Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[Eidvis]

Kaip sakoma: kamuolys dabar Europos pusėje.

[Šprotai aliejuje]

Ar taip, ar taip, vis tiek paliks

[Eidvis]

Aš manau net nėra esminio principo ar JAV paliks NATO ar ne. Esminis principas ar atėjus dienai X suveiktų 5 straipsnis ir JAV gintų pvz. Lietuvą. Kai Trumpas valdžioje - joks 5 straipnis nebegalioja, lieka 'gal gins, o gal negins' su didesne tikimybe, kad negins. NATO iš esmės jau nebeliko, nes nebeliko pagrindinio jo principo, o dar tiksliau - užtikrintumo, kad 5 straipsnis yra neliečiamas. Trumpas tai sugriovė, dėl ko Lietuvai reikia ieškoti alternatyvų, mano jau minėtos atominės bombos ar kažkokia NATO Europos alternatyva su atominiu skėčiu.

[Lettered]

Aš manau net nėra esminio principo ar JAV paliks NATO ar ne. Esminis principas ar atėjus dienai X suveiktų 5 straipsnis ir JAV gintų pvz. Lietuvą. Kai Trumpas valdžioje - joks 5 straipnis nebegalioja, lieka 'gal gins, o gal negins' su didesne tikimybe, kad negins. NATO iš esmės jau nebeliko, nes nebeliko pagrindinio jo principo, o dar tiksliau - užtikrintumo, kad 5 straipsnis yra neliečiamas. Trumpas tai sugriovė, dėl ko Lietuvai reikia ieškoti alternatyvų, mano jau minėtos atominės bombos ar kažkokia NATO Europos alternatyva su atominiu skėčiu.

Lietuvai reikia ne garantijų, kad ją gins, o kad nebus užpulta apskritai dėl teritorinio gylio neturėjimo, nes jei Vilnius pavirsta Bachmutu, tai net ir 100% apginimo atveju tai nėra geras scenarijus Lietuvai.
Problema ta, kad šiuo metu tik JAV tą gali garantuoti, todėl keista skaityti tokius aiškinimus, kad ES tapti karine jėga yra blogai.

[MedinisStrazdas]

Aš manau net nėra esminio principo ar JAV paliks NATO ar ne. Esminis principas ar atėjus dienai X suveiktų 5 straipsnis ir JAV gintų pvz. Lietuvą. Kai Trumpas valdžioje - joks 5 straipnis nebegalioja, lieka 'gal gins, o gal negins' su didesne tikimybe, kad negins. NATO iš esmės jau nebeliko, nes nebeliko pagrindinio jo principo, o dar tiksliau - užtikrintumo, kad 5 straipsnis yra neliečiamas. Trumpas tai sugriovė, dėl ko Lietuvai reikia ieškoti alternatyvų, mano jau minėtos atominės bombos ar kažkokia NATO Europos alternatyva su atominiu skėčiu.

NATO šiaip visada daro du planus, vienas jeigu JAV dalyvaus, kitas jeigu JAV nedalyvaus. Tokie planai pradėjo būti daromi po berlyno sienios griovimo nes europinis flangas manė kad JAV europa bus nebeįdomi.

[Sula]

Lietuvai reikia ne garantijų, kad ją gins, o kad nebus užpulta apskritai dėl teritorinio gylio neturėjimo, nes jei Vilnius pavirsta Bachmutu, tai net ir 100% apginimo atveju tai nėra geras scenarijus Lietuvai.
Problema ta, kad šiuo metu tik JAV tą gali garantuoti, todėl keista skaityti tokius aiškinimus, kad ES tapti karine jėga yra blogai.

Problema yra kita - kaip užtikrinti, kad JAV gintų Lietuvą?
Be JAV tai gali garantuoti ir KLR, IMHO.

NATO šiaip visada daro du planus, vienas jeigu JAV dalyvaus, kitas jeigu JAV nedalyvaus. Tokie planai pradėjo būti daromi po berlyno sienios griovimo nes europinis flangas manė kad JAV europa bus nebeįdomi.

