Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[Palpatine]

Kaip čia visi tyli, kai rubis sutarė su orkais atgaivint ekonominius ryšius ir liepė ES panaikint sankcijas? Kur oranžinės bėždžionės garbintojai?

https://eadaily.com/en/news/2025/02/...the-settlement

[Eidvis]

Gal ir gerai, kad tyli, nes kai pradeda fantazuoti 'prie Trumpo jokio karo nebūtų buvę, nes jo visi bijo', tai tos erezijos dabar net nebejuokingos. Kažkaip viskas vyksta priešingai - Trumpas vykdo Putino planą, griaunant JAV - Europos partnerystę ir naikinant Ukrainą. Zelenskis jau net nebeslepia, kad trumpistai kažką ten su rusais tariasi, pačios Ukrainos nuomonės nė vienu klausimu net neklausia. Kol kas visios žinios tik apie tai, kaip JAV Ukrainą nusiurbs užgrobiant jos iškasenas, Rusijai bus atšauktos sankcijos, gražinti užšaldyti milijardai, pakviesta atgal į G7, Putinui atšauktas arešto orderis, Ukrainai užkirstas kelias į NATO ir t.t. O ką gaus Ukraina? Galimybę kapituliuoti?

[Wintautas]

Kaip čia visi tyli, kai rubis sutarė su orkais atgaivint ekonominius ryšius ir liepė ES panaikint sankcijas? Kur oranžinės bėždžionės garbintojai?

Nu taigi ramiai. Sankcijų panaikinimas (ir atitinkamas jų vėl idiegimas atsinaujinus Rusijos agresijai) yra tik dar vienas derybinis ginklas, kuris padės Ukrainai išlošt geresnes sąlygas išsaugot žemę ir visas būtinas garantijas ir laisves ko reikia, kad karas nepasikartotų

Ir dar kalbėti apie derybų rezultatus yra gerokai per anksti. Visi kas mano kad perskaitė, kad Trumpas pasakė tą ar aną, nėra tokie genijai kokie mano esąs. Vis tiek galų gale nebus jokios taikos kurios nepasirašys Zelenskis, bei amerikiečiams nėra jokio reikalo sutinti su putkos rekalavimais. Amerikonai bandys išlošti kuo daugiau. Kitiap tiesiog neįmanoma.
Diskutuokite, svarstykite, klausykite, bet nesakykit kad jau žinot kad Trumpas išduos Ukrainą ar kad bus tas ir anas.

[Eidvis]

Sankcijų panaikinimas yra tik dar vienas derybinis ginklas, kuris padės Ukrainai išlošt geresnes sąlygas išsaugot žemę ir visas būtinas garantijas ir laisves ko reikia, kad karas nepasikartotų

Sankcijų atšaukimas reikštų Putino pergalę. Tai reikštų, kad jis gali ateiti, okupuoti 20% kitos šalies teritorijos, nužudyti šimtus tūkstančių žmonių, milijonams sugadinti gyvenimus ir iš to po to išlipti sausas, kur net sankcijos būtų atšauktos? Tai būtų pati didžiausia paskata tokį žygį pakartoti. Ir šiaip Ukrainai iš atgauto kokio su žeme sulyginto Bachmuto ar kažkiek kilometrų užminuotų laukų visiškai jokios naudos, jai daug svarbiau, kad Rusijai būtų išlaikytas ekonominis spaudimas ir galbūt ateityje viskam pradėjus griūti, kaip buvo su kokia Sovietų Sąjunga, ji tas žemes atsiimtų. Apie jokį sankcijų atšaukima negali būti net kalbos. Kalba turi būti paprasta - užšaldomas konfliktas iš esmės tose teritorijose, kurios dabar užgrobtos, o jei Putinas nesutinka - Ukrainai dvigubinamas ginklų tiekimas ir leidžiama atakuoti raketomis Rusijos energetinius objektus. Reikia nepamiršti, kad Ukraina dar turi nemažai neišnaudotų galimybių - pvz. iki šiol aviacija nelabai aktyvuota puolimui. Bandoma čia kažką apgaudinėti, kad neva išsekinimo kare senka tik Ukraina, o Rusija dar gali tokį tempą 100 metų palaikyti. Taip nėra, Rusija senka ne ką mažiau ir Ukrainai reikia duoti daug daugiau ginklų, ko ji ir prašo, o ne ultimatumą kapituliuoti.

