiškia 5-tas NATO straipnis,problema bus ta, kad niekam tai nebus įdomu, nes visi vadovausis realybe, kur visi tie straipniai yra neesmė. Mūsų saugumo esmė yra JAV ir ne kažkokios sutartys, o kas ten yra prezidentas ir kiek jis dėl mūsų nori eiti į konfrontaciją su Rusija.

[Lettered]

. Mūsų saugumo esmė yra JAV ir ne kažkokios sutartys, o kas ten yra prezidentas ir kiek jis dėl mūsų nori eiti į konfrontaciją su Rusija.

Viskas bet kokiu atveju susiveda į politinę valią, kai ji yra, tai veikiama ir be jokių popierių arba net prieštaraujant teisei, arba aišku atvirkščiai.

[suoliuojantis]

Grįžkime arčiau temos, t.y. JAV administracijos ir mus liečiančių reikalų. Per kelis mėnesius įtariu daug kas spręsis visai Trumpo kadencijai. Nežinau ar atkreipėt dėmesį į Rusijos ir net jos pseudo-draugelių Artimuosiuose Rytuose reakcijas. Turiu prisipažinti, kad širdyje reakcijas nuspėjau. Jie pradeda puolimu. Pvz. vakar kaip ir oficiali rusų URM reakcija įgarsinta garsiosios Mašos: mums dzin kas ten prezidentas, mes ten ateityje su ponu Trumpu galėsim bendradarbiauti, bet tik po to kai visi SVO uždaviniai bus įgyvendinti, o juos Vašingtone visi žino. Šiandien Peskovas pareiškė, kad putleris nesiruošia sveikinti Trumpo, jam dzin kas ten Vašingtone dedasi, putleris gali bendradarbiauti su Trumpu, bet tik jei į visas rusų "chotelkes" bus atsižvelgta ir t.t. ir t.t. Vakar vakare naujas ir kažkur pasislėpęs Hezbollah šefas išlindo ir irgi pareiškė, kad jokių derybų su Izraeliu nebus, sionistinis darinys turi būti likviduotas, o jei JAV nori taikos, tai turi priimti mūsų sąlygas. Šiandien Irano IRGC vadas panašiu tonu, kad kovosim iki sionistinio darinio likvidavimo ir jei amerikonai nori taikos, tai tegu daro tą ir tą ir tą. Taigi visa serija aštrių išpuolių.

Kas tuo norima pasakyti ? Mano gyvenimo patirtis sako, kad čia pasirinkta tokia derybų taktika - kuo labiau įžeisti Trumpą signalizuojant - žinai tavo pažadai užbaigti karą nieko verti, o jei nori tikrai karą užbaigti, turėsi su mumis labai gražiai pasikalbėti. Kitaip sakant Trumpas provokuojamas pasirinkti - arba šnekiesi su mumis, iš esmės priimi mūsų sąlygas ir pasirodai kaip genijus sprendžiantis visus reikalus, arba būsi priverstas dar labiau remti Ukrainą, įsitraukti į kitus tarptautinius reikalus, o tai tavo MAGA chebrai žinok nepatiks. Garantuotai ir demai poto pasinaudos proga tuo pažaisti vidaus politikoje.

Taktika rizikinga, bet kartais suveikia. Neabejoju, kad Maskvoje aibės psichologų dirbo šiuo klausimu, sudarinėjo visokius psichologinius portretus ir matyt rekomendavo žaisti tokį žaidimą. Trumpas žinomas kaip agresyvus derybininkas ir kas be ko garbėtroška ir kartais didesnio agresyvumo taktika gali išmušti tokį derybininką iš vėžių, o kartais duoti ir atvirkštinį rezultatą. Va čia jau prisipažįstu, kad nebežinau kokia bus reakcija. Žinoma daug kas priklausys nuo kokie žmonės bus pasirinkti į komandą.

[suoliuojantis]

Finalas tas, kad tiek NATO 5 straipnis, tiek Ukrainai suteiktos garantijos, kai ji atsisakė atomonių ginklų, nėra jokios garantijos.Jei Rusija rytoj užplus Lietuvą ir grasins, kad vakarams atėjus į pagalbą - jie paleis į juos atomines bombas..

