Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[digital]

Mano nuomonė tai, ką kalba galingiausios šalies prezidentas, yra netgi labai svarbu, Tavo nuomone tai nėra svarbu ir JAV prezidentui leidžiama nusišnekėti. Čia mūsų pozicijos ir išsiskiria.

Ne visai. Mano nuomonė panaši į Kojalos (jis ir pateisina Trumpo nusišnekėjimus, ir juos peikia). Bet man nepatinka tavo paklodės, kuriose tu nusisamprotauji iki tokių perlų, "kad gal tada ir vogimas pateisinamas" ir pan.

[Eidvis]

Jeigu nepatinka - visada galima išsakyti savus argumentus. Mano supratimu pateikta analogiją yra labai vietoje ir laiku, nes yra svarbūs visi aspektai ir tai, ar preizdentas nusišneka, ir tai ar jis vagia. Teisingo atsakymo kas blogiau, čia nėra,, nes jeigu JAV prezidentas iš JAV biudžeto pavogtų 5000 USD - tai žala šaliai būtų tūkstančius kartų mažesnė nei ta, kuri patiriama dėl prezidento nusišnekėjimo. Analogiškai ir jeigu prezidentas ten vieną ar kitą kartą būtų kažkiek į lankas nušnekėjęs, bet iš biudžeto pavogęs 50 milijonų USD - tada jau vogimo žala šaliai būtų didesnė. Mano supratimu tiek nusišnekėjims, tiek ir vogimas yra dvi blogybės, JAV prezidentas neturėtų daryti nei to, nei to. Abi blogybės gali padaryti labai didelę žalą, norint vertinti kuri blogesnė blogybė - reikia vertinti konkrečią situaciją. Bet aš visiškai nesuprantu kaip vieną blogybę galima smerkti, o kitą išteisinti.

[digital]

Tai tu ne tik nusišnekėjimus užsipuoli (t.y. kalbėjimus), o ir tai, kad Trumpas kažko nebara (t.y. nekalbėjimus). OK, vis tiek tu nesuprasi, tiek to.

[Eidvis]

Tikrai nesuprantu, kada JAV prezidentas sukritikuoja ir užsipuola savo didžiausius sąjungininkus ir NATO, o sekančią dieną Putinui lankstosi ir rankas bučiuoja. Nesuprantu, kaip galima tai suprasti, bet tiek to.

[Lettered]

Tikrai nesuprantu, kada JAV prezidentas sukritikuoja ir užsipuola savo didžiausius sąjungininkus ir NATO, o sekančią dieną Putinui lankstosi ir rankas bučiuoja. Nesuprantu, kaip galima tai suprasti, bet tiek to.

Nuo kada kritika ir spaudimas laikytis įsipareigojimų yra užsipuolimas? Putinui taip "lankstosi" ir visų kitų didžiųjų šalių vadovai, Vokietijos, Prancūzijos, Kinijos, Izraelio ir t.t., bet tai visiškai normalūs diplomatiniai žaidimai, būtų blogai, jei iš vis jokio kontakto nepalaikytų.

[Saturn]

Tikrai nesuprantu, kada JAV prezidentas sukritikuoja ir užsipuola savo didžiausius sąjungininkus ir NATO, o sekančią dieną Putinui lankstosi ir rankas bučiuoja. Nesuprantu, kaip galima tai suprasti, bet tiek to.

Trumpą mėgstantys žmonės yra labai specifinė sekta. Sekta, nes jų įsitikinimai primena religines pažiūras, kurios padarytos be logikos ir kurių neveikia jokia argumentacija.
Šioje temoje yra daugiau negu keletas pavyzdžių.

[senasnamas]

Paskelbta, kas ir taip aišku. Kažkodėl Trumpas nepuolamas dėl tokių dalykų, o kritikuojamas dėl visokių smulkmenų. Pasitraukimas iš tos sutarties tiesiogiai veikia ir Europą, nes Europos įmonėms taikomi apribojimai dirbant su Irano įmonėmis. Iranas prie Obamos buvo taikus, o prie Trumpo pasidarė agresyvus? Niekas tame Irane nepasikeitė. Pasikeitė tik Izraelio įtakos mastas JAV prezidentui.