[Wintautas]

Sankcijų atšaukimas reikštų Putino pergalę.

Kokia čia pergalė? O jei neatšauktų tai reikštų Ukrainos pergalė?

Tai reikštų, kad jis gali ateiti, okupuoti 20% kitos šalies teritorijos, nužudyti šimtus tūkstančių žmonių, milijonams sugadinti gyvenimus ir iš to po to išlipti sausas, kur net sankcijos būtų

Ne, nieko tos sankcijos nereišktų. Jei valstybė nukariauja kitą šalį mūšio lauke, ji tą žemę okupuoja. Nieko sankcijos nekeičia. Aneksija yra aneksija.

Tai būtų pati didžiausia paskata tokį žygį pakartoti.

Ne. Nieko nekeičia. Jau įrodė 2014 ir 2022 kad sankcijos Putino nestabdo. Putiną stabto NATO ir ginklai.

Rusijai būtų išlaikytas ekonominis spaudimas ir galbūt ateityje viskam pradėjus griūti, kaip buvo su kokia Sovietų Sąjunga

Pasaka.

Apie jokį sankcijų atšaukima negali būti net kalbos. Kalba turi būti paprasta - užšaldomas konfliktas iš esmės tose teritorijose, kurios dabar užgrobtos, o jei Putinas nesutinka - Ukrainai dvigubinamas ginklų tiekimas ir leidžiama atakuoti raketomis Rusijos energetinius objektus.

Jei Putino pasidavimui užtektų "padvigubinti" ginklų tiekimą ir leisti bombarduoti energetinius objektus, tai jau būtų senai padaryta. Nevykusi ta tavo taika.

Pirmas prioritetas Ukrainai yra užtikrinti, kad Ukraina būtų saugi ateityje, kad jei rusai atnaujins karą, ji automatiškai pataptų NATO (ar kažkaip kitaip garantuojama, kad vakarai gins), arba duoti branduolinius ginklus, arba užtikrinti kad duos milijardą dolerių ginklų plius įves sankcijas, arabai nuleis naftos kainą iki centų ir dar pilna visokių smulkmenų. Čia pagrindinis prioritetas. O tik po to eina žemių išsaugojimas, užkariautų žemių nepripažinimas ir taip toliau. Rusai mielai atiduotų donbasą ir krymą jei Ukraina pasirašytų, kad draugaus su Rusija ir sumažins kariuomenę iki 10k, bet ne to reikia. Visos žemės yra bevertės jei rusai po 10 metų vėl galės šturmuoti. Turi būti garantija, kad jie praloš ir labai labai neapsimokės. Čia prioritetas.

Ir sankcijų panaikinimas, kaip sąlyga, gali absoliučiai leisti Ukrainai išsiderėti daugiau Europos kariuomenės dislokacijos Ukrainoje, ar daugiau išlaikytų žemių, ar panašiai. Tokie mainai būtų naudinga Ukrainai. Sankcijos ar jų panaikinimas nėra nei kažkoks dievas (jau įrodė 2014/22), nei "putino pergalė ir jam žalia šviesa užkariauti Europą", nei dar kas nors.

Mes visi galim svajoti apie Maskvos kapituliacija, aš ir pasvajoju. Bet nereiškia kad aš vatnikas, jei sakau kad tai kuo geriausiai nebus. Gal nereikia viens kitą masturbuoti svajonėm ir nesąmonėm. Ukraina ir vakarai turės daryti koncesijas tam kad kuo daugiau Ukrainos būtų išsaugota ir jos Rusija niekada negalėtų užkariauti. Ukrainos amžinybė ir neliečiamumas bus savotiška pergalė, bus tai, ko Ukraina neturėjo dar niekada per savo nepriklausomybę

Reikia nepamiršti, kad Ukraina dar turi nemažai neišnaudotų galimybių - pvz. iki šiol aviacija nelabai aktyvuota puolimui.

Regis nelabai išmanai apie karybą

[Eidvis]

Gal aš net neskaitysiu pro-kremlinių kliedesių, juolab, kad ką tik pasiklausiau Trumpo kalbos, tai užteko. Trumpa santrauka:

Dėl naujų rinkimų:
Zelenskio reitingas tik 4% (visiškas melas), niekas Ukrainoje juo nepasitiki, dėl to palaiko Rusijos norą Ukrainoje skelbti naujus rinkimus.