Planai tokie buvo, bet jie nenumatė visiško JAV nedalyvavimo, visas kitas strateginis palaikymas išliktų. Tiesiog mažesnio intensyvumo konflikto atveju Europos NATO nacionalinės kariuomenės tvarkytųsi pačios (panašiai kaip Jugoslavijoje). Galiausiai ir to buvo atsisakyta iki 2000-ųjų.

[Arunasx]

Dar vienas ukrainiečių blogeris, skleidžiantis paniką apie JAV pasitraukimą iš NATO.

https://www.lrt.lt/naujienos/pasauly...same-stipresni

Nereikia ir užsienio blogerių, paklausyk tai rimtai:
https://www.youtube.com/watch?v=FYVE...rasAnu%C5%BEis

[Justiakas]

Nereikia ir užsienio blogerių, paklausyk tai rimtai:
https://www.youtube.com/watch?v=FYVE...rasAnu%C5%BEis

Principe, geriausias patarimas tiems, kas įsitikinęs, jog rusai bandys pulti: viską parduok ir emigruok ten, kur rusas neateis. Nes jeigu nėra patikimų sąjungininkų (deja, tokių nėra), jokie pasiruošimai daromi proto ribose nepadės. O pasiruošimai už proto ribų (pusė biudžeto - gynybai, visuotinis karinis rengimas, atominiai ginklai ir pan.) nebus daromi.

[Dundorfas]

Principe, geriausias patarimas tiems, kas įsitikinęs, jog rusai bandys pulti: viską parduok ir emigruok ten, kur rusas neateis. Nes jeigu nėra patikimų sąjungininkų (deja, tokių nėra), jokie pasiruošimai daromi proto ribose nepadės. O pasiruošimai už proto ribų (pusė biudžeto - gynybai, visuotinis karinis rengimas, atominiai ginklai ir pan.) nebus daromi.

Tai yra 4 išeitys:
Įtikinti save, kad tikrai nepuls, saviapgaulė tokia.
Tikėti, kad tikrai puls, ruoštis ginti iki paskutinio arba, kad sąjungininkų pagalba bus apginta.
Tikėti, kad tikrai puls parduoti viską.
Tikėti, kad jei užims prisitaikysi prie ruso.

Bent 2 veikia kaip atgrasymas, kad aplamai nepuls, nes jei dauguma pasikliaus 1 (su intencija 4), 3 ar 4 tai tikrai puls. Ty kuom daugiau tokių žmonių tuom daugiau šansų, kad puls.
IMHO dauguma laviruoja LT ties 1 su intencijomis, grubiai tariant mum pi..

[mantasm]

Tai yra 4 išeitys:
Įtikinti save, kad tikrai nepuls, saviapgaulė tokia.
Tikėti, kad tikrai puls, ruoštis ginti iki paskutinio arba, kad sąjungininkų pagalba bus apginta.
Tikėti, kad tikrai puls parduoti viską.
Tikėti, kad jei užims prisitaikysi prie ruso.

Bent 2 veikia kaip atgrasymas, kad aplamai nepuls, nes jei dauguma pasikliaus 1 (su intencija 4), 3 ar 4 tai tikrai puls. Ty kuom daugiau tokių žmonių tuom daugiau šansų, kad puls.
IMHO dauguma laviruoja LT ties 1 su intencijomis, grubiai tariant mum pi..

Sveikiausia būtų kažkoks 1.5 variantas ir stumdytis tarp tų dviejų. Nes per stipriai užlenkus 2 tai garantuota dalies visuomenės atatranka į 3-4. Net ir su mano dideliu noru padegt kacapistaną ir sumaitint lenono mumiją žiurkėms kai kurie antrojo punkto ekstremalaus flango atstovų užsinešimai ant posūkio, sakykim, truputi erzina.

