Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[Eidvis]

Tai pala, Obama vien tik didino finansavimą, neišvedė kariuomenės iš Europos, o Trumpas viską mažina ir išveda?

Aš tiksliai nežinau kaip ten yra su JAV finansavimu gynybai. Menkas pažvelgimas į lenteles parodė, kas jis pastaraisiai metais nuolat mežėja nepaisant to, kas yra prezidentas. Bet JAV finansavimas gynybai yra viena, visai kas kita yra požiūris kur tuos pinigus panaudosi. Ir Obama lėšas, skirtas Europai, padidino keturis kartus, buvo jau apie tai cituota prieš kelis postus aukščiau. Tame tarpe liūto dalis teko rytų Europai, įskaitant mus. Iš Trumpo pusės girdėjos tik apie atsitraukimą.

O apie Trumpo stilių, kad tapo norma padlaižiauti Putinui ir tame nesimato problemos - tai aš nematau tame nieko gero.

[sankauskas]

Tai pala, Obama vien tik didino finansavimą, neišvedė kariuomenės iš Europos, o Trumpas viską mažina ir išveda?

Taip, būtent taip.
Na, iki Rusijos agresijos kelis pastaruosius dešimtmečius JAV pajėgos Europoje po truputį nuosekliai mažėjo, bet po Krymo okupacijos Obama radikaliai pakeitė kursą ir ėmė teisingų žingsnių didinant karinių pajėgų finansavimą ir boots on ground, ypač Rytų Europoje.

P.S. o kad Rusijos agresija Gruzijoje ir ypač Ukrainoje buvo netikėta JAV, tai žinoma. Žvelgiant iš perpektyvos lengva kritikuoti. Bet jei kas būtų pasakę 2013 kad Rusija kariaus su Ukraina praktiškai atvirame karoniame konflimte, kiek žmonių būtų tuo rimtai patikėję.

[Sula]

Yep, Kroatijos ir Liuksembirgo kariai.
Much assurance.

Nenuvertinkite Kroatijos. Ji iš esmės vienintėlė turi hibridinio ir tikro karo patirties, ir savo laiku sėkmingai atsimušė nuo Sebijos.

[sankauskas]

Nenuvertinkite Kroatijos. Ji iš esmės vienintėlė turi hibridinio ir tikro karo patirties, ir savo laiku sėkmingai atsimušė nuo Sebijos.

Esi visiškai teisus, be reikalo kroatus pašiepiau.

Na bet vistiek man smagiau nuėjus į barą Šiauliuose pamatyti jame būrį linksmų jankių kareivių atvykusių kur nors iš Dixieland ir kalbančių nelengvai suprantamu pietietišku akcentu

[Sula]

O apie Trumpo stilių, kad tapo norma padlaižiauti Putinui ir tame nesimato problemos - tai aš nematau tame nieko gero.

Apie tai ir kalba. Trumpas iš esmės prieš "stiprius" lyderius pasirodo kaip bekiaušis ir nuspėjamas. Tuo šiek tiek pakirsdamas savo kieto vyruko įvaizdį. Nors savo žemo intelekto rinkėjui gal ir įtinka.

[andyour]

Apie tai ir kalba. Trumpas iš esmės prieš "stiprius" lyderius pasirodo kaip bekiaušis ir nuspėjamas. Tuo šiek tiek pakirsdamas savo kieto vyruko įvaizdį. Nors savo žemo itelekto rinkėjui gal ir kitaip atrodo.

Trumpas yra verslininkas ir bando surasti abipusę naudą. Akivaizdžiai labai daug kalba apie pinigus ir kaip galima susitarti su visais, net ir su velniu, jei tai duoda naudą.

[andyour]

Bet jei kas būtų pasakę 2013 kad Rusija kariaus su Ukraina praktiškai atvirame karoniame konflimte, kiek žmonių būtų tuo rimtai patikėję.

Rusija kariauja su silpnesniais kaimynais gana reguliariai.

[Sula]

Trumpas yra verslininkas ir bando surasti abipusę naudą. Akivaizdžiai labai daug kalba apie pinigus ir kaip galima susitarti su visais, net ir su velniu, jei tai duoda naudą.

Ir kas iš to? Dabar jis JAV prezidentas. Nesuvokia, kad oponentas nėra biznio partneris ir mąsto kitaip, manau, labiau strategiškai Ką apie pinigus kalbėt su Kimu ar Putinu? Dėjo skersą jie ant to.
Tuo pralošia derybas, ar net tiesiog neaptaria kertinių klausimų iš esmės. Jau nekalbu apie elementarius nusišnekėjimus (tai gal ir būtų atleistina). Net kažkokių tai "pašpilkavimų" nebuvo, kas įneštų tam tikros intrigos.

