Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[Tomas]

Finansavimas Ukrainai eina tiesiai JAV karinei industrijai. Vidutinis rednekas to nesupranta, bet Trumpas puikiai tą žino. Na o jei nežino - atsiras kas paaiškina.

[Zygis]

Tik čia yra momentas, kad Trumpo rinkėjai nori nutraukti finansavimą Ukrainai, o jis yra populistas.

Ko rinkėjai nori ir ką jis darys nebūtinai 100% koreliuoja, juolab jau antra kadencija. Prieš pirmą irgi visi armagedoną piešė, bet nieko blogo neįvyko. Bloga įvyko per Bideno kdenciją kalbant apie geopolitiką.

[Maalinauskas]

Kalbant apie Baideną, aš kažkurią dieną skaičiau kad jis iš Ukrainai skirtų 60 mlrd iki šiol realiai perdavė ginkluotės tik už 2 mlrd (realiai perdavė, ne anonsavo). Taip, suprantu kad iš tų 60 mlrd kokia pusė yra skirta USA gamykloms, bet c'mon, 2 mlrd? Todėl nežinau kaip elgsis Trampas, bet daug blogiau nei Baidenas tikrai nebus. Nes 2 mlrd per pusę metų yra faktiškai tas pats paramos nutraukimas, tik kitoje rankoje.

[Gator]

.

Juolab senatas ir house - republican. Karo industrija svarbi, tai ir peštynių neturėtų būt.

Kokiu šaltiniu remiesi? Daugumoje info tai niekas neaišku, bet gal kažkokį gerą praleidžiu?

[Eidvis]

Kalbant apie Baideną, aš kažkurią dieną skaičiau kad jis iš Ukrainai skirtų 60 mlrd iki šiol realiai perdavė ginkluotės tik už 2 mlrd

Jei tai būtų tiesa - tai Ukrainoje neveiktų nei oro gynybos sistemos Pattriot, nei Himarsai.

Aš suprantu, kad kai kuriems didžiausia problema atrodo ta, kad Baidenas neleido Ukrainai tolimo nuotolio raketomis smogti į Rusijos gilumą. Ir visgi tai bus šūdas ir niekas palyginti su tuo, jei Ukrainai apskritai bus nutrauktas ar sumažintas įvairių raketų ir amunicijos tiekimas. Jei JAV parama pradės mažėti, Ukraina turės tik dvi išeitis - arba visiškai kapituliuoti prieš Rusiją, arba kapituliuoti dalinai, t.y. pasirašant su Putinu taiką jai nelapankiomis sąlygomis. Ir visgi didžiausi šansai, kad mes net nepamatysim to paramos Ukrainai mažėjimo, Ukraina turbūt puikiai supranta, kad kariaujant su Rusija paramai vis mažėjant, atitinkamai mažės ir jos derybinės pozicijos. Dėl to Trumpas teisus - Ukraina turbūt bus priversta sutikti su nepalankiomis jai Putino sąlygomis dar iki Trumpui tampant prezidentu.

[Tomizmas]

Na, bus įdomu. Aišku, JAV gyventojai išsirinko, ką norėjo. Jei gyvenčiau JAV ir nieko net nežinočiau apie visokius nuogastavimus dėl mano balsavimo kažkur Europos pakraštyje - kažin, ar neprabalsuočiau už Trumpulį. Nėra jis tobulas, man labai nepatiko kaip jis "valdė" kovido pandemiją (dar nepamiršau), bet tai jau tolima problema. Harris su savo liberalizmais, laisvinimais visko nuo abortų iki migracijos, man būtų dar atgrasiau. Todėl iš dviejų blogybių rinkčiausi sau mažesnę. Bet tai yra, kartoju, požiūris maždaug jei gyvenčiau JAV ir net neįsivaizduočiau, kaip kažkur užsienyje kažkam šie rezultatai yra gerai ar negerai.

Na o žiūrint iš mūsų pozicijos - aišku Harris būtų bent jau aišku, kad stabiliai tęstų Budeno politiką. Bet mane labai intriguoja Užkalnio nuomonė (o tuo žmogumi, nepaisant jo charakterio įdomybių, aš linkęs pasitikėti, nes jau ne kartą pasitikėjimas pasitvirtino). Jis už Trumpą eina siena ir mato, kad nepaisant ką jis kalba - pasaulis sėdėjo kiek tyliau, jam prezidentaujant, ir net Kinijos gigantas buvo pradėtas tvarkyti. O dėl tų problemų, dėl kurių labiausiai čia nuogastaujame - jei siekiama Europą priversti susiimti ir dėl savo saugumo daugiau daryti pačiai (tuo pačiu tampant ir stipresne JAV partnere, o ne tokia, kurią reikia popinti), tai ilgalaikėje perspektyvoje yra gerai. Retorika, kuria jis tai daro, skamba negražiai, bet ji yra skirta vidaus masėms, o esminis tikslas yra "žvelk kiek giliau".

