Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[digital]

Kad Kremlius kišasi aišku blogai, niekas gi nesako kad čia "nieko blogo".

[Eidvis]

O kad Trumpo artimiausia aplinka su Kremlium bendradarbiauja ir tiesiogine prasme yra tiltas Putino kišimuisi į demokratinės šalies rinkimus - čia nieko blogo? Tai jeigu sužinotumėm, kad Paksas susitikinėja su Kremliaus pasiuntiniais, iš kurių gauna kompromituojančios informacijos apie Kremliui neįtinkančius Lietuvos politikus ir ją po to realizuoja, taip išeitų, kad 'Paksas būtų nekaltas - aplinka kalta'?

Jeigu Kremliaus ir Trumpo aplinkos bendradarbiavime ir veiksmų kordinavime nematoma nieko blogo - tai pabandysiu paaiškinti, kas man atrodo akivaizdu.
1. Kremlius nėra kvailas ir jo parama nėra be pagrindo.
2. Kremlius įgauna svertų prašyti atsilyginti už paslaugas.
3. Kremlius įgauna įrankių, kuriais po to gali šantažuoti patį JAV prezidentą. Na, kad ir pastaroji naujiena 'Trumpo sūnus susitikinėjo su Kremliaus atstovais, kad iš jų gautų kompromituojančios informacijos apie Clinton" - juk tai yra ne kas kita, kaip JAV prezidento šantažo įrankis Kremliaus rankose, už kurio nepaviešinimą ir skandalo nesukėlimą Kremlius gali prašyti didelės paslaugos.

Kiekvieną savaitę vis labiau paaiškėja nauji faktai ir naujos aplinkybės apie Trumpo aplinkos ryšius su Kremliumi. Laiškus, kad sumažintų žalą, paviešina jau net ne 'Washington Post' su anoniminiais šaltiniais, o net pats Trumpo sūnus. Kuo toliau, tuo darosi mažiau galimybių viską nurašyti 'Fake news'. Kuo toliau, tuo labiau aiškėja, kad tai nėra kažkoks vienas ar kitas Trumpo administracijos žmogus, o kad greitai nebebus galima rasti nė vieno artimo Trumpo aplinkos žmogaus, kuris nebūtų susisaistęs su Kremliumi. Ir guess what - tai tik pradžia. Aš nė neabejoju, kad mes sulauksime kur kas daugiau žinių ta tema ir ne tik apie Trumpo artimiausią aplinką, jo žentą ir sūnų, bet ir apie patį Trumpą. Man beveik nekyla abejoniu, kad ir atliekamo tyrimo išvados bus nepalankios Trumpui. Kyla abejonių tik dėl to, ar Trumpo gerbėjai sugebės priimti faktus ar ir toliau juos aklai ignoruos.

[Sula]

Kad Kremlius kišasi aišku blogai, niekas gi nesako kad čia "nieko blogo".

Kiek žinau, Kremlius niekur nesikiša. Išskyrus humanitarinę pagalbą Sirijos ir Donbaso vaikams.

[Lettered]

O kad Trumpo artimiausia aplinka su Kremlium bendradarbiauja ir tiesiogine prasme yra tiltas Putino kišimuisi į demokratinės šalies rinkimus - čia nieko blogo? .

Čia tema apie Trumpo administraciją, o ne jo visą "aplinką", Kremlių ar Putiną, tam yra kitos temos.

[Eidvis]

Manau galima būtų apsieiti ir be nuolatinio temos teršimo beprasmėmis žinutėmis

[Lettered]

Manau galima būtų tą apsieiti ir be nuolatinio temos teršimo beprasmėmis žinutėmis

Tą ir siūlau, diskutuoti į temą, ir remtis patikimais šaltiniais ir faktais, o ne visokiais fake news ir "nuomonėm" iš lempos. Kol kas jokių faktų taip ir nepateikėt, kad Trumpas dirba Putinui ar yra prorusiškas. Kol kas visa politika netgi priešingai antirusiška. Bet kaip r08n pastebėjo, leftistai yra kaip religiniai fanatikai, jei ką pasigauna, tai jokie faktai nuomonės nepakeis.