Leaked Netanyahu Tape: We Made Trump Cancel The Iran Deal

Politika vykdoma paprastai:

Israel and the United States formed a joint working group a few months ago that is focused on internal efforts to encourage protests within Iran and pressure the country's government.

https://www.zerohedge.com/news/2018-...-nix-iran-deal

Trumpą mėgstantys žmonės yra labai specifinė sekta.

Manantys, kad Rusija gali nulemti, kas bus JAV prezidentas, yra dar didesni sektantai. Kartoti iš paskos, ką trimituoja žiniasklaidos kanalai, nėra sudėtinga.

[Eidvis]

Nuo kada kritika ir spaudimas laikytis įsipareigojimų yra užsipuolimas?

Nuo tada, kai tai daro JAV prezidentas. Nors kai kas bando tai ir paneigti, bet tai, ką jis kalba - yra labai svarbu. Viso pasaulio kameros ir dėmesys yra į jį nukreiptas. Ir dažniausiai net nėra taip svarbu ką prezidentas konkrečiai pasako, nes svarbiau yra kokią žinutę jis su savo ta kalba pasauliui pasiųsti nori. Nežinau Trump'as norėjo to ar nenorėjo, bet žinutes jis pasiuntė labai aiškias, NATO ir artimiausi sąjungininkai 'mus išnaudoja, jai nereikia pasitikėti ir pan.', kai žinutės iš susitikimo su Putinu buvo 'Rusija mūsų partneris, su ja reikia draugauti ir bendradarbiauti'. Kai prezidentas nusišneka - yra labai blogai. Bet net jeigu jis nenusišnekėdamas pasiųstų tokias žinutes, kuriuos sudirba sąjungininkus ir iškelia į viršų Kremlių - tai būtų ne mažiau smerktina, o dabar dar ir nusišnekėdamas tai padarė. Ir neveltui kilo toks didžiulis skandalas, nes kai jis siuntė žinutes apie tai, kad Rusija yra geresnė už ES ir NATO - tai amerikiečiai dar kažkaip bandė suprasti, bet kai jis pasiuntė žinutę, kad 'Rusija yra geresnė už Ameriką ir kad čia Amerikos kaltė dėl tų blogų santykių' - tai jau buvo peržengta tam tikra raudona riba, kuri ir patiems amerikiečiams nepatiko. Netgi tas pats Fox news kritiškas tapo. Tai kokį dabar pasiteitinimą sugalvoti, kai 'fake news' argumento nebeišeina naudoti?

[Lettered]

Nuo tada, kai tai daro JAV prezidentas.

JAV prezidentas daugiausia ir turi galios bei teisės kritikuoti NATO partnerius ir spausti juos laikytis sutarčių. Svarbiausia, kad tas spaudimas padėjo.

[Saturn]

Manantys, kad Rusija gali nulemti, kas bus JAV prezidentas, yra dar didesni sektantai. Kartoti iš paskos, ką trimituoja žiniasklaidos kanalai, nėra sudėtinga.

Na ką, laikas imtis pirmo sektanto.

Visų pirma, tai neesu nei karto trimitavęs žiniasklaidos kanalų. Pedigree, Kaimai, Eidvis, sankauskas ir kiti kurie protingai argumentuodavo ir/ar rodydavo Trump administracijos neįgalumą taip pat niekada netrimitavo žiniasklaidos kanalų. Čia pats susigalvojai kad turėtum ką paneigti.