Žinoma, kad idealia prasme ne. Bet realia praktine - neblogos garantijos.
Kaip ten bebūtų yra bendri dėsniai. Vienas jų - niekas karo nepradeda tikėdamasis sunkios kovos, daug aukų ir neaiškaus rezultato. Visi karai pradedami, kai viena pusė yra įsitikinusi greita ir lengva pergale (klasika - Kijyivas per tris dienas). Tai ta prasme NATO suteikia labai neblogas garantijas: mes aišku nežinome kaip suveiks tos garantijos, bet ir potencialus agresorius to nežino. Pvz. net ir tuo atveju jei vien Lenkija ir Skandinavijos šalys ateina į pagalbą, jau agresoriui sunku prognozuoti koks bus rezultatas, net jei bent kelių vedančių NATO šalių vien tik oro pajėgos dalyvauja, jau baisu ir neaišku kuo tai baigsis. Tai tokia prasme NATO suteikia tam tikras realias garantijas

[Bmweda]

Finalas tas, kad tiek NATO 5 straipnis, tiek Ukrainai suteiktos garantijos, kai ji atsisakė atomonių ginklų, nėra jokios garantijos..

Tokia ydinga logika vadovaujantis galima prieiti iki absurdo, kad nėra garantijos, jog rytoj saulė patekės,nu bet turbūt 99,999999999%, kad patekės. Kad NAtO gins mus, ką žinau, gal kokį 60 %, tuo tarpu, kad UK ir USA gins Ukraina pagal Budapeštą - 0,01 %.

[Gator]

Grįžkime arčiau temos, t.y. JAV administracijos ir mus liečiančių reikalų. Per kelis mėnesius įtariu daug kas spręsis visai Trumpo kadencijai. Nežinau ar atkreipėt dėmesį į Rusijos ir net jos pseudo-draugelių Artimuosiuose Rytuose reakcijas. Turiu prisipažinti, kad širdyje reakcijas nuspėjau. Jie pradeda puolimu. Pvz. vakar kaip ir oficiali rusų URM reakcija įgarsinta garsiosios Mašos: mums dzin kas ten prezidentas, mes ten ateityje su ponu Trumpu galėsim bendradarbiauti, bet tik po to kai visi SVO uždaviniai bus įgyvendinti, o juos Vašingtone visi žino. Šiandien Peskovas pareiškė, kad putleris nesiruošia sveikinti Trumpo, jam dzin kas ten Vašingtone dedasi, putleris gali bendradarbiauti su Trumpu, bet tik jei į visas rusų "chotelkes" bus atsižvelgta ir t.t. ir t.t. Vakar vakare naujas ir kažkur pasislėpęs Hezbollah šefas išlindo ir irgi pareiškė, kad jokių derybų su Izraeliu nebus, sionistinis darinys turi būti likviduotas, o jei JAV nori taikos, tai turi priimti mūsų sąlygas. Šiandien Irano IRGC vadas panašiu tonu, kad kovosim iki sionistinio darinio likvidavimo ir jei amerikonai nori taikos, tai tegu daro tą ir tą ir tą. Taigi visa serija aštrių išpuolių.

Kas tuo norima pasakyti ? Mano gyvenimo patirtis sako, kad čia pasirinkta tokia derybų taktika - kuo labiau įžeisti Trumpą signalizuojant - žinai tavo pažadai užbaigti karą nieko verti, o jei nori tikrai karą užbaigti, turėsi su mumis labai gražiai pasikalbėti. Kitaip sakant Trumpas provokuojamas pasirinkti - arba šnekiesi su mumis, iš esmės priimi mūsų sąlygas ir pasirodai kaip genijus sprendžiantis visus reikalus, arba būsi priverstas dar labiau remti Ukrainą, įsitraukti į kitus tarptautinius reikalus, o tai tavo MAGA chebrai žinok nepatiks. Garantuotai ir demai poto pasinaudos proga tuo pažaisti vidaus politikoje.