Nežinau, kaip bus - jau greit pamatysim.

[Lettered]

O socialistai negi už Trumpą?

Taip, Trumpas dėl to Vance ir pasiėmė į vp, nes gerai sutaria su profsąjungom, dėl didesnių minimalių algų kovoja ir pan., politikos idealas Franklinas Ruzveltas, žodžiu tokia jaunesnė Bernie Sanders versija.

[Lettered]

O ką aš ir sakiau - t.y. jau dabar sakoma "va koks Baidenas blogas, kad davė per mažai paramos Ukrainai, dėl to Trumpo paramos Ukrainai sumažinimas yra labai gerai".

Bidenas blogas ne tik dėl, kad nesugeba sustabdyti Ukrainos naikinimo, bet pirmiausia dėl to, kad nesugebėjo apskritai užkirsti kelio tam karui, net nelaikė Putino ketinimų rimtais.

[Premier]

Tai kad demokratai = Lsdp

prieštarauju. JAV demokratai=Lietuvos TSLKD
O tai įrodo, kad šios LT partijos rėmėjai (nariai, rinkėjai) palaikos demokratų kandidatus ir jų politiką.sutampa

[Maalinauskas]

Jei tai būtų tiesa - tai Ukrainoje neveiktų nei oro gynybos sistemos Pattriot, nei Himarsai.

Tai už tuos 2 mlrd ir veikia: vieno Patrioto raketa 1 mln, tai net jei pusė tos sumos būtų pristatyta jam raketų pavidalu, tai būtų 1000 raketų, ko tikrai per šiuos 5 mėnesius nematėme.

Jūs realiai tiesiog neįsivaizduojate, kiek ginkluotės galima pristatyti už pusę tos sumos, t.y. 30 mlrd. Tai 30 tūkst raketų Patriotui, arba 9.3 tūkst Bradley, arba 7 tūkst Abramsų, arba 8 tūkst 777 haubicų, arba 500 naujausios modifikacijos F-16V (senesnės išeitų du kart daugiau). Kiek gi iš visko išvardinto gavo Ukraina?

P.S. Prie skaičių galima kabinėtis (kainos varijuoja nuo šaltinio), bet esmė akivaizdi kaip 2+2 - Ukraina iš numatyto jai finansavimo gauna tokias kapeikas, kad koktu žiūrėti. Ir visa tai yra Baideno ir Sulivano nuopelnai.

[rmss]

Tai už tuos 2 mlrd ir veikia: vieno Patrioto raketa 1 mln, tai net jei pusė tos sumos būtų pristatyta jam raketų pavidalu, tai būtų 1000 raketų, ko tikrai per šiuos 5 mėnesius nematėme.

Jūs realiai tiesiog neįsivaizduojate, kiek ginkluotės galima pristatyti už pusę tos sumos, t.y. 30 mlrd. Tai 30 tūkst raketų Patriotui, arba 9.3 tūkst Bradley, arba 7 tūkst Abramsų, arba 8 tūkst 777 haubicų, arba 500 naujausios modifikacijos F-16V (senesnės išeitų du kart daugiau). Kiek gi iš visko išvardinto gavo Ukraina?

P.S. Prie skaičių galima kabinėtis (kainos varijuoja nuo šaltinio), bet esmė akivaizdi kaip 2+2 - Ukraina iš numatyto jai finansavimo gauna tokias kapeikas, kad koktu žiūrėti. Ir visa tai yra Baideno ir Sulivano nuopelnai.

Man atrodo gerb. biški pasiklydęs skaičiuose.

[Maalinauskas]

Man atrodo gerb. biški pasiklydęs skaičiuose.

O galima konkrečiau, kur suklydau?

[Sklansky]

Tai teisingai lietuviai darė eidami į konfrontaciją su Kinija šiame kontekste?

Porinkiminėje kalboje Trumpas Kiniją paminėjo 1 kartą, Europos, Rusijos, Ukrainos nepaminėjo išvis.

[Sula]

Man atrodo gerb. biški pasiklydęs skaičiuose.

Daugmaž realistiški.
Gal galite savo skaičius detalizuoti?

[digital]

Tai teisingai lietuviai darė eidami į konfrontaciją su Kinija šiame kontekste?

Labai teisingai, net Jonelio mėgstamas Maldeikiukas taip sako:

Tuo metu kitas Seimo konservatorius Matas Maldeikis dėstė, kad naujoji JAV administracija bus labiau ideologizuota, tačiau pasidžiaugė Lietuvoje priimtais sprendimais dėl Kinijos.