Visų antra, Trump gavo apie 3 milijonus mažiau balsų nei Clinton. Bet kurioj kitoj šalį, Trump rinkimus būtų pralaimėjęs dėl 3 milijonų balsų deficito. Dėl electoral college struktūros, šį kartą rinkimų rezultatą persverė vos 0,05% balsų. Be to, rezultatą nulėmusiose valstijose Trump laimėjo su labai mažom marginalėm. Kaip pavyzdys, Michigan valstiją laimėjo su vos 11 tūkst balsų persvara. Labai įmanoma kad Rusijos kišimasis padarė tą persvarą.
Iš kitos pusės – JAV pastoviai kišasi į kitų šalių rinkimus, tame tarpe ir Rusijos, ir šį kartą gavo paragauti savo metodų. Ir įvairūs TV kanalai labai šališkai "tempė" į savo pusę, Fox News į Trump ir MSNBC į Clinton. Ir t.t. Taip kad tuos rinkimus bandė manipuliuoti vos ne visi, kurie galėjo... Manau kad Fox News daugiau nulėmė negu rusai, tiesiog rusai tapo atpirkimo ožiu. O kad Rusija kišosi ir kad darė ženklią įtaką balsavimui jau seniai nėra jokių abejonių... Apart sektantus, tie toliau prisigalvos neaišku ko...

Esmė ta kad Trump neturi jokių pozicijų, nes jos nenuspėjamai keičiasi ir jis iki dabar buvo visiškai neįgalus kažką padaryti. Net jeigu demagogas turėtų kažkokių tvirtų įsitikinimų, nemanau kad tai sudarytų kokią nors esmę dėl diedo visiškos nekompetencijos. Straipsniai apie Trump dėl diedo nepatikimumo automatiškai tampa geltonąja spauda, keista kad normalios žiniasklaidos priemonės užsiema Trump blevyzgavojimų raportavimu. Ir dar keisčiau kad sektantų palaikančių beviltišką ir blevyzgavojantį Trump yra tiek daug... Matant kiek kvailių palaiko Trump ar remiasi jo blevyzgavojimais, manęs nei kiek nestebina kad seniau buvo nuoširdžiai palaikančių Staliną, Goebelsą, Hitlerį, Leniną ir kitas gėrybes.

[senasnamas]

Visų pirma, tai neesu nei karto trimitavęs žiniasklaidos kanalų. Pedigree, Kaimai, Eidvis, sankauskas ir kiti kurie protingai argumentuodavo ir/ar rodydavo Trump administracijos neįgalumą taip pat niekada netrimitavo žiniasklaidos kanalų. Čia pats susigalvojai kad turėtum ką paneigti.

Užtai nuomonė 100 proc. atitinka tai, ką trimituoja CNN, NBC ir pan. Gavus nuorodą iš kitokios žiniasklaidos, prasideda komentarai apie masonus, ateivius ir rusus. Tipinė sektantinė laikysena - dievas yra vienas, tam prieštaraujantys yra eretikai ir priešo agentai .
Bušas 2000 m. laimėjo irgi minimaliu skirtumu, bet niekam nerūpėjo jokios galimos įtakos, nes Bušas matyt buvo "tinkamas" kandidatas. Nors balsai buvo perskaičiuojami ilgai ir vyko daug teisinių ginčų.

[Eidvis]

JAV prezidentas daugiausia ir turi galios bei teisės kritikuoti NATO partnerius ir spausti juos laikytis sutarčių. Svarbiausia, kad tas spaudimas padėjo.