[Eidvis]

Neįtikėtina, tačiau netgi kai yra aptarinėjami pačio Trumpo jaunesniojio paviešinti susirašinėjimo laiškai su Kremliumi - tai toliau yra vadinama fake news. Tai yra absoliutus realybės ir faktų ignoravimas. Dėl to man kuo toliau, tuo kyla mažiau abejonių, kad tas rinkiminis Trumpo kontingentas ignoruos netgi teisėsaugos atliekamo tyrimo išvadas. Šiam kontingentui faktai nesvarbus - tiesa yra tokia, kokią jie patys susigalvoja. Atitrūkimas nuo realybės yra pagrindinė problema, dėl ko į valdžią yra išrenkami tokie populistai, kaip Trumpas.

Be Trumpo pamėgtų 'fake news' lozungų, įvedė dar vieną naują terminą - alternative facts Faktai pasirodo turi ir alternatyvą, tereikia ją įžvelgti

[Lettered]

Neįtikėtina, tačiau netgi kai yra aptarinėjami pačio Trumpo jaunesniojio paviešinti susirašinėjimo laiškai su Kremliumi - tai toliau yra vadinama fake news. Tai yra absoliutus realybės ir faktų ignoravimas. Dėl to man kuo toliau, tuo kyla mažiau abejonių, kad tas rinkiminis Trumpo kontingentas ignoruos netgi teisėsaugos atliekamo tyrimo išvadas. Šiam kontingentui faktai nesvarbus - tiesa yra tokia, kokią jie patys susigalvoja. Atitrūkimas nuo realybės yra pagrindinė problema, dėl ko į valdžią yra išrenkami tokie populistai, kaip Trumpas.

Manau kur kas svarbiau, ką veikia pats Trumpas ir jo administracija ir kokius sprendimus priima, ir kol kas nieko palankaus Putinui nematau, netgi viskas priešingai. Bet aišku, realybė kas dabar vyksta visiškai nesvarbu, svarbu atknisti "naujienas", kas su kuom kažkada susitikėjo ir pagal tai pritempinėti savo nuomonę. Populistė šiaip jau yra Clinton, o ne Trumpas, kuris savo pažadus pradeda įgyvendinti, bet aišku atitrūkę nuo realybės leftistai to niekada nepripažins.

[Eidvis]

Svarbiausia yra naudoti lozungus Fake news. Jeigu jie nesuveikia - pakartoti juos 2546793 kartus. Jeigu ir tai nesuveikia - sakyti, kad tema apie Trumpo administraciją yra netinkama kalboms apie Trumpo aplinkos žmones. Jeigu ir tai nesuveikia - įvesti 'alternatyvius faktus'. O jeigu ir tai neveiks - visada galima pasitelkti seną gerą 'whataboutizmą'.

[Lettered]

Svarbiausia yra naudoti lozungus Fake news. Jeigu jie nesuveikia - pakartoti juos 2546793 kartus. Jeigu ir tai nesuveikia - sakyti, kad tema apie Trumpo administraciją yra netinkama kalboms apie Trumpo aplinkos žmones. Jeigu ir tai nesuveikia - įvesti 'alternatyvius faktus'. O jeigu ir tai neveiks - visada galima pasitelkti seną gerą 'whataboutizmą'.

Prašom pateikti bent vieną realų Trumpo ir jo administracijos Putinui palankų oficialų sprendimą (kas kol tokio nerandu, visi tik nepalankūs), tada bus aišku, kas gyvena savo susikurtoje realybėje, o kas remiasi faktais.