„Amerika išgyvena identiteto krizę ir todėl šie rinkimai tokie reikšmingi. Gimsta naujos JAV tiek šalies vidaus mentalitetu, tiek užsienio politikoje. Šie rinkimai buvo apie tai, kokia kryptimi šalis eis bent kelis artimiausius dešimtmečius. Lietuva, kalbėdama su Trumpu dabar turės svarbų faktorių.

Trumpas kaip asmenybė nepasikeitė po I kadencijos.

Jis išlaikė gebėjimą pateikti save kaip kokybės prekės ženklą, jo administraciniai gebėjimai itin priklausys nuo aplinkinių komandos narių, o tai apribos Trumpo veiksmų galimybes. Jo autoritarizmas – impulsyvus, neturintis rimtos strategijos“, – feisbuke rašė M. Maldeikis.

Tačiau, jo nuomone, bus ir pasikeitimų.

„Išmokęs I kadencijos pamokas jis kovos su vadinamuoju deep state, sodindamas į svarbiausius postus jam ypač ištikimus ir ideologizuotus žmones, galinčius „nulaužinėti sistemą“, – teigė M. Maldeikis

Užsienio politikoje, pasak jo, bus sunkiau. Tarptautinė aplinka nuo 2016 m. labai pasikeitė.

„ Prezidento Trumpo kadencijos laikotarpiu pasaulinė situacija buvo gana stabili, o palūkanų normos – istoriškai žemos. Šiuo metu situacija visiškai kitokia – karas Ukrainoje, didėjantis geopolitinis nestabilumas, o JAV būsto paskolų palūkanų normos pasiekė aukščiausią lygį per pastaruosius 20 metų“, – rašė M. Maldeikis.

Jis konstatavo, kad dėl šio padidėjusio nestabilumo bet kokie JAV užsienio politikos pokyčiai turės daug platesnių ir reikšmingesnių pasekmių pasauliniu mastu.

„Antrosios Trumpo kadencijos užsienio politikos patarėjai bus labiau ideologiškai orientuoti, nei pirmosios kadencijos pradžioje, ir turės daugiau patirties nei pirmosios kadencijos pabaigoje.

Trumpas asmeniškai nesijaučia simpatijų Zelenskiui, tačiau pripažįsta ukrainiečių teisę į savigyną. Tačiau už šią gynybą pirmiausia turės mokėti europiečiai“, – rašė M. Maldeikis.

Išbandymai, anot jo, laukia ir NATO. Naujoji administracija bus smarkiai idelogizuota, todėl paramos „dėl vertybių“ NATO narės susilauks daug mažiau.

„ Europoje vėl bus daug kalbų apie „strateginę autonomiją“, po šia antrašte neturint jokio turinio. Rusija matys šią perspektyvą kaip galimybę išnaudoti vidinius Europos nesutarimus, palaikydama ryšius su ideologiškai palankiomis šalimis ir politiniais judėjimais. Trumpas, laikydamas Orbanus ar kraštutinės dešinės partijas sau giminingomis, užmerks akis kad tai grėsmė Vakarams“, – rašė M. Maldeikis
Dėmesys - politikai su Kinija

Trumpo atsiradimas politikoje, kaip aiškino konservatorius, apskritai daug susijęs su JAV pramonės reakcija į Kinijos grėsmę, todėl Kinija bus pagrindinis jo dėmesys.

„Trumpo retorika Rusijos ar Putino atžvilgiu yra JAV elito svajonė, kad jie gražiais žodžias gali atitraukti Rusiją nuo Kinijos. Mažai abejonių, kad grįš Bobas Lighthizeris, Trumpo prekybos politikos smegenys ir Trumpo administracija rimtai imsis Kinijos, tuo pačiu ir kitų šalių. Bus tęsiama sėkminga Baideno politika pritraukiant pramonę į JAV – ypač didelis galvos skausmas ES ir mums“, – rašė M. Maldeikis.

Jis prognozavo, kad Pekinas sieks skaldyti JAV sąjungininkus, spaus ES nuolaidoms, tuo pačiu stiprindama tokius formatus kaip BRICS, matydama juos kaip priemonę silpninti Vakarų civilizacijos sukurtą tvarką.

„Kalbantis su Trumpo administracija, naujoji Lietuvos Vyriausybė turės labai didelį pranašumą – mūsų politiką Kinijos atžvilgiu. Staiga bus pamiršta visa retorika apie „neteisingą politiką Kinijos atžvilgiu“, nes būtent ši politika prezidentui ir naujam užsienio reikalų ministrui atidarinės duris Vašingtone – Lietuva sužaidė kaip valstybė gebanti žvelgti į ilgesnį laikotarpį ir dabar Trumpui žiūrint į akis sakyti – „mes esame su Jumis ten kur svarbu Jums. Todėl mes galime tikėtis jūsų paramos ten, kur svarbu mums.“

Šią dieną galime laikyti pasaulio tvarkos, sukurtos po II pasaulinio karo oficialia pabaiga. JAV bus kitokia, šiandien ryte visi supras kad ir pasaulis nebebus toks koks buvo. Svarbu, kad JAV prisimintų, kad dažnu atveju ji paskutinė laisvo pasaulio viltis“, – teigė M. Maldeikis.