Taktika rizikinga, bet kartais suveikia. Neabejoju, kad Maskvoje aibės psichologų dirbo šiuo klausimu, sudarinėjo visokius psichologinius portretus ir matyt rekomendavo žaisti tokį žaidimą. Trumpas žinomas kaip agresyvus derybininkas ir kas be ko garbėtroška ir kartais didesnio agresyvumo taktika gali išmušti tokį derybininką iš vėžių, o kartais duoti ir atvirkštinį rezultatą. Va čia jau prisipažįstu, kad nebežinau kokia bus reakcija. Žinoma daug kas priklausys nuo kokie žmonės bus pasirinkti į komandą.

Bet pasveikino:

SOCHI, Russia, Nov 7 (Reuters) - Russian President Vladimir Putin on Thursday congratulated Donald Trump on winning the U.S. election, praised him for showing courage when a gunman tried to assassinate him, and said Moscow was ready for dialogue with the Republican president-elect.
reuters

[MedinisStrazdas]

Čia maždaug taip - pasirašom sutartį, kad aš tavęs neužmušiu, nors ir šiaip pagal teisę to negaliu daryti, nu bet pasirašom, ir pavadinkim tai garantijomis. Čia tiesiog Ukrainos propoganda ginant savo interesus.

Čia labiau tiktų pasirašom sutartį, kad jeigu bandysiu užmušti ateis kaimynas ir mane primuš. O atėjus laikui tas kaimynas sako "duosiu pagalį, ginkis pats"

[Arunasx]

bidonas tik dabar nuėmė draudimą remontuoti Patriot ir F-16 Ukrainos teritorijoje.
https://edition.cnn.com/2024/11/08/p...ine/index.html

[Lettered]

bidonas tik dabar nuėmė draudimą remontuoti Patriot ir F-16 Ukrainos teritorijoje.
https://edition.cnn.com/2024/11/08/p...ine/index.html

Realiai Bidenas su Harris gali dar per gerus 2 mėn. Ukrainai duoti visko, ko reikia pergalei, pradedant draudimų atakuoti RF teritorijoje panaikinimais.

[Tomizmas]

Trumpo patarėjas: pamirškite Krymą, "jo nebėra".

„Ir jeigu V. Zelenskis ateis prie derybų stalo ir sakys, kad taika įmanoma tik tada, jeigu atgaus Krymą, mums labai aiškiai parodys, kad nėra rimtai nusiteikęs“, – pareiškė B. Lanza.

[PoDV]

Trumpo patarėjas: pamirškite Krymą, "jo nebėra".

Mano nepopuliari nuomonė šiuo metu, kad realistiškai reikia galvoti kaip išsaugoti Vakarų Ukrainą ir Baltijos šalis, o su Rytų Ukraina ir Krymu nebent jei pačioj Rusijoj kažkas prasidės. JAV, panašu, siekia stabilios Rusijos dėl labiau globalių tikslų, o atkurtos 1991 m. Ukrainos sienos gali smarkiai didinti nestabilumą Rusijoje, bus sudėtinga valdyti situaciją. 1991 m. stebuklas su santykinai taikiu SSRS subyrėjimu gali ir nepasikartoti.

[Dundorfas]

Mano nepopuliari nuomonė šiuo metu, kad realistiškai reikia galvoti kaip išsaugoti Vakarų Ukrainą ir Baltijos šalis, o su Rytų Ukraina ir Krymu nebent jei pačioj Rusijoj kažkas prasidės. JAV, panašu, siekia stabilios Rusijos dėl labiau globalių tikslų, o atkurtos 1991 m. Ukrainos sienos gali smarkiai didinti nestabilumą Rusijoje, bus sudėtinga valdyti situaciją. 1991 m. stebuklas su santykinai taikiu SSRS subyrėjimu gali ir nepasikartoti.