Aš sutinku, kad JAV prezidentas turi daugiausiai galios ir įtakos pvz. pasausti kitas šalis dėl gynybos biudžeto didinimo. Bet esmė, kad jis tai turi daryti ne apšaukiant jų, o viduje spausdamas tų šalių lyderius ir vyriausybes. Garsus spaudimas ir garsus priekaištavimas turi būti naudojamas tik kritikniu atveju, kada niekas kitas nebepadeda ir tik įvertinus tokių pareiškimų daroma žalą. Taigi labai neaišku apie kokią naudą tu čia kalbi, nes padėtis nebuvo kritiška - Europa didina, o ne mažina gynybos biudžetus. Galbūt galėtų didinti greičiau, bet tai jau nebėra 'kritinė situacija', o padaryta žala milžiniška. Tai ir JAV su Europa supriešinimas, tai ir pasiųsta žinutė amerikiečiams, kad 'mes per daug už NATO mokam', juk viskas netgi buvo priėję prie to, kad Trump'as pradėjo svaidytis grasinimais pasitraukti iš NATO. Nesuprantu, kai padaroma tokia žala, tai kur čia tas 'Svarbiausia, kad tas spaudimas padėjo', nes vakarų šalių gynybos biudžetai ir jo planuotas didinimas išliko lygiai toks pats, kaip prieš tai, tiesiog atsirado daugiau abejonių NATO bendradarbiavimu, nauda ir vienybe. Trump'as sąmoningai ar nesąminigai bet daro tai, ką Putinas norėtų, jog jis darytų. Ir viską daro 100% kaip iš vadovėlio 'Kremliaus stategija prieš vakarus'. Suprantu jeigu suklumpama vienoje ar kitoje vietoje, bet kai klumpama 100% kiekviename žingsnyje - tai jau pradedi galvoti, kad čia ne tik kad nebeatsitiktinumas, bet ir kad ne kvailumas, o strategija.

[Lettered]

Na ką, laikas imtis pirmo sektanto.

Visų antra, Trump gavo apie 3 milijonus mažiau balsų nei Clinton.

Siūlau pradėti nuo savęs, jei 2 metus negalite susitaikyti su savo dievaitės pralaimėjimu, reiškia tikrai leftizmas ir propoganda kaip reikalas užspaudė smegenis.

https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_presidential_elections_in_which_the_ winner_lost_the_popular_vote

[Eidvis]

Aha, leftistai su užpakalyje įstrigusiomis galvomis praėjus 2 metams po rinkimų nesugeba suvokti, kad dvi Obamos kadencijos ir sukūrė Trumpą. Lochai.

Tipinis protesto balsas. Maždaug 'jūs man čia visokių Landsbergių ir Kubilių pririnkot, tai šekit lochai atgal - aš jums Minedą išrinkau'.

[Lettered]

Aš sutinku, kad JAV prezidentas turi daugiausiai galios ir įtakos pvz. pasausti kitas šalis dėl gynybos biudžeto didinimo. Bet esmė, kad jis tai turi daryti ne apšaukiant jų, o viduje spausdamas tų šalių lyderius ir vyriausybes. Garsus spaudimas ir garsus priekaištavimas turi būti naudojamas tik kritikniu atveju, kada niekas kitas nebepadeda ir tik įvertinus tokių pareiškimų daroma žalą.

O kas jūs toks, kad aiškintumėte JAV prezidentui, kaip jam dirbti savo darbą? Būtent dabar tokia situacija ir yra, kai n metų didžiosios NATO šalys nevykdo savo įsipraeigojimų ir jokie tylūs diplomatiniai veiksmai nepadėjo. Putinas norėtų silpnos NATO, Obama tą sėkmingai darė su savo perkrovimo ir nusiginklavimo politikom, Trumpas dabar priešingai, visai įmanomais būdais bando spausti NATO partnerius laikytis savo įsipareigojimų ir stiprinti kariuomenę.

[Sula]

Siūlau pradėti nuo savęs, jei 2 metus negalite susitaikyti su savo dievaitės pralaimėjimu, reiškia tikrai leftizmas ir propoganda kaip reikalas užspaudė smegenis.

https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_presidential_elections_in_which_the_ winner_lost_the_popular_vote

Dar vienas klaidingas įsitikinimas. Kodėl galvojate, kad asmeniui, kuriam nepriimtinas D.Trump'as, jo oponentė yra "dievaitė"

O kodėl ne Sandersas, pvz.?

Be to, kažkaip viskas pasaulyje susimaišė, ko gero šiais laikais L.Brežnevas būtų laikomas "dešiniųjų pažiūrų konservatoriumi".

[J.U.]

