Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[Zygis]

JAV gynybai išleidžia apie 10% nuo visų valstybės išlaidų (federalinių + valstijų), manau kažkas panašiai turėtų būti ir ES. Beje, ES atveju kadangi mokesčiai ir biudžeto surinkimai gerokai didesni, tai tas 10% biudžeto išlaidų procentaliai nuo BVP ir gautųsi apie 5% ir būtų gerokai daugiau nei JAV, kur tik vos virš 3% yra. Jei dar Trumpas su Putinu ir Xi susitaria mažinti gynybos išlaidas perpus, tai ES iš vis tampa didžiausia karine galia ir niekas jai jau nebegalėtų nurodinėti darbotvarkės kaip dabar.

Deja nėra tokio dalyko kaip ES kariuomenė, ES ne federacija. Yra šalių kaip Vengrija ar Slovakija, kuriuos Lietuvos užpuolimo atveju net skirdamos 5% - kažin ar pagelbėtų. Toliau kaip prieš tai rašiau yra šalys, kurios neskirs nei 3%, nei tuo labiau 5%. Ir turbūt net 2% Tai ta ES galybė bet kuriuo atveju nebus vieninga kaip viena šalis.

Nebent kažkoks atskiras ES biudžetas būtų skirtas sienų apsaugai ir skirtų pinigus Viduržemio sienai, mūsų sienai ir pan. Bet abejoju dėl didelių sumų.

[Sula]

JAV neleis tokių dalykų.

Kiti tiesiog nekreipia dėmesio. Kaip pvz. Pakistanas, Izraelis, KLDR, Iranas ir t.t.

[Sklansky]

Kiti tiesiog nekreipia dėmesio. Kaip pvz. Pakistanas, Izraelis, KLDR, Iranas ir t.t.

Europa yra autonomiška, t.y. ji turi savo gynybos pramonę ir know how.

[Laure23]

-nusimeta Europos gynybos kastai;

Įsivertink pirma kokie yra priimančios šalies kaštai išlaikyti JAV karius, ir kiek tie patys JAV kariai kainuotų būdami JAV teritorijoje. Sutaupymas būtų menkas.

-didesnis Europos isitraukimas i JAV gynybos reikalus, visuose paskutiniuose JAV karuose europieciai dalyvavo kaip pagrindiniai sajungininkai;

Didesnis Europos biudžetas kaip tik gali lemti mažesnį įsitraukima į JAV gynybos reikalus, nes Europai nebus primesta dalyvauti JAV karuose mainais į tai, kad JAV turi didelį karių kontingentą Europoje.

-pirkimai is JAV, JAV turi daug ka pasiulyti tiesiai nuo lentynos;

Pirkimai iš JAV būtų aukšti pradžioje, kaip sakai, užpildyti spragas paiimant nuo lentynos, bet prielaida kelti iki 5 proc. BVP ir ilgalaikiam tokio lygio išlaikymui privalo būti industrinės bazės stiprinimas pačioje Europoje - perkam europietišką techniką.

[Justiakas]

Lyg jie turėtų svertų to neleisti...

Pilna svertų, pradedant nuo ekonominių (sankcijos, suderintos kartu su Rusija, Kinija), baigiant kariniais (tiesiog prieš 3 valandas praneša, kad subombins ir subombina).

[Sula]

Europa yra autonomiška, t.y. ji turi savo gynybos pramonę ir know how.

Ne visai supratau.
Europoje visa eilė valstybių, be JK ir Prancūzijos, gebėtų pasigaminti branduolinį ginklą.

[Sklansky]

Good points, bet tuo pačiu JAV valdžia gali
pasikeisti ir suartėjimas su ES taip pat tikėtinas.

Dabar pažiūrėkim iš rusų pusės: Europa
apsiginkluoja iki dantų, tarkim Ukraina gauna rimtas saugumo garantijas, jie rimtai per šitą karą išsidaužę, o reikia ginklavimąsi atkelti ir palaikyti sulig Europa. Labai fainai?

Per šaltąjį karą tai reiškė jų žlugimą. Taip pat nepamirškim Trumpo šnekas apie mažinamus gynybos biudžetus tarp JAV, Kinijos, Rusijos.

[Sklansky]

Ne visai supratau.
Europoje visa eilė valstybių, be JK ir Prancūzijos, gebėtų pasigaminti branduolinį ginklą.

Tai tą ir turiu omeny, kad Europa gaminasi viską pati nuo tankų iki atominio ginklo.

[Sklansky]

Pilna svertų, pradedant nuo ekonominių (sankcijos, suderintos kartu su Rusija, Kinija), baigiant kariniais (tiesiog prieš 3 valandas praneša, kad subombins ir subombina).

Tai jum ir atsakymas, kodėl JAV neturėtų išvesti karių iš Europos.

[Agas]

Pilna svertų, pradedant nuo ekonominių (sankcijos, suderintos kartu su Rusija, Kinija), baigiant kariniais (tiesiog prieš 3 valandas praneša, kad subombins ir subombina).

Aha, JAV bombins Lenkiją... Manau ties šia vieta ir galim baigt diskusiją.