[andyour]

Ir kas iš to? Dabar jis JAV prezidentas. Nesuvokia, kad oponentas nėra biznio partneris ir mąsto kitaip, manau, labiau strategiškai Ką apie pinigus kalbėt su Kimu ar Putinu? Dėjo skersą jie ant to.
Tuo pralošia derybas, ar net tiesiog neaptaria kertinių klausimų iš esmės. Jau nekalbu apie elementarius nusišnekėjimus (tai gal ir būtų atleistina). Net kažkokių tai "pašpilkavimų" nebuvo, kas įneštų tam tikros intrigos.

Versle ir nėra tikrų partnerių. Kimui ir Putinui užsienio valiuta yra gyvybiškai reikalinga. Rusijos visa ekonomika pastatyta ant išteklių, visas Rusijos uždarbis yra tik eurai ir doleriai. Trumpui, kaip ir bet kuriam verslininkui prekiaujančiam ne ginklais, karas nenaudingas. Jei net ES smarkiai ginkluotusi, tai vis tiek daug ką pasigamintų ES viduje ir labai nedaug nupirktų iš JAV.

[J.U.]

Žiūrėkim plačiau, kas realiai vyksta.
Trumpas tėra visame pasaulyje šiuo metu vykstančių procesų labiausiai krentantis į akis aktyvus dalyvis. Galingiausios kariniu atžvilgiu valstybės vadovas.
Tuo tarpu pasaulyje nieko naujo nevyksta, tiksliau vyksta tie patys dalykai kaip ir visada. Esmė tame, kad kiekviena nauja karta perdarinėja pasaulio tvarką pagal savo supratimą. Mano senelių karta sukėlė pirmąjį pasaulinį karą ir ištaškė dešimtis milijonų žmonių. Tėvų karta nepasimokė, pratęsė procesą, ištaškydama dar daugiau. Mano karta jau nebeturėjo tiek resursų kariauti, todėl kariavo Šaltąjį karą. Politiškai tai buvo aukso amžius, visi vieni kitų bijojo ir nekariavo, gyveno vos ne bunkeriuose (amerikiečiai masiškai juos statė) bet užtai nuskrido į Mėnulį. Mano karta išrado hipius, visuotinus masiškus protestus ir "gėlių vaikų" seksualinę laisvę. Ne be pagalbos iš šalies tapo viskas leidžiama, griuvo nusistovėjusios moralės normos. Individas vakaruose pradėjo darytis svarbesnis už visuomenę.
Rytuose tuo tarpu viskas vyko kitaip, pagal griežtą planą, perduodamą iš kartos į kartą. Leninas labai sėkmingai panaudojo 20 milijonų markių, duotų Vokietijos vyrausybės revoliucijai sukelti, valdžiai užgrobti ir užbaigti karą. Karas baigėsi, bet čia įvyko jau naujosios istorijos lūžis. Įkuriamas Kominternas.

Organizacijos tikslas, suformuluotas 1920 m. priimtuose Kominterno įstatuose, buvo „visomis priemonėmis, įskaitant ir ginklu, nuversti tarptautinę buržuaziją ir sukurti Tarptautinę sovietinę respubliką”. Iš čia kilo ČK, NKVD, KGB ir FSB. Atkreipkime dėmesį, per 100 metų šios hidros veikla nė karto nebuvo nutrūkusi, nežiūrint perversmų, karų ir bado. Veikė pilnais sūkiais visada.
Vakarai, pastoviai būdami vienaip ar kitaip susiskaldę, susiduria su šia 100-o metų įdirbį turinčia organizacija. Šiuo požiūriu, nežiūrint į ekonominę galią, vakarai yra labai silpni. Silpni po Reigano ir Tečer laikų. Negalima pasakyti kad padėtis bent kiek gerėtų. KGB (vadinkime bendriniu vardu) gudriai pasinaudoja vakarietiškais išradimais ir technologijomis. Jie labai anksti suvokė Interneto ir socialinių tinklų potencialą ir itin sėkmingai išnaudojo savo tikslams.
Taigi dabar turime ką turime. Turime priklausomą Trumpą, suskaldytus vakarus, populistines partijas vakaruose ir peštynes tarp vakarų sąjungininkų. Turime chaosą ES. Turime dar vieną staiga iškylusią galybę - Kiniją, kuri irgi diktuos pasaulio tvarką.

[Sula]

Kimui ir Putinui užsienio valiuta yra gyvybiškai reikalinga.