Trumpas gal netyčia, bet visai teisingai pastebėjo kad Europa šeria rusiškąjį fašizmą. Antra vertus, yra nemažai ir amerikietiškų kompanijų darančių tą patį.
Iš čia kyla daugybė dalykų. Rusija, turėdama pinigų, gali mesti didžiules sumas propagandos mašinai. Rusijai, tiksliau Putinui, visai nereikia atsiskaityti už tuos pinigus prieš jokį parlamentą.
Rusija yra supirkusi daugybę žiniasklaidos priemonių vakaruose, dažniausiai per trečius asmenis, fizinius ar juridinius. Negana to, turi savo žiniasklaidos priemones be jokios priedangos, kaip RT ar Sputnik. Išsižioję vakarai (tame tarpe Lietuva) tokius fokusus leidžia ir dabar turime viso to rezultatą. Lietuvoje Trumpo analogas tai Karbauskis, neseniai Džiugelio išvadintas patologiniu melagiu.

Pasaulis yra pasikeitęs, kai visai normalu tapo atvirai į akis meluoti ir niekas tuo nebesistebi, net ranką paduoda.

[Eidvis]

Užtai nuomonė 100 proc. atitinka tai, ką trimituoja CNN, NBC ir pan. Gavus nuorodą iš kitokios žiniasklaidos, prasideda komentarai apie masonus, ateivius ir rusus. Tipinė sektantinė laikysena - dievas yra vienas, tam prieštaraujantys yra eretikai ir priešo agentai .

Nors aš ir vienas didesnių Trump'o kritikų šioje temoje, bet tu parodyk man bent vieną straipsnį, kurį aš citavau norėdamas išreikšti kažkokią kitų žmonių ar žiniasklaidos grupės 'nuomonę'. Aš niekada nesiremiu kitų žmonių nuomonėmis, neturiu aš jokių nuomonės dievukų, kuriuos vertinčiau, nes man svarbiasia susidaryti savo nuomonę, o savo nuomonę tu geriausiai susidarai ne iš kitų nuomonių, o iš faktų. Man daug svarbiau nuvažiuoti į kokią Lisaboną kad pats pamatyčiau, nei kad nuomonę susidaryčiau iš kitų nuomonių. Dėl to bent jau visos mano citatos yra ne į nuomones, o į faktus orientuotos. Ir koks skirtumas koks yra informacinis šaltinis, jeigu tu iš to šaltinio pasiimi tik Trumpo citatą, t.y. tai, ką jis sakė.

[Lettered]

Dar vienas klaidingas įsitikinimas. Kodėl galvojate, kad asmeniui, kuriam nepriimtinas D.Trump'as, jo oponentė yra "dievaitė"
O kodėl ne Sandersas, pvz.?

O kodėl forumo leftistai įsitikinę, kad Trumpo pozicijos palaikymas vienu ar kitu klausimu ar bent bandymas toje pozicije matyti naudos yra kažkokia sekta?

[Eidvis]

Būtent dabar tokia situacija ir yra, kai n metų didžiosios NATO šalys nevykdo savo įsipraeigojimų ir jokie tylūs diplomatiniai veiksmai nepadėjo

Dabar būtent kita situacija. Dabar turim situacija, kai vakarai kariauja neoficialų karą su Rusija. Vakarai - šimtą kartų galingesni, bet nelaimi, nes Rusija žaidimą žaidžia labai nešvariais būdais. Putino didžiausias tikslas šiuo metu yra ne tai, kad kokia Vokietija gynybai skirtų 1,5% ar 2%. Koks tas procentas bebūtų, jam nuo to niekas iš esmės nesikeičia, nes NATO prie bet kokio procento bus nepalyginamai stipresnė. Esmė jam suskaldyti NATO, priversti vienus kitais nepasitikėti, kad atėjus dienai X tas susiskaldymas ir nepasitikėjimas vienas kitu taip ir suveiktų. O tokių dienų X pilna - vien tik vakarų vienybė ir susikalbėjimas ir laiko tas sankcijas Rusijai. Dėl to jeigu Trump'as siekia didesnio gynybos finansavimo - viskas ok. Bet jeigu jis to siekia aukodamas NATO vienybę - tai jau ne OK ir atitinka Putino tikslus.