[Eidvis]

Visų pirma reikia suvokti, kad bet kokie oficialūs palankūs Putinui Trumpo sprendimai turėtų labai didelį atgarsį, jo ir Kremliaus santykiai dabar yra stebimi per padidinimo stiklą (ir tai labai gerai). Tačiau tai nereiškia, kad tokių sprendimų nėra daroma 'po kilimu'. Bet kadangi mes nežinome kas vyksta po kilimu ir nenorime kurti fake news ar alternatyvių faktų, tai kalbėti turėtumėm tik apie oficialius sprendimus, Bet kokie tu įsivaizduoji galėtų būti palankūs Putinui Trumpo administracijos sprendimai? Galiu pasufleruoti - sankcijų atšaukimas. Buvo jau skelbta, kad tik Trumpui tapus prezidentu, iškart buvo pavesta tam tikriems departamentams paruošti sankcijų atšaukimo planą. Nepasisekė - senatas užblokavo, sankcijų atšaukimui nuo šiol reikia ir senato pritarimo. Visų antra buvo baimių, kad Trumpas atšauks JAV pajėgų dislokavimą rytų Europoje, skirtų Putino atgrąsymui, bet Obamos administracija paankstino sutarčių pasirašymą ir šito sprendimo Trump'as atšaukti jau irgi nebegali - JAV kariai ir technika jau Lietuvoje arba pakeliui. Kokie kiti dar gali būti palankūs Putinui sprendimai? Esmė čia kita, esmė, kad vakarų strategija kovoje su Putinu turi remtis palaipsniniu spaudimo Kremliui didinimu. Strategija labai paprasta - Rusija silpsta ekonomiškai, Ukraina stiprinama gynybiškai, užtikrinamas Baltijos šalių apgynamumas, kad atėjus dienai X Putinas tuo nepasinaudotų ir nuolatos didninamas spaudimas Rusijai - vietos kur dar tikrai yra. Rusijoje mažėjant rezervams ir silpstant ekonomikai didėja žmonių nepasitenkinimas, kyla vis didesni protestai, nuo Putino pradeda nusisukti sankcijų paveikti oligarchai ir tiesiog laukiama, nes laikas šiuo atveju - vakarų šalių sąjungininkas. Tačiau spaudimas kartu turi būti nuolatos didinamas ir net jeigu Rusijoje ir nebus revoliucijos, jinai turi būti pakankamai susilpninta, kad Ukrainai pradėjus karinę kampaniją Donbase, Rusijai būtų per brangu į tai atsakyti.

Dėl to strategija kovoje su Putinu labai paprasta - nuolatinis spaudimo didinimas. Ir jeigu Trumpas neturi galimybių priimti jokių Putinui palankių sprendimų, kaip kad sankcijų atšaukimas ir pan., tai vien tai, kad nėra nieko daroma ir spaudimas nėra didinamas - taip pat yra palankus Putinui Trumpo sprendimas. Kai jis su Putinu susitinka 2,5 val, vietoj planuoto pusvalandžio, o Porošenkai suranda vos kelias minutes formaliam pasisveikinimui ir nuotraukai - tai aiškiai parodo Trumpo prioritetus. Porošenkos ignoravimas taip pat yra Kremliui palankus Trumpo sprendimas.

[digital]

Man beveik nekyla abejoniu, kad ir atliekamo tyrimo išvados bus nepalankios Trumpui.

Man tai kyla.

Kyla abejonių tik dėl to, ar Trumpo gerbėjai sugebės priimti faktus ar ir toliau juos aklai ignoruos.

Nesu Trumpo gerbėjas, tai nors ir ne man, bet atsakau - jei bus įrodytas Trumpo bendradarbiavimas su kremliumi, tai be abejo tas bus priimta, o ne ignoruojama.

[digital]

Prašom pateikti bent vieną realų Trumpo ir jo administracijos Putinui palankų oficialų sprendimą (kas kol tokio nerandu, visi tik nepalankūs), tada bus aišku, kas gyvena savo susikurtoje realybėje, o kas remiasi faktais.