[Sula]

Tai yra 4 išeitys:
Įtikinti save, kad tikrai nepuls, saviapgaulė tokia.
Tikėti, kad tikrai puls, ruoštis ginti iki paskutinio arba, kad sąjungininkų pagalba bus apginta.
Tikėti, kad tikrai puls parduoti viską.
Tikėti, kad jei užims prisitaikysi prie ruso.

Bent 2 veikia kaip atgrasymas, kad aplamai nepuls, nes jei dauguma pasikliaus 1 (su intencija 4), 3 ar 4 tai tikrai puls. Ty kuom daugiau tokių žmonių tuom daugiau šansų, kad puls.
IMHO dauguma laviruoja LT ties 1 su intencijomis, grubiai tariant mum pi..

Bent aš ruošiuosiu 2-am variantui su šeima, ir dar su papildomais variantais Lietuvoje. Klausimas geras būtų: ar geriau likti okupacijoje Vilniaus priemestyje, ar mėginti trauktis į neokupuotą dalį. Įtariu, kad rusai nesielgs geriau nei 1940 m., o, tikėtina, kad dar blogiau.

Tik dar su viena intencija - kaip nors evakuoti anūkus pas gimines V.Europoje ar net Amerikoje.

[Justiakas]

Bent aš ruošiuosiu 2-am variantui su šeima, ir dar su papildomais variantais Lietuvoje. Klausimas geras būtų: ar geriau likti okupacijoje Vilniaus priemestyje, ar mėginti trauktis į neokupuotą dalį. Įtariu, kad rusai nesielgs geriau nei 1940 m., o, tikėtina, kad dar blogiau.

Tik dar su viena intencija - kaip nors evakuoti anūkus pas gimines V.Europoje ar net Amerikoje.

Jeigu tikite, kad puls - geriausia jau dabar išsiparduoti ir emigruoti, nes paskui bus vėlu. Arba jei esate labai turtingas, įsigykite NT kur nors toliau, pvz. Graikijoje.

[Sula]

Nesu tikintis, tai nežinau puls ar ne - tai yra mokslinio tyrimo klausimas.
Jeigu nenoriu emigruoti ir esu durnas patriotas?

[RokasLT]

Jeigu tikite, kad puls - geriausia jau dabar išsiparduoti ir emigruoti, nes paskui bus vėlu. Arba jei esate labai turtingas, įsigykite NT kur nors toliau, pvz. Graikijoje.

Vieninteliai geri variantai lieka Australija ir N. Zelandija. Rimtai nesustabdžius ruZZ, ji eis iki Berlyno ar dar toliau. Juolab kad JAV mažiau/daugiau yra ruZZ kišenėje.

[Tomizmas]

Tai yra 4 išeitys:
Įtikinti save, kad tikrai nepuls, saviapgaulė tokia.
Tikėti, kad tikrai puls, ruoštis ginti iki paskutinio arba, kad sąjungininkų pagalba bus apginta.
Tikėti, kad tikrai puls parduoti viską.
Tikėti, kad jei užims prisitaikysi prie ruso.

Darote labai didelę klaidą, viską suvesdamas į puolimą. Pamirštate labai tikėtiną variantą: pajutus pasikeitusius vėjus, Lietuvoje atsiranda savų Orbanų (o juos palaikančių tikrai netrūks - užtenka pasižiūrėti eilines diskusijas po Delfio straipsniais FB, iš serijos "baikit karą kurstyt kiek galima pyktis su kaimynais jūs į paprastus žmones atsigręžkit kas mums ta bl Ukraina"), tiesą sakant, jų jau dabar yra (pavardėmis nevardinsiu, bet +/- numanot kurie), ir viskas tampa "įvykdoma" be jokio puolimo. Gal netgi su formalia teorine valstybės nepriklausomybe, ir netgi ES ir NATO naryste (NATO, kuri pvz. tampa tokia... gražia forma tariant - labai pasikeitusi). Na, kaip Vengrija, kaip Slovakija.

