Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[Kaimai]

Pabaigoje kalbama apie reikalavimą NATO nariams gynybai skirti 5 proc. Boltonas mano kad tai sukurs priežastį JAV pasitraukti iš NATO. Tiesa čia nieko naujo ir jis tą patį kalba jau kelis metus. Bet verta turėti galvoje, neatmetant galimybės jog jis veikia kaip JAV valstybės aparato ir gynybos pramonės atstovas-gąsdintojas (nors paviršutiniškai žiūrint yra Trumpo kritikas), norint dar labiau paspausti sąjungininkus. O vakarų Europa ir nusipelno būti spaudžiama. Galbūt įtikinamesnis variantas jog JAV galimai laikinai pasitrauks iš taip vadinamo integrated military command structure, panašiai kaip kažkada laikinai yra padarę prancūzai.

[Gator]

Norite forumo dalyvių nuomonės?

Taip. Nes po laiko gali nesąžiningai vertinti. Vieni gavę geriau nei tikėjosi gali sakyt, kad blogai, kiti gavę mažiau nei tikėjosi, kad gerai.

[Darius555]

Taip. Nes po laiko gali nesąžiningai vertinti. Vieni gavę geriau nei tikėjosi gali sakyt, kad blogai, kiti gavę mažiau nei tikėjosi, kad gerai.

Spėju bus fiksuojamas frontas su realijomis ant žemės ir jei ten tikrai JAV yra suinteresuota tais mineralais tuomet bus Ukraina ginkluojama tų iškasenų sąskaita kažkiek. RF turės laikyti didžiąją dalį savo pajėgų prie demarkacinės linijos ir jos ten bus nejudinamos.

Didysis įdomumas laukia po paliaubų nes tiek iš RF pusės tiek iš UKR bus daug neatsakytų klausimų savo vadovybėms. Abi pusės jausis pralaimėję

Labai neaiški situacija bus su RF ekonomika čia spėlioti nedrįsiu - labai daug priklausys kiek bus nuimta sankcijų nes reikės gi kažkokį saldainį numesti ir RFijai

Soloninas labai įdomiai išanalizavo kodėl Trumpas buvo labai malonus Putinui - yra trys variantai kaip elgtis su pasiutusiu šunimi : numesti šlapiankės, pisti su lazda per snukį arba nachui nušauti.

Šiuo momentu norint prisijaukinti numetė šlapiankės - kiti ėjimai gali būti vėliau

[tajus2]

Manau pagrindiniai dalykai, kurių privaloma laikytis taikos derybose yra šie:
- Turi būti užtikrinančios priemonės apsaugančios Ukrainos saugumą ateityje nuo Rusijos puolimo pailsėjus už 3 metų. Narystė NATO, didelės NATO pajėgos Ukrainos teritorijoje, rimta Ukrainos apginklavimo programa, atominis ginklas Ukrainai - visa tai galimi variantai.

- Jokio sankcijų nuėmimo be grąžinamos teritorijos ir žinoma jokio užimtų teritojų pripažinimo.

- Rusijos sutikimas atsisakyti įšaldytų lėšų (300 mlrd USD), kurios eitų Ukrainos atstatymui ir apginklavimui.

[Darius555]

Sutarkim į šitas spėliones reply nedaryti. Yra mygtukas like

[Arunasx]

Manau pagrindiniai dalykai, kurių privaloma laikytis taikos derybose yra šie:
- Turi būti užtikrinančios priemonės apsaugančios Ukrainos saugumą ateityje nuo Rusijos puolimo pailsėjus už 3 metų. Narystė NATO, didelės NATO pajėgos Ukrainos teritorijoje, rimta Ukrainos apginklavimo programa, atominis ginklas Ukrainai - visa tai galimi variantai.
- Jokio sankcijų nuėmimo be grąžinamos teritorijos ir žinoma jokio užimtų teritojų pripažinimo.
- Rusijos sutikimas atsisakyti įšaldytų lėšų (300 mlrd USD), kurios eitų Ukrainos atstatymui ir apginklavimui.

Dabartinėje naujoje realybėje doniui px ant "privaloma laikytis", o Europa gali tik išreikšti susirūpinimą, nes pvz.: Scholtzo pažadas 2022.03 ėmesti 100 jardų į gynybą ir liko tik pažadu.

[Eidvis]

Manau pagrindiniai dalykai, kurių privaloma laikytis taikos derybose yra šie:
- Turi būti užtikrinančios priemonės apsaugančios Ukrainos saugumą ateityje nuo Rusijos puolimo pailsėjus už 3 metų. Narystė NATO, didelės NATO pajėgos Ukrainos teritorijoje, rimta Ukrainos apginklavimo programa, atominis ginklas Ukrainai - visa tai galimi variantai.

- Jokio sankcijų nuėmimo be grąžinamos teritorijos ir žinoma jokio užimtų teritojų pripažinimo.

- Rusijos sutikimas atsisakyti įšaldytų lėšų (300 mlrd USD), kurios eitų Ukrainos atstatymui ir apginklavimui.

Čia pritariu, tik manau apie tai net nereikėtų derėtis. Nereikia jokio Putino sutikimo tuos 300 mlrd. USD pervesti Ukrainos atstatymui, kaip ir nereikia jokio Putino sutikimo ar vakarai Ukrainą gali priimti į NATO ar ne. Dėl sankcijų atšaukimo irgi jokių derybų būti negali, nes pagrindinis tikslas turėtų būti Rusijos grėsmės nukenksminimas ir kad ateity nepasikarotų panašūs veiksmai, o tam reikia, kad Rusijos ekonomika ir toliau būtų smaugiama.

Derybos galėtų vykti dėl ugnies nutraukimo ir konflