Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[Sula]

Gal būt daug naujo mums nėra. Reikia pažymėti, kad ji yra R. Sikorskio žmona.

[Lettered]

Taip, reikalauti atsiprašymo, kad paklausei Vance klausimo į kurį jis neturi atsakymo - tikras vaikų darželis.

Zelenskiui sulaukus nepatogių klausimų nereikėjo pradėti grasinti JAV, tada ir Trumpas užsivedė, bet iš šito kapojimosi juk pačiai Ukrainai blogiau bus, o ne JAV.

[Zygis]

Manau gan simple - tikisi ginklų rimtesnio tiekimo, kad būtų galima atsikovoti bent dalį teritorijos, o po karo - Vakarų, įskaitant JAV, karių įvedinimo taikos palaikymui.

[Romas]

Ne prie ko čia ta Estija. Būtų vokietis, prancūzas, italas - negi manot, kad būtų gavęs susitikimą? Susitikimo su Trumpo administracija negauna ne tik ji, bet ir visi ES institucijų vadovai.

Tas Dudos vizitas Vašingtone lenkams sukėlė didelius vidinius ir viešus apmąstymus, kai Duda buvo pažemintas(taip nemažai lenkų vertina tą 10 minučių susitikimą, kurio lenkų delegacija laukė pusantros valandos). Tai kažkokio pozityvumo tame vizite irgi sunkoka rasti.

Zelenskiui sulaukus nepatogių klausimų nereikėjo pradėti grasinti JAV, tada ir Trumpas užsivedė, bet iš šito kapojimosi juk pačiai Ukrainai blogiau bus, o ne JAV.

Kasdien vyksta DT, DJ &Co chamiškumo dugno pramušimas.
Atrodo kad blogiau negali būti, o kitą dieną vis kažkas naujo:
- Pavėluoti į susitikimą beveik valandą ir prezidentui kuris skrido kelis valandas ir skirti tik 8 ar 10 minučių
- Išvis atšaukti sutikimą su ES užsienio politikos atstove
- Aploti dviese Ukrainos prezidentą (nuo kada viceprezidentas išvis turi kažkokį balsą kai kalba kitos šalies prezidentas) ir jį išvaryti iš Baltųjų rūmų.

Muitai šiame fone atrodo kaip saldainiuko popierėlis.

Negi Amerikai nebereikia draugų ir sąjungininkų...
Kaip šauksi, taip atsišauks - įdomu būtų žiūrėti jei (pradžiai) Europoje būtų boikotuojama kokia nors "Tesla", o paskui kas nors rimtesnio.

[Romas]

Vance išvyka į slidinėjimo kurortą Vermonto valstijoje nėra pati maloniausia:

https://videos.cnscdn.com/3/a/e/8/3a...d/original.mp4

Kol kas Amerikoje yra stebėtinai skysti protestai.
Jei taip tęsis dar kelias savaites, Amerikoje gali įsigalėti diktatūra.
Galiama suglavotikoką nors analogą Riechstago padegimuui, pradėti šaukti "Didžioji Amerika pavojuje", įvesti "kurfjū" ir t.t., ir pan.

Kiekviena tauta verta tokios valdžios, kokią išsirenka.
Tik labai blogai, kai tai pradeda liesti ir kaimynus ir bevek visą pasaulį.

[Ignalina]

Išteklių sutartis vis vien bus pasirašyta ir turbūt gan greitai, nes jokių alternatyvu nėra ir nebus, o visi svertai JAV rankose. Zelenskiui reikia tvardytis, atleisti tą sup&stą KGBšniko sūnelį Jermaką (Kellogas sako kad jis forsavo susitikimą Baltuosiuose rūmuose) ir galvoti apie 50 metų į priekį. Europiečiai su savo audringomis Twitterio žinutėmis atrodo absoliučiai apgailėtinai, nes kai reikalas prieis prie konkrečių darbų kurie išgelbėtų Ukrainą, nepadarys NIEKO.

Reikėjo dar ir kojas ryžam išbučiuot už tokį gėrį - juk jis sutinka paimti UA iškasenas ir mainais neduoti nieko atgal!

O dabar žinau kas bus. Forumiečiai paklausys sovietinio kelmo, atvirai besišaipiusio iš Pociūno nužudymo, Rimvydo Valatkos, ir pasiųs mane "paskui rusų laivą".

Ir be "sovietinių kelmų" nurodymų gali nueit ten. Gal grįžęs normalesniu tapsi.