[Sula]

Pilna svertų, pradedant nuo ekonominių (sankcijos, suderintos kartu su Rusija, Kinija), baigiant kariniais (tiesiog prieš 3 valandas praneša, kad subombins ir subombina).

Tai dabar galioja tik Europai ir kelioms gentims su tapkėm ir chalatais.
Nieko kito JAV nebombino ir nebebombins. Nenustebsiu, jei ateityje Afganistanas ar net kokie Jemeno hučiai turės.

[gerietis]

Aha, JAV bombins Lenkiją... Manau ties šia vieta ir galim baigt diskusiją.

Nebombins, nes žino kad tada lenkai sumombins JAV.

[Sula]

Tai tą ir turiu omeny, kad Europa gaminasi viską pati nuo tankų iki atominio ginklo.

Sutinku. Netgi pasikeitus geopolitinei situacijai ir neliekant apsauginio skėčio, galima plėtra. Net nemanau, kad JAV naujų realijų šviesoje labai jau prieštaraus, pvz. Lenkijos branduolinei programai.
P.S. būtų gerai išsaugoti Ukrainoje esantį raketų gamybos "know how".

[Darius555]

Sutinku. Netgi pasikeitus geopolitinei situacijai ir neliekant apsauginio skėčio, galima plėtra. Net nemanau, kad JAV naujų realijų šviesoje labai jau prieštaraus, pvz. Lenkijos branduolinei programai.
P.S. būtų gerai išsaugoti Ukrainoje esantį raketų gamybos "know how".

Nuclear Sharing Lenkijoje ne už ilgo

[neamos]

Tviteryje buvo žinios apie žemės drebėjimus prie Poltavos su spėjimais, kad išbando kuriamą atominį ginklą. Sunku patikėti, nes turbūt būtų daug pasibaisėjimo ir klyksmo, bet na viltis miršta paskutinė

[Justiakas]

Aha, JAV bombins Lenkiją... Manau ties šia vieta ir galim baigt diskusiją.

Lenkams bus pasakyta: baikit gaminti bombą, arba bus sankcijos + negausit nei naftos nei dujų. Jei šito neužteks, bus subombinta gamyklos ar institutai, kur tą
bombą lenkai montuos. Niekas apart mūsų, ukrainiečių ir lenkų nenori, kad lenkai tą
bombą turėtų.

[Palpatine]

Lenkams bus pasakyta: baikit gaminti bombą, arba bus sankcijos + negausit nei naftos nei dujų. Jei šito neužteks, bus subombinta gamyklos ar institutai, kur tą
bombą lenkai montuos. Niekas apart mūsų, ukrainiečių ir lenkų nenori, kad lenkai tą
bombą turėtų.

kaip ir niekas nenori, kad Iranas, Pakistanas ar ŠK turėtų, bet jų nebombina

[Eidvis]

Putinas užpuolęs Ukrainą stipriai apsiskaičiavo - galvojo per dvi savaites užgrobs, o jau trečius metus vargsta. Antrą kartą jis tokios klaidos nebedarys ir jeigu pradės karą - tai tik būdamas visiškai tikras, kad jį gali lengvai laimėti. Nei prieš NATO, nei prieš Europą jis jokio karo nelaimėtų, nebent pradėtų mėtyti atomines bombas. Dėl to tiek Europai, tiek ir Lietuvai reikia turėti savo atomines bombas, nes kaip dabar aiškėja, JAV saugumo garantijas jau iš esmės galim mesti į šiukšlių dėžę, nebėra jokių garantijų, liko tik 'galbūt gintų, o galbūt ir negintų', t.y. pasitikėti JAV garantijomis dabar tas pats, kas pasitikėti savo sugebėjimais laimėti rusiškos ruletės žaidime. Lietuva viena pati nėra pajėgi sukurti atominio ginklo, bet radus sąjungininkų (pvz. šiaurės šalys), tą padaryti tikrai būtų įmanoma, ypač kai dabar gynybos biudžetus taip visi kelia. O ką ten JAV kokia tuo klausimu pasakys, mums neturėtų būti svarbu, o tiksliau - mums šimtą kartų svarbiau turėtų būti mūsų saugumas, o ne JAV nuomonė, o didžiausia to garantija yra atominių bombų turėjimas, galų gale tai ir ekonomiškai labiau apsimokėtų, nes ilgainiui tai kainuotų pigiau, nei visokie 5% BVP gynybai, kurie gali ekonomiką sužlugdyti, jei tokį lygį reiktų palaikyti nuolatos.

[Tomizmas]

O štai Europytė jau pradeda tvarkytis. Dar nesinori iš anksto liaupsinti, nes tik pirmieji nedrąsūs ženklai, bet panašu kad po dramos ir panikos periodo, terapija jau duoda šiokius tokius sveikimo požymius. Duok Dieve.

[Justiakas]

kaip ir niekas nenori, kad Iranas, Pakistanas ar ŠK turėtų, bet jų nebombina

Pamatysit, turės lenkai bombą kaip bobutė kiaušus.