Jei Rusija tik panorėtų, laisvai galėtų raketomis subombarduoti Ukrainos miestus ir Kijevą, tik turbūt nenori ir taupo raketas (visiškas melas)

JAV Ukrainai davė žymiai daugiau pinigų, nei Europa (visiškas melas)

Paklausus kodėl Ukraina nebuvo pakviesta į derybas, buvo atsakė „jie turėjo tris metus deryboms“ - t.y. jau atvirai pripažįsta, kad jie su savo draugeliu Putinu susitars kokia ta taika Ukrainoje turi būti, Ukrainos nuomonės tuo klausimu net neklaus.

[Palpatine]

Trump says Zelensky ‘should have never started’ war with Russia

President Trump on Tuesday appeared to blame Ukraine’s leaders for the three-year war with Russia, arguing Ukrainian President Volodymyr Zelensky “should have never started it.”<...>

https://thehill.com/homenews/adminis...ky-war-russia/

[Sula]

Sankcijos, aišku, nėra efektyviausias ginklas. Tikri ginklai ir juos valdanti kariuomenė yra efektyvūs. Tačiau apie tai niekas iki šiol nekalba. Tiksliau nebekalba JAV, o Europa tik kalba.
Tuo tarpu RF jokių apribojimų nesaistoma arba jie neverti popieriaus, ant kurio parašyti.

[Sula]

[B]Trump says Zelensky ‘should have never started’ war with Russia



https://thehill.com/homenews/adminis...ky-war-russia/

Tai kad karas prasidėjo, kai Zelenskis Maskvoje koncertavo. O valdžioje dar buvo Janukovičius

[Palpatine]

Tai kad karas prasidėjo, kai Zelenskis Maskvoje koncertavo. O valdžioje dar buvo Janukovičius

Turima omeny 2022 vasario 24 ukrainiečių žygį maskvon At this point, karinė sąjunga su Kinija būt mažesnė blogybė, pažadėt jiem Sibirą, mum europinę dalį pavert demokratiška Rusija ir susivienyt prieš bėždžionės ir oligarchų valdoma branduolinę stiprieusią valstybę, jau net ne juokinga, o verkt norisi

[Sula]

Turima omeny 2022 vasario 24 ukrainiečių žygį maskvon At this point, karinė sąjunga su Kinija būt mažesnė blogybė, pažadėt jiem Sibirą, mum europinę dalį pavert demokratiška Rusija ir susivienyt prieš bėždžionės ir oligarchų valdoma branduolinę stiprieusią valstybę, jau net ne juokinga, o verkt norisi

Ir Kijevo režimas nevykdė Minskas-2 reikalavimų.
Xi yra geriausias Trumpo draugas, todėl reikia draugauti, o ne kariauti.
Kariauti reikia su euroliberalais eurobiurokratais, o ne tradicinių vertybių puoselėtojais.
Beje, skaičiau knygą, kur vienas japonų politologas rašė, kad Amerika (JAV) niekada nekariaus su Europa. Manau, kad jis klydo.
Kaip klydo ir Fukuyama savo The End of History.

[Palpatine]

[Galys]

Regis nelabai išmanai apie karybą

Na jei "Liutyi" galime priskirti aviacijai, tai ukrainiečiai dar išnaudojo tikrai labai mažai savo galimybių.

Aukštos įtampos elektros pastotės, Juodosios jūros uostų infrastruktūra dar praktiškai neliesta.

Tokiais smūgiais gali išjungti tiek rusyno eksportą, tiek karinę pramonę.

Apskritai Ukraina kovoja tik viena ranka, jei vakarų Ukrainoje remontuojant kelius gali sau leisti naudoti statybinę techniką, kuri galėtų kasti įtvirtinimus rytų Ukrainoje, na negali sakyti, kad kariauji iš paskutiniųjų.

[Palpatine]

Na jei "Liutyi" galime priskirti aviacijai, tai ukrainiečiai dar išnaudojo tikrai labai mažai savo galimybių.

Aukštos įtampos elektros pastotės, Juodosios jūros uostų infrastruktūra dar praktiškai neliesta.