[Romas]

Anne Elizabeth Applebaum is an American journalist and historian. She has written about the history of Communism and the development of civil society in Central and Eastern Europe.
https://www.youtube.com/watch?v=SV_Ih-y3-x0&t=96s

Visada įdomios Anne Appelbaum knygos ir dabartinės įžvalgos
Gal ne visi žino, kad Anne Applebaum yra buvusio 2007 2014 metais ir dabartinio Lenkijos užsienio reikalų ministro Radosławo Sikorskio žmona

Spouse: Radosław Sikorski (m. 1992)
https://en.wikipedia.org/wiki/Anne_Applebaum

[Eidvis]

Zelenskiui reikia tvardytis

Iš pradžių į forumą ateini agituoti, kad Trumpo išrinkimas Ukrainai būtų pats geriausias variantas, o dabar, ne tai, kad atsikvošėti, bet toliau smerki Ukrainą, kad nepasirašė kapituliacijos akto. Taip, kapituliacijos akto, nes tame mineralų susitarime nebuvo jokių JAV įsipareigojimų, išskyrus pinigų iš Ukrainos išsiurbimą, po kurio pasirašymo Trumpas kuo puikiausiai galėjo pasakyti 'mano darbas baigtas - gražinau amerikieiamas Bidoso pavogtus pinigus' ir pasitraukti iš Ukrainos kaip nugalėtoju, net jei Ukraina nesutiktų kapituliuoti prieš Rusiją, ko Trumpas taip siekia.

Bet sutinku, kad mineralų sutartis, labai tikėtina, vis tiek bus pasyrašyta (bent jau 50/50). Bet jei ji bus pasirašyta, tai bus pasirašyta Ukrainai naudingomis sąlygomis, kur JAV įsipareigos dėl saugumo garantijų, t.y. dėl tolesnio ginklų tiekimo tuo atveju, jei taikos derybos su Rusija nepavyktų. O tada gal net taikos derybos Ukrainai pavyks, nes tų derybų esmė yra Ukrainai prie derybų stalo atsisėsti iš jėgos pozicijų, o jėgos pozicijai reikia JAV įsipareigojimo dėl tolesnio ginklų tiekimo.

[Saliamonas]

lietuvoj turim antisemitu vyriausybej.. tuo ir garsejam.. garantas nuejo iki trumpo aplinkos ...

Manau dabar Lietuvoje jau nedaug kam rūpi ką ten girdėjo ar negirdėjo nupušęs trumpas ir jo izraelio karo nusikaltėliams pataikaujanti aplinka, šitie marazmatikai vis vien elgsis ne pagal faktus, o pagal savo iškrypusią ideologiją, į kurią, mažų šalių suverenumas tikriausiai sunkiai įsipaišo (išskyrus, žinoma, to paties izraelio karo nusikaltėlius, kuriuos jav respublikonai gins nagais ir dantimis, nors iki atominio karo su Iranu).

[Eidvis]

Kai nori net ir tu sugebi parašyt ką nors vertingo ir įžvalgaus. Tik aš abejočiau ar šiuo metu Zelenskiui pavyks iš anksto išsiderėt popierines saugumo garantijas. Tie dalykai turbūt įvyks vėliau. Greit pamatysim.

Tu siūlai Zelenskiui pasirašyti susitarimą dėl mineralų be jokių JAV įsipareigojimų (garantijų). Siūlai pasirašyti, o po to žiūrėti - gal Trumpas ir suteiks kažkokias Ukrainai garantijas, o gal ir nesuteiks, o tiksliau sprendžiant pagal Trumpo veiksmus - tikrai nieko nesuteiks. Dėl to pasirašant susitarimą į jį turi būti įtrauktos JAV garantijos ir visų pirma įsipareigojimai tiekti Ukrainai ginklus tuo atveju, jei pasiekti taikos su Putinu nepavyktų. Aš niekaip negaliu suprasti kokią naudą Ukraina iš to dealo galėtų gauti, jai jame nėra tų garantijų.

[Sula]

Zelenskiui sulaukus nepatogių klausimų nereikėjo pradėti grasinti JAV, tada ir Trumpas užsivedė, bet iš šito kapojimosi juk pačiai Ukrainai blogiau bus, o ne JAV.

Neišgirdau jokio grąsinimo. Galite pacituoti?

[Arunasx]

Embedded Tweet

[Sula]

Puikiai parašė (Google Translate) kažkokia "geopolitikos konsultantė" Velina Tchakarova:

Aišku mušamas negyvas arklys, bet...

MAGA'os debilizmas ir Europos impotencija yra puikiai derantys, o ne prieštaraujantys tarpusavyje dalykai.

[neamos]

Saugumo garantijos yra esmė, kurių norėjo per susitarimą Ukrainą. Kaip jau rašiau, zelenskiui kapituliuoti ir atiduoti keturias sritis ir nukastruoti kariuomenę JAV kaip tarpininko nereikia, kad savo poziciją dar labiau susilpninti. Susitarimas su JAV maža to, kad nieko nevertas, tai MAGA dar tai pozicionavo kaip "skolos grąžinimą" ir aiškiai vengė kalbėti apie ateitį ar Ukrainos finansavimą ar karinės technikos teikimą

Smagu, kad trumpovatnikai neišgaravo ir dar čia paaiškinti kaip Trumpas geriausias dalykas nutikęs Ukrainai. Šlovė vadui. Amen. MAGA!!!