Čia yra vienas didžiausių klaidingų įsitikinimų Vakaruose. Net KLDR gali išgyventi beveik pilnai izoliuota. Rusija - tuo labiau. Teisingai V.Putinas pasakė: "travu budut jest".
Nesuvokia, kad, "reikalui" esant net Maskvos gyventojas dirbs 12 val. už skurdų davinį pagal korteles. Ir tuo pačiu šlovins Putiną ar jo įpėdinį, labiau nei dabar.

[andyour]

Čia yra vienas didžiausių klaidingų įsitikinimų Vakaruose. Net KLDR gali išgyventi beveik pilnai izoliuota. Rusija - tuo labiau. Teisingai V.Putinas pasakė: "travu budut jest".
Nesuvokia, kad, "reikalui" esant net Maskvos gyventojas dirbs 12 val. už skurdų davinį pagal korteles. Ir tuo pačiu šlovins Putiną ar jo įpėdinį, labiau nei dabar.

Negali, nes kitaip nepardavinėtų vakarams savo išteklių - didžiausiam priešui.

[senasnamas]

Buvo pasakyta įdomių minčių, nelabai įdomių žiniasklaidai.

Nothing would be easier politically than to refuse to meet, to refuse to engage, but that would not accomplish anything. As President, I cannot make decisions on foreign policy in a futile effort to appease partisan critics, or the media, or Democrats who want to do nothing but resist and obstruct. Constructive dialogue between the United States and Russia affords the opportunity to open new pathways toward peace and stability in our world. I would rather take a political risk in pursuit of peace than to risk peace in pursuit of politics. As President, I will always put what is best for America and what is best for the American people.

https://en.wikiquote.org/wiki/2018_R..._States_summit

JAV įvaizdžiui labiausiai pakenkė ne Trumpas, o demokratai savanaudiškais tikslais pūsdami Rusijos kišimosi į rinkimus burbulą. Tai yra akivaizdus valstybės žeminimas, kai visam pasauliui aiškinama, kad užsienio valstybė galėjo paveikti prezidento rinkimų rezultatą.
Trumpas, matyt, Putiną natūraliai gerbia, nes jie abu nacionalistai. Ką jis dar gali gerbti iš Europos lyderių? Merkel? Užtenka vien požiūrio į pabėgėlių klausimą. May? Ji juk irgi moteris . Macronas? Jis dar vaikas ir Trumpas tą požiūrį aiškiai parodė, kai Macronas lankėsi JAV. Junkeris? Tegu pirma išsiblaivo. Gal nebent Tuskas rimčiau atrodo. Kitos šalys per mažai įtakingos, kad žinotų jų vadovų pavardes .

Negali, nes kitaip nepardavinėtų vakarams savo išteklių - didžiausiam priešui.

Tokiose šalyse kaip Rusija jokios ekonominio spaudimo priemonės nepakeis politinio kurso. Jei dėl skurdo liaudis ims bruzdėti, tiesiog valdžia darysis griežtesnė ir dar labiau verš varžtus. Vakarų šalys yra daug labiau pažeidžiamos streikų ir protestų bei jautriau reaguoja į ekonominius nuosmukius.

[Sula]

Negali, nes kitaip nepardavinėtų vakarams savo išteklių - didžiausiam priešui.

Kaip tik gali (jei vakarai pirks, aišku). Tai priklauso nuo vieno žmogaus. Juolab vakarai kol kas nėra priešas, ką girdėjome vakar ir anksčiau

[andyour]

Kaip tik gali (jei vakarai pirks, aišku). Tai priklauso nuo vieno žmogaus. Juolab vakarai kol kas nėra priešas, ką girdėjome vakar ir anksčiau

Aš kalbu apie tai, kad nenori, o ne apie galimybes

[digital]

Taip, būtent taip.
Na, iki Rusijos agresijos kelis pastaruosius dešimtmečius JAV pajėgos Europoje po truputį nuosekliai mažėjo, bet po Krymo okupacijos Obama radikaliai pakeitė kursą ir ėmė teisingų žingsnių didinant karinių pajėgų finansavimą ir boots on ground, ypač Rytų Europoje.

P.S. o kad Rusijos agresija Gruzijoje ir ypač Ukrainoje buvo netikėta JAV, tai žinoma. Žvelgiant iš perpektyvos lengva kritikuoti. Bet jei kas būtų pasakę 2013 kad Rusija kariaus su Ukraina praktiškai atvirame karoniame konflimte, kiek žmonių būtų tuo rimtai patikėję.