a) Dalinasi portfelius busimoje Trumpo administracijoje ir įvairus veikėjai stengiasi būti pastebėti
b) Niekas nesiruošia padėti Ukrainai atkariauti žemes iki 1991, bet ir neturi priemonių, nes niekas nenori savos kariuomenės Ukrainoje, juolab dėl Krymo. O Rusija užkariautų žemių niekada geruoju neatiduoda, nė cm.
c) Vakarai negali pripažinti Krymo ir DLNR Rusijos teisiškai, ty de jure sugriautų tarptautinių santykių sistemą, gautųsi gali jėga užkariauti teritorijas ir jei gerai sužaisi jos žaibiškai bus pripažintos tarptautinių mastu, ty norinčių pakartoti tokį triuką visuose pasaulio kontinentuose išsirikiuotų didelės eilės, su genocidais ir tt. Čia nebent siena de fakto pagal fronto liniją ir Ukrainos okupuotas teritorijas kaip laikinai okupuotas, kaip Šiaurės Kipras.
d) Ukrainoje atidavus Krymą bei DLNR pačioje kiltų neramumai, ko galbūt PU ir siekia, dalis liaudies nesutiktų, "Už ka mes kariavome?", Zelenskio vyriausybė turėtu atsistatydinti ar būtų atstatydinta, su pačiu Zelenskiu.
e) PU tikslas sunaikinti Ukrainos valstybingumą ir ukrainiečių tautą kaip tokia, kokia jam nauda gauti Krymą ir DLNR sugriautus ir ekonomiškai bei socialiai problematinius, jam reikia visos Ukrainos tada visos problemos su de jure išsisprendžia su laiku, o vat jei Ukraina pasirašo kažkokias sutartis, jei turės būti duotos saugumo garantijos, kažkas panašaus kaip NATO, bet ne NATO sudėtyje. Ty Kremlius gauna, kad Ukraina apkarpyta, bet lieka, be probleminių regionų, su JAV/Vakarų garantijom, ty jeigu tavo tikslas sunaikinti Ukrainos valstybingumą tai čia pralaimėjimas.

.

[PoDV]

a) Dalinasi portfelius busimoje Trumpo administracijoje ir įvairus veikėjai stengiasi būti pastebėti
b) Niekas nesiruošia padėti Ukrainai atkariauti žemes iki 1991, bet ir neturi priemonių, nes niekas nenori savos kariuomenės Ukrainoje, juolab dėl Krymo. O Rusija užkariautų žemių niekada geruoju neatiduoda, nė cm.
c) Vakarai negali pripažinti Krymo ir DLNR Rusijos teisiškai, ty de jure sugriautų tarptautinių santykių sistemą, gautųsi gali jėga užkariauti teritorijas ir jei gerai sužaisi jos žaibiškai bus pripažintos tarptautinių mastu, ty norinčių pakartoti tokį triuką visuose pasaulio kontinentuose išsirikiuotų didelės eilės, su genocidais ir tt. Čia nebent siena de fakto pagal fronto liniją ir Ukrainos okupuotas teritorijas kaip laikinai okupuotas, kaip Šiaurės Kipras.
d) Ukrainoje atidavus Krymą bei DLNR pačioje kiltų neramumai, ko galbūt PU ir siekia, dalis liaudies nesutiktų, "Už ka mes kariavome?", Zelenskio vyriausybė turėtu atsistatydinti ar būtų atstatydinta, su pačiu Zelenskiu.
e) PU tikslas sunaikinti Ukrainos valstybingumą ir ukrainiečių tautą kaip tokia, kokia jam nauda gauti Krymą ir DLNR sugriautus ir ekonomiškai bei socialiai problematinius, jam reikia visos Ukrainos tada visos problemos su de jure išsisprendžia su laiku, o vat jei Ukraina pasirašo kažkokias sutartis, jei turės būti duotos saugumo garantijos, kažkas panašaus kaip NATO, bet ne NATO sudėtyje. Ty Kremlius gauna, kad Ukraina apkarpyta, bet lieka, be probleminių regionų, su JAV/Vakarų garantijom, ty jeigu tavo tikslas sunaikinti Ukrainos valstybingumą tai čia pralaimėjimas.

a) de jure turbūt ir nepripažins Ukrainos padalinimo, bus kažkas kaip Kipras arba Korėja.
b) na ir negalim ramiai žiūrėt kaip rusai eina tolyn į Vakarus, kur net palaikymas RF žemas. Žodžiu Rusija negalėtų svajoti apie begalinius laimėjimus ir užkariavimus.
c) reikia suvokt Rusijos planus max.