[rmss]

O galima konkrečiau, kur suklydau?

https://www.state.gov/u-s-security-c...-with-ukraine/

Vien 3kk 155 mm sviedinių yra apie 20 mlrd. USD, jau nekalbant apie viską kitą. Kaip galima sugalvoti, kad perduota ginkluotės tik už 2 mlrd. aš neįsivaizduoju...

[Eidvis]

Tai už tuos 2 mlrd ir veikia: vieno Patrioto raketa 1 mln, tai net jei pusė tos sumos būtų pristatyta jam raketų pavidalu, tai būtų 1000 raketų, ko tikrai per šiuos 5 mėnesius nematėme.

O tai su kuo Ukraina numušinėja rusų raketas? Nekalbant apie dronus. Vien per šiuos metus, pasak ukrainiečių. jie numušė 1000 rusų raketų. ir čia jei vien kalbam apie oro gynybos raketas, o kur dar visa kita...

[Sula]

https://www.state.gov/u-s-security-c...-with-ukraine/

Vien 3kk 155 mm sviedinių yra apie 20 mlrd. USD, jau nekalbant apie viską kitą. Kaip galima sugalvoti, kad perduota ginkluotės tik už 2 mlrd. aš neįsivaizduoju...

Dėl, kiek suprantu, 2 mlrd. kalba apie pastarąjį pusmetį.
Nežinau, kokia kaina buvo nurašomi sviediniai, bet gerais laikais jų kaina buvo 1000 USD.

[Maalinauskas]

https://www.state.gov/u-s-security-c...-with-ukraine/

Vien 3kk 155 mm sviedinių yra apie 20 mlrd. USD, jau nekalbant apie viską kitą. Kaip galima sugalvoti, kad perduota ginkluotės tik už 2 mlrd. aš neįsivaizduoju...

67 tūkst eur už vieną sviedinį, ne per brangiai prašote? Nes kiek dabar žiūriu, tos pačios čekų iniciatyvos vieno artilerijos vieneto kaina yra 3000 eur, tai visi 300k sviedinių nekainuotų nei vieno mlrd. Plius, iš kur čia tokia informacija kad JAV nuo biudžeto patvirtinimo (per šiuos 6 mėn) pristatė į Ukrainą 300k sviedinių? Galima šaltinį?

O tai su kuo Ukraina numušinėja rusų raketas? Nekalbant apie dronus. Vien per šiuos metus, pasak ukrainiečių. jie numušė 1000 rusų raketų. ir čia jei vien kalbam apie oro gynybos raketas, o kur dar visa kita...

Tai nei jeigu visas tas raketas numušinėjo tik su Patriotais (NET, nes turi ir daugiau kitokių sistemų, kad ir tas pats Nasams), tai vis tiek per pusmetį būtų max 500 mln raketoms. Nu gerai, dar tebūnie + milijardas 300k sviedinių (nors dar kartą - nemačiau niekur kad JAV per paskutinį pusmetį būtų tiek į Ukrainą pristatę) ir dar 500 mln Himars (kas irgi per daug, nes a) Himars raketos pakankamai pigios b) jų pastaruoju metu labai nedaug naudoja, gal tik į kelias dienas vienas smūgis), bet kur dar 28 mlrd? Kur tie tūkstančiai tankų, Bradley ir kitos technikos?

Todėl man ta mintis kad Ukraina gavo vos už 2 mlrd skamba gana logiškai - 500 mln Patriot, tiek pat Himarsams, dar už 1 mlrd sviediniai, dronai ir kitos smulkmenos.

[Eidvis]

Nasams raketos irgi JAV gaminamos,o Pattriot raketos kainuoja ne 1 mln, o 1-3 mln. USD, priklausomai nuo modelio. Plius nėra 100% pataikymo (raketų reikia daugiau), plius nežinome kiek dažnai ukrainiečiai jas naudoja dronų numušimui. O šiaip vien per paskutines 20 dienų JAV Ukrainai perdavė ginkluotės ir amunicijos už 1,2 mlrd. USD, JAV ukrainai tiekia ne tik sviedinius ir raketas Himarsams ir Pattriotams, o daug daugiau ko. Kas įėjo į tuos 1.2 mlrd. USD karinės pagalbos paketus, galima pamatyti čia: paketas 1, paketas 2, paketas 3.