Nebus tokių Bus eilinį kartą kartojama, kad viską padarė sena administracija, o dabar kongresas neleidžia Trumpui atšaukti sankcijų. Trumpas viską atšauktų, bet kol kas neatšaukinėja, kad nekiltų įtarimų ir pan. Šitą parašiau dar neskaitęs paskutinės Eidvio žinutės, tuoj paskaitysiu ir pažiūrėsiu, ar buvau teisus

[digital]

Visų pirma reikia suvokti, kad bet kokie oficialūs palankūs Putinui Trumpo sprendimai turėtų labai didelį atgarsį, jo ir Kremliaus santykiai dabar yra stebimi per padidinimo stiklą (ir tai labai gerai). Tačiau tai nereiškia, kad tokių sprendimų nėra daroma 'po kilimu'.

Ką ir parašiau aukščiau

Bet kadangi mes nežinome kas vyksta po kilimu ir nenorime kurti fake news ar alternatyvių faktų, tai kalbėti turėtumėm tik apie oficialius sprendimus, Bet kokie tu įsivaizduoji galėtų būti palankūs Putinui Trumpo administracijos sprendimai? Galiu pasufleruoti - sankcijų atšaukimas.

Buvo jau skelbta, kad tik Trumpui tapus prezidentu, iškart buvo pavesta tam tikriems departamentams paruošti sankcijų atšaukimo planą.

Čia greičiausiai fake news. Pamenu tą straipsnį - jokių pavardžių nebuvo, tik "vienas šaltinis sakė". Jei tai būtų buvę, tikriausiai būtų patvirtinimų iš įvairių šaltinių?

Visų antra buvo baimių, kad Trumpas atšauks JAV pajėgų dislokavimą rytų Europoje, skirtų Putino atgrąsymui, bet Obamos administracija paankstino sutarčių pasirašymą ir šito sprendimo Trump'as atšaukti jau irgi nebegali - JAV kariai ir technika jau Lietuvoje arba pakeliui.

Netiesa - pamenu delfio ar pan straipsnį, ten buvo rašoma, kad skubama dėl to, kad atėjus naujai administracijai jiems ne tas rūpės, reikės įsivažiuoti į situaciją ir dėl to skubama. Galite patys susirasti.

[r08n]

O jeigu ir tai neveiks - visada galima pasitelkti seną gerą 'whataboutizmą'.

Ta proga pawhataboutinsiu biškį: Trumpas dar turi daug žolės patręšti, kol pasieks tokį palankumo Putei lygį, kokį jau dabar rodo Vokietija, Prancūzija ir kt. Jau įdėjau aukščiau kai kurias nuorodas, bet tai tik maža dalis.

[Eidvis]

Čia greičiausiai fake news. Pamenu tą straipsnį - jokių pavardžių nebuvo, tik "vienas šaltinis sakė". Jei tai būtų buvę, tikriausiai būtų patvirtinimų iš įvairių šaltinių?

Tai ir buvo tiek ir pavardžių, tiek ir įvairių šaltinių šaltinių tame straipsnyje. Problema kita, kad neva visos naujienos apie Trumpą yra fake news. Kai kas netgi pačio Trumpo sūnaus paviešintus laiškus vadina fake news. Esmė ta, kad jeigu tai yra fake news - kyla didelis skandalas, kaip kad buvo su CNN visai neseniai. Jeigu skandalas nekilo - bent jau man nėra pagrindo netikėti. Lozungai 'fake news' pasirodydavo vos ne po kiekvienu straipsniu apie Trumpo aplinkos ir Kremliaus santykius, bet deja nė vienas iš tų faktorių nebuvo paneigtas, o atvirkščiai - pasitvirtino. Ir kuo toliau, tuo labiau jie tvirtinasi, dėl to bent jau man kažkodėl imti ir netikėti pateikiama informacija, nėra jokio pagrindo. Jeigu kas įrodytų, kad ištiesų visos tos naujienos apie Trumpo ir Kremliaus ryšius yra fake news - aš pakeisčiau nuomonę, nes bent jau aš faktų neignoruojų. Tačiau tokių faktų nėra, yra tik 'fake news' lozungai, neva tai 'anonimis šaltinis', vadinasi tai tikrai 'fake news', nors kai kalba eina apie informacijos nutetikinimus, tai net negali būti neanoniminis šaltinis. Vadinas viskas fake news, tik beveik visos pasitvirtino ir nebuvo nė vienos paneigtos (išskyrus vienetinį CNN atvejį, kuris veikiausiai provokacija buvo)