Prekyba su Baltarusija pilnu tempu, rusų važinėjimas į Kaliningradą pilnu tempu, investavimas į esminius sektorius, dujos, rusų kalba mokyklose kaip "labai svarbi ir reikalinga", į Maskvą važinėjantys politikai, gal netgi okupuotų Ukrainos regionų pripažinimas RF. Lidlai ir Merės gražioje kaimynystėje (atspindintys gražią AFD Vokietijos ir Putino Rusijos draugystę "buferinėje zonoje").

Rimtai nesustabdžius ruZZ, ji eis iki Berlyno ar dar toliau.

Niekur neis, nes nereikės. Atėjus AFD, Berlynas pats labai gražiai bendradarbiaus. O kad AFD ateis, po naujienų apie dabartinių valdančiųjų apsidergimą su migracijos krizės sprendimu - galima priimti pusiau kaip faktą. Ir sugebėk tu taip prasileisti būtent su tuo klausimu, kuris Vokietijos rinkėjams pats aštriausias. Daro savo rankomis viską, kad ateitų AFD, kuo nuostabiausiai tiesia jiems kelią. Na, pačiai Vokietijai AFD nebus blogai - gal kaip tik gerai, o mums...

[RokasLT]

Niekur neis, nes nereikės. Atėjus AFD, Berlynas pats labai gražiai bendradarbiaus. O kad AFD ateis, po naujienų apie dabartinių valdančiųjų apsidergimą su migracijos krizės sprendimu - galima priimti pusiau kaip faktą. Ir sugebėk tu taip prasileisti būtent su tuo klausimu, kuris Vokietijos rinkėjams pats aštriausias. Daro savo rankomis viską, kad ateitų AFD, kuo nuostabiausiai tiesia jiems kelią. Na, pačiai Vokietijai AFD nebus blogai - gal kaip tik gerai, o mums...

Tai tada būtu satelitė, kaip R. Vokietija buvo iki 1989 m. su ruZZ kariniais daliniais joje.

[Justiakas]

Gal netgi su formalia teorine valstybės nepriklausomybe, ir netgi ES ir NATO naryste (NATO, kuri pvz. tampa tokia... gražia forma tariant - labai pasikeitusi). Na, kaip Vengrija, kaip Slovakija.

Prekyba su Baltarusija pilnu tempu, rusų važinėjimas į Kaliningradą pilnu tempu, investavimas į esminius sektorius, dujos, rusų kalba mokyklose kaip "labai svarbi ir reikalinga", į Maskvą važinėjantys politikai, gal netgi okupuotų Ukrainos regionų pripažinimas RF. Lidlai ir Merės gražioje kaimynystėje (atspindintys gražią AFD Vokietijos ir Putino Rusijos draugystę "buferinėje zonoje").

Lyginant su alternatyva (prasiskolinsim, prispirksim ginklų, gal kažkaip atsilaikysim kelias dienas kai rusas puls, ir gal kažkas ateis į pagalbą) tai skamba kaip labai geras variantas.

[Šprotai aliejuje]

Man tai galai nesueina. Rusai su amerikonais nori vėl atidaryt North Stream, pumpuot dujas, jas pardavinėt vokiečiams ir kitiems Vakarų Eutopoje ir tuo pat metu ten pat, Vokietijoje kariaut?
Antras nesueinantis faktas apie Heatrow padegimą. Jei tai pasiruošimas karuim tai kam reikia apsišviesti dabar, juk akivaizdu, kad bus imtasi priemonių, galbūt net atsekti padegėjai. Jei tai gasdinimas, tada suprantu.

[Tomizmas]

Tai tada būtu satelitė, kaip R. Vokietija buvo iki 1989 m. su ruZZ kariniais daliniais joje.

Satelitinių Baltijos šalių variantas yra realistiškiausias iš visų "nepageidaujamų scenarijų", suprantant gyvenimišką taisyklę, kad rezultatas retai kada būna grynai baltas ar juodas - dažniausiai, gyvenime būna kažkoks pilkumo atspalvis. Tarp dviejų kraštutinumu (visiško Baltijos šalių saugumo užtikrinimo militarizuojant ir kovojant kaip už save, IR tarp RF invazijos panašiai kaip Ukrainoje) yra nemažai niuansų, kurie politiniam klimatui pasaulyje pasisukus kitaip, taptų realūs (nors tikrai manau, kad daugeliui nepageidaujami - bet ar pageidavimų kas klaustų?)