[Eidvis]

Prieš rinkimus:

Istorikas Niallas Fergusonas:
Su Trumpu tai yra loterija. Yra galimybė, kad D. Trumpas pasakys: mano nacionalinė saugumo strategija yra išstoti iš NATO, atsisakyti Ukrainos, perduoti Ukrainą Putinui, JD Vance`as perims kontrolę ir aš pasikviesiu Tuckerį Carlsoną patarti. Tai nėra neįmanoma.

Yra tam tikra tikimybė, kad tai įvyks, bet labiau tikėtina, kad jis į svarbias pozicijas paskirs tuos žmones, kurie turėjo svarbias pozicijas anksčiau: Mike`as Pompeo, kuris buvo valstybės sekretoriumi, galėtų būti gynybos sekretoriumi.

Ar tai rizika? Taip. Bet, atvirai sakant, manau, kad geriau imtis rizikos nei balsuoti už lėtą, bet neišvengiamą Ukrainos pralaimėjimą ir didėjantį nesaugumą, kurį jaučia visos Europos NATO šalys.

Panašu, kad rizika nepasiteisina. Po rinkimų:

Trumpas teigia nekviesiąs Pompeo ir Haley į naująją administraciją

Kol kas panašu, kad viskas vyksta pagal blogiausią scenarijų, nes Trumpas savo aplinką lipdo ne iš Respublikonų vanagų, o iš didžiausių paramos Ukrainai kritikų, tokių kaip viceprezidentu pasirinktas JD. Vence.

[Sula]

Prieš rinkimus:


Panašu, kad rizika nepasiteisina. Po rinkimų:

Trumpas teigia nekviesiąs Pompeo ir Haley į naująją administraciją

Kol kas panašu, kad viskas vyksta pagal blogiausią scenarijų, nes Trumpas savo aplinką lipdo ne iš Respublikonų vanagų, o iš didžiausių paramos Ukrainai kritikų, tokių kaip viceprezidentu pasirinktas JD. Vence.

Vence ir taip viceprezidentas, o kitus rinksis pagal padlaižiavimo mastą.

[Eidvis]

Būtent, nes praeitoje kadencijoje jau pasimokė, kai dauguma normalių buvusių žmonių po to atsisuko prieš jį patį. Dėl to šios kadencijos išskirtinis pasirinktų žmonių bruožas bus lojalumas Trumpui, o tai reiškia, kad visos tos naivios svajonės, kad gal koks Pompeo ar pan. suprotins Trumpą dėl Ukrainos, tikriausiai tik gražiomis svajonėmis ir liks. Kita problema, kad praeitoje kadencijoje respublikonų partija dar nebuvo visiškai Trumpo užvaldyta ir kartu su demokratais priiminėju sprendimus dėl sankcijų Rusijai ir pan. už kišimąsį į prezidento rinkimus, šį kartą, bijau, to jau nebebus.

[tajus2]

Rinkos irgi supranta, kad ateina sankcijų nuėmimo metas.

Rusijos valstybinių obligacijų indeksas po Trumpo išrinkimo kyla aukštyn po ilgo ir skausmingo leidimosi: https://www.investing.com/indices/ru...ment-bond-rgbi

Va jums ir geriausia, kas gali atsitikti Ukrainai.

[Lettered]

Rinkos irgi supranta, kad ateina sankcijų nuėmimo metas.

Rusijos valstybinių obligacijų indeksas po Trumpo išrinkimo kyla aukštyn po ilgo ir skausmingo leidimosi: https://www.investing.com/indices/ru...ment-bond-rgbi

Va jums ir geriausia, kas gali atsitikti Ukrainai.

Blogiausia, kas gali nutikti Ukrainai vyksta dabar 2,5 metų ir nemaža dalimi dėl visiškai nekompetentingos dabartinės prezidento administracijos.