Būtent ne. Obama atsisakė jau sutartų priešraketinių bazių, sumažino kariuomenės Vokietijoje, ir būtent po to nutiko Krymas. Tai sakyti, kad "kelis pastaruosius dešimtmečius JAV pajėgos Europoje po truputį nuosekliai mažėjo, bet po Krymo okupacijos Obama radikaliai pakeitė kursą" yra BS.

P.S. O kad po Gruzijos sulaukė Krymo, tai pats kaltas, nereikėjo daryti resetų ir pergruzkų.

[J.U.]

Negali, nes kitaip nepardavinėtų vakarams savo išteklių - didžiausiam priešui.

Klaidingai vertinate Rusiją. Pieš pat karą Stalinas pardavinėjo grūdus, strateginę prekę Hitleriui, nežiūrint į tai kad patys gyveno pusbadžiu.

[Sula]

Aš kalbu apie tai, kad nenori, o ne apie galimybes

Tai kad nori, netgi trokšta, bent jau Rusijos vadovas.
Ką besakytų D.Trump'as, tikriausiai visi svajotų sugrįžti prie status-quo buvusio pirmajame šio amžiaus dešimtmetyje. Tačiau traukinys nuvažiavo.

V.Putinas galėtų paleisti Donbabves, Kryme surengti tarptautinių stebėtojų pakartotinį referendumą, dar kokį nors saldainį mestelėti. Tuo išmušdamas visas taburetes "rusofobams" iš po kojų. Be abejo tam reiktų užvesti propagandinę mašiną palankiai nuomonei formuoti. Tačiau to nedaro, nes šiame etape tai nenaudinga valdžiai trumpalaikėje perspektyvoje.

P.S. kažkas lygtais sutarta dėl Sirijos, nes tai dabar beveik niekaip neįtakoja Rusijos vidaus politikos.

[sankauskas]

Būtent ne. Obama atsisakė jau sutartų priešraketinių bazių, sumažino kariuomenės Vokietijoje, ir būtent po to nutiko Krymas. Tai sakyti, kad "kelis pastaruosius dešimtmečius JAV pajėgos Europoje po truputį nuosekliai mažėjo, bet po Krymo okupacijos Obama radikaliai pakeitė kursą" yra BS.

Tu kalbi apie priešraketines bazes Lenkijoje?
Taip, tai didžiulė geopolitinė Obamos klaida. Kitą vertus, žinant kontekstą, kad Lenkijos visuomenėje buvo nemažas priešiškumas priešraketinėms bazėms, plius lenkai labai nenorėjo prisidėti finansiškai prie bazių įkūrimo, ir tikėjosi kad visą naštą prisiims amerikiečiai, kaltinti vien Obamą nėra labai teisinga.

Radikaliai pasikeitus saugumo politikai Rytų Europoje Obama daug lengviau rado kitą partnerį priešraketinėms bazėms Europoje - Rumuniją. Lenkai irgi kaip suprantu pasiskaičiavo naudą, kurią atneštu JAV karinės bazės, ir dar Obamos kadencijoje 2016 buvo sutarta dėl tokio pačio tipo bazės kaip Rumunijoje įkūrimo Lenkijoje 2018, vėliau pavėlinant į 2020.

Fact checks, škias...

[digital]

Kalbu apie Lenkijoje ir Rumunijoje, kažką čia maišai.
https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=60923481

Jo teigimu, priešraketinės gynybos bazės Lenkijoje ir Rumunijoje kurtos siekiant apsiginti nuo galimų Irano branduolinių atakų. Tačiau paaiškėjo, kad JAV didesnę grėsmę šiuo atžvilgiu kelia Šiaurės Korėja, o ne Iranas, todėl gynyba stiprinama šioje srityje, o esant biudžeto apkarpymams kažko tenka atsisakyti.

„Be to, manau, amerikiečiai viliasi, kad atsisakius šitos sistemos, bus galima susitarti dėl branduolinės ginkluotės mažinimo apskritai“, – teigė K.Girnius.

Beje, straipsnio autorius irgi toks pats "Žvelgiant iš perpektyvos lengva kritikuoti. Bet jei kas būtų pasakę 2013 kad Rusija kariaus su Ukraina praktiškai atvirame karoniame konflimte, kiek žmonių būtų tuo rimtai patikėję":

Jungtinių Valstijų sprendimas atsisakyti esminės savo Europos priešraketinio gynybos plano dalies - raketų gaudyklių, neturės didesnės įtakos regiono saugumui, sako Vilniaus universiteto Tarptautinių santykių ir politikos mokslų instituto dėstytojas Kęstutis Girnius.