Ir nepamirštant to, kad skūros vertimas ir prisitaikymas - sportas, kurį žmonija kultivuoja nuo neatmenamų laikų, visuose pasaulio kampeliuose. Idealistai miršta pirmi (arba būna kitaip sužlugdomi - teisiškai ir t. t.), dauguma taikosi.

Dabar taip pažiūrėjus - jei vėjas akivaizdžiai pradėtų pūsti kitaip, matant kad Vakarai ir RF susidraugavo ir pasirengę nusileisti dėl "barjerinių regionų". Neabejoju kad pamatytume kitokias dalies politikų kalbas, influencerių rašliavas "ne viskas čia taip vienareikšmiška", eilinių žmonių prasitrynimus savo žinučių istorijų soctinkluose ir t. t. Be abejo, pamatytume ir daug idealizmo, noro stovėti iki galo, bet jeigu jis ištisai atsimušinėtų į sieną, ar net taptų persekiojamu kaip "agresyvi propaganda"...

Aišku, būtų geriausia, jei visko šito nebūtų, bet deja, pasaulyje niekas nėra garantuota (pamenat, kaip iki kovido pandemijos buvom pripratę viską priimti for granted, kaip viskas atrodė nepajudinama)? Jau turėjome pamokų. Įmanoma yra viskas, net ko nesinori.

Lyginant su alternatyva (prasiskolinsim, prispirksim ginklų, gal kažkaip atsilaikysim kelias dienas kai rusas puls, ir gal kažkas ateis į pagalbą) tai skamba kaip labai geras variantas.

Suprantu ironiją (?) bet oi kiek aplink tokių, kurie taip ir mąsto. Nuo FB Bronelių iki aukštus postus užimančių.

[PoDV]

Gal ir mano crazy mintis, bet...

Realiai pakirstas arba mažų mažiausiai yra challenge'inamas pilietinės visuomenės institutas, ieškomasi kažkokių strongman'ų kurie už visus žino geriau, pasaulį paverčiant daugiau mažiau kažkokiu UAB'ų konglomeratu ir ne daugiau
Teisinga manau mintis, kad "demokratijos (tikrąja to žodžio prasme) nekariauja". Valstybei-UAB žmogus tik statistinis vienetas, jei to šalies-UAB'o augintiniams liūdna, leidžia į kokią silpnesnę šalį eiti pasiplėšt, pasikelt dvasios, moterų gaut ir taip toliau.

Visas šitas karas jei toks bus Lietuvoje, bus labiau globalių procesų dalis. Jei liksim vienui vieni, tai bijau, kad gal rimtai šakės, ginkis nesigynęs, bijau beprasmės mirtys ir tiek, paskutinė uber patriotų pasiplėšimo vieta už senelių kančias, čia bus jau daugiau Vakarų fail'as, nes skaudės ne tik mums saugumo sąskaita, kaimynams irgi kvėpuos. Lietuva taptų UAB SSRS 2.0 padaliniu ir tiek. Visos tos laisvės kovos, suprask, "pankavimai" kažkokie ir tiek.

Tikras maybe prasmingas karas matyt bus vidinis Vakarų, galbūt kažkoks spillover JAV pilietinio karo, tik nežinau koks jis bus. Tik kažkaip jaučiu nebus sunaikinta Vakarų civilizacija, gal apkramtyta gerokai, bet nesunaikinta, t.y. kinams nepavyks, o rusams tuo labiau. Man iš vis rusai tėra regioninė grėsmė, Lietuvai grėsmė dėl itin nepalankiai išsidėsčiusių sienų, o didžiausias rebusas jų atominiai ginklai.