Lietuvai siūlau neprisidėti prie dabartinės Europos ekstazės dėl nepriklausomumo nuo Amerikos.

Na realybė galvos visiškai priešinga nuo to, ką prognozavo trumpistai, todėl matyt ir čia reikėtų daryti priešingai nei siūloma

[Lettered]

Neišgirdau jokio grąsinimo. Galite pacituoti?

Pačiame ilgo pokalbio gale, nuo 43 min., nuo tada viskas ir "prasidėjo":

[Eidvis]

Lietuvai siūlau neprisidėti prie dabartinės Europos ekstazės dėl nepriklausomumo nuo Amerikos.

Po pasiūlymų palaikyti Trumpą JAV rinkimuose, tavuosius pasiūlymus manau reikėtų vertinti kaip minimuim su atsarga. Nepriklausomybė nuo Amerikos gali būti ne 'ekstazė', o būtinybė ir tam reikia ruoštis, o ne gyventi iliuzijų pasaulyje kaip Trumpas bus geriausia, kas gali nutikti Lietuvai.

Muskas palaiko idėją Amerikai trauktis iš NATO ir Jungtinių Tautų

Technologijų milijardierius Elonas Muskas kovo 2 dieną socialiniame tinkle „X“ pritarė idėjai Jungtinėms Valstijoms trauktis iš NATO ir Jungtinių Tautų organizacijos

[Sula]

Tai buvo grąsinimas?
Mano supratimu ne, bet MAGA požiūriu - gal. Bet taip, sutinku, tai buvo taktinė klaida.

P.S. sunku man pasakyti, kaip reikėjo elgtis Zelenskiui. IMHO "pastatymas į vietą" buvo užprogramuotas, ir įvyktų, net jei jis apskritai tylėtų (nes tai - nedėkingumas) ar mandagiai kalbėtų dėkingumo kalbas (pataikavimas yra įžeidimo forma) ir būtų apsirengęs kostiumą. Netgi išmaniausia retorika nepadėtų. Ji neveikia tokiose situacijose.
Ir dar jeigu su Trumpu suveiktų tam tikra taktika, tai JD Vance tam nepasiduotų.
Ką primygtinai siūlyčiau daryti ateityje - naudotis vertėjo paslaugomis.
Klaustukas dar vienas, ar sutarties pasirašymas realybėje apskritai buvo planuojamas.

[Eidvis]

Ne geriausia, o geriau už dar vieną nevykusį demokratų Prezidentą, kuris toliau toleruotų tolesnį Europos bekiaušiškumą ir Ukrainos visišką išsekinimą.

Taip, Ukrainai iš JAV nebuvo tiekiama pakankamai paramos, pakankamai, kad laisvai galėtų laimėti karą. Bet per kurią vietą Trumpas, šantažuojantis Ukrainą iš visų pusių, bučiuojantis Pu užpakalį ir grasinantis nutraukti bet kokį ginklų tiekimą, yra geriau - man yra nesuprantama. Aš puikiai suprantu kodėl tu palaikai Trumpą - nes jis artimas tau radikalios dešinės atstovas. Jis gal tau artimesnis psichologiškai, bet Lietuvos, o ir Ukrainos interesams jis yra vėžys.

[Leoric]

Dėl to pasirašant susitarimą į jį turi būti įtrauktos JAV garantijos ir visų pirma įsipareigojimai tiekti Ukrainai ginklus tuo atveju, jei pasiekti taikos su Putinu nepavyktų

Ir kaip toks "popieriukas" padėtų? Jokios garantijos nieko negarantuoja, nes nėra "Pasaulinio policininko" kuris įpareigotų jas vykdyti. NATO article 5 yra kvestionuojamas, padės ar nepadės jeigu ką, nekalbant jau apie visokius Budapešto memorandumus.

Aš niekaip negaliu suprasti kokią naudą Ukraina iš to dealo galėtų gauti, jai jame nėra tų garantijų.

JAV turėtų interesą, kad čia jos mineralai. Tikimybė kad gins savanaudišką interesą ir siųs ginklus yra didesnė, nei tiesiog meilė Ukrainai, demokratiškos vertybes ir t.t. Didelė dalis tų iškasenų yra okupuotose teritorijose, bet sutartį siūlė legitimate Ukrainos prezidentui, o ne putkai kuris de facto kontroliuoja tas teritorijas.

Dabar tik lieka laukti ir žiūrėti kaip klostysis situacija, vargu ar egoistas Trampas atleis tą public pažeminimą, o Zelenskis vargu ar viešai atsiprašys kaip jis nori.

[digital]

Įdomu, ką Trumpas sakys tokiam susitikime - prieš kelis metus barė Vokietiją, kad nepirktų rusiškų dujų (teisingai), o dabar jau siūlys pirkti?

Gali būti, kad taip ir bus (kol kas tai nepatvirtinta ir gal nepasitvirtins) - https://t.me/uniannet/159253