Netiesa - pamenu delfio ar pan straipsnį, ten buvo rašoma, kad skubama dėl to, kad atėjus naujai administracijai jiems ne tas rūpės, reikės įsivažiuoti į situaciją ir dėl to skubama. Galite patys susirasti.

Aš kiek pamenu, tik ne iš Lietuviškų šaltinių, tai kad sutartį buvo skubama pasirašyti būtent dėl to, kad nebuvo aišku kaip į jas reaguos Trumpas. Lietuviškoje spaudoje tai aprašyta kaip "pradėjus dirbti naujajai administracijai sutarties su Lietuva klausimas gali būti nustumtas į politinės darbotvarkės apačią", kas iš idėjos reiškia vos ne tą patį, tik gal kiek lengvesne forma.

Nebus tokių Bus eilinį kartą kartojama, kad viską padarė sena administracija, o dabar kongresas neleidžia Trumpui atšaukti sankcijų.

Pasirodo buvo tokių, kad ir dėl Porošenkos. O dėl to, kad Trumpui neleidžia senatas atšaukti sankcijų - tai ar tai netiesa? Esmė šioje vietoje yra ta, kad neturi Trump'as plačių galimybių kažką Putinui pagelbėti - visur uždėti saugikliai. O jeigu tokių galimybių yra, bet jomis jis nepsinaudoja - tai būtų įdomu sužinoti kokios gi jos.

[digital]

Nežinau ar tiesa, nes nežinau, ar Trumpas nori atšaukti sankcijas.

[Eidvis]

Ta proga pawhataboutinsiu biškį: Trumpas dar turi daug žolės patręšti, kol pasieks tokį palankumo Putei lygį, kokį jau dabar rodo Vokietija, Prancūzija ir kt. Jau įdėjau aukščiau kai kurias nuorodas, bet tai tik maža dalis.

Kaip kai kas pasakytų - čia tema apie Trumpo administraciją, o ne Vokietijos ir Prancūzijos santyki su Putinu. Bet aš su kritika Vokietijai ir Prancūzijai visiškai sutinku. Iš idėjos aš suprantu ir Vokietijos norą statyti Nord Stream 2, nes Ukrainos ir Rusijos karo atveju (kas visai realu), labai didelė tikimybė, kad Vokietija liks be dujų, o tai vienai didžiausių Pasaulio ekonomikų kainuotų nežmoniškus pinigus. Tiesą sakant jau buvo atvejis, kai dėl Ukrainos ir Rusijos konflikto buvo nutrūkęs dujų tiekimas. Tačiau aš palaikau kritiką Vokietijai ir manau, kad jinai turėtų investuoti ne į Nord Stream 2, o į Ukrainos saugumą, kas atitinkamai užtriktintų ir pačios Vokietijos energetinį saugumą. Bet tai, kad yra už ką kritikuoti Vokietiją, niekaip nepateisina Trumpo ir Kremliaus artimų ryšių - aš pasirengęs kritikuoti tiek vienus, tiek kitus.

[digital]

Tai niekas ir neneigia Donaldo sūnaus laiškų, kam juos čia kelintą kartą kišat?

[senasnamas]

Tai stambių šalių lyderiai ir turi bendradarbiauti . Jei nebendraus, tada kariaus.