Tokiais smūgiais gali išjungti tiek rusyno eksportą, tiek karinę pramonę.

Apskritai Ukraina kovoja tik viena ranka, jei vakarų Ukrainoje remontuojant kelius gali sau leisti naudoti statybinę techniką, kuri galėtų kasti įtvirtinimus rytų Ukrainoje, na negali sakyti, kad kariauji iš paskutiniųjų.

Būtent. Ir kad jau Ukraina yra demonizuojama nacių už Atlanto, jiem reik smogt į piterį, ust lugą, novorosijską, sugriauti kerčės tiltą ir kitus objektus

[Tomas]

[B]Trump says Zelensky ‘should have never started’ war with Russia
https://thehill.com/homenews/adminis...ky-war-russia/

O dar sakė, kad Bidenas senas marazmatikas
Labai gerai, kad vyksta prabudimas iš "Amerika mums padės" sapno. Nepadėjo 1944~1948, nepadės ir 2025+.

Dar vienas dalykas - toliau aiškėja "langas" Maskvai pulti. Nebe 2030 metai, bet iki 2029 metų (kitų JAV prezidento rinkimų, nebent Trumpas mirs anksčiau).

[neamos]

O jau greit tas žadėtas Pu gaidinimas prasidės?

[rmss]

O dar sakė, kad Bidenas senas marazmatikas
Labai gerai, kad vyksta prabudimas iš "Amerika mums padės" sapno. Nepadėjo 1944~1948, nepadės ir 2025+.

Dar vienas dalykas - toliau aiškėja "langas" Maskvai pulti. Nebe 2030 metai, bet iki 2029 metų (kitų JAV prezidento rinkimų, nebent Trumpas mirs anksčiau).

Trumpas daro viską, kad kitų rinkimų nebereikėtų, arba jie būtų tokie pat legit kaip ruskyne.

[Lettered]

Na jei "Liutyi" galime priskirti aviacijai, tai ukrainiečiai dar išnaudojo tikrai labai mažai savo galimybių.

Aukštos įtampos elektros pastotės, Juodosios jūros uostų infrastruktūra dar praktiškai neliesta.

Tokiais smūgiais gali išjungti tiek rusyno eksportą, tiek karinę pramonę.

Apskritai Ukraina kovoja tik viena ranka, jei vakarų Ukrainoje remontuojant kelius gali sau leisti naudoti statybinę techniką, kuri galėtų kasti įtvirtinimus rytų Ukrainoje, na negali sakyti, kad kariauji iš paskutiniųjų.

Įtvirtinimų rytuose nedarė, nes buvo pažadėta, kad gaus visko, ko reikia pergalei susigrąžinti teritorijas, todėl ruošė puolimo brigadas.
Beje, kokias galimybes turite omenyje? Dronus ir taip dabar masiškai naudoja jau daug laiko ir atakuoja objektus už tūkstančių km nuo Ukrainos sienos, bet su dronais padaryti didelės žalos neišeina, norint kažką panašaus kaip šiandien rusai Odesoje padarė reikalingos rimtos raketos, bet jų neduoda nei JAV, nei ES šalys.

[Sula]

ES rimtų raketų daug neturi. Ne tik gaminti reikia, bet ir kurti "Iskander", "Tomahawk" analogus. Aviacinių raketų irgi didžiulis trūkumas. Vienu žodžiu, trūksta visko.
Dėl to Europos vadovybė ir posėdžiauja ir ginčyjasi. Pinigų lyg ir atsirastų, bet vyksta diskusijos, kur ir kaip kurti ir gaminti. Taip kad didelių kontraktų iki šiol nėra, o laikas bėga.

[MedinisStrazdas]

Tai trukdo didinant gynybą?

Taip.

kaip ir niekas nenori, kad Iranas, Pakistanas ar ŠK turėtų, bet jų nebombina

Bombinia. Ne vieną kartą Irano atomines programas sabotavo.

Putinas užpuolęs Ukrainą stipriai apsiskaičiavo - galvojo per dvi savaites užgrobs, o jau trečius metus vargsta. Antrą kartą jis tokios klaidos nebedarys

Kitą kartą jis teisingai paskaičiuos laiką?

Vėl nesąmoningas paklodes rašai apie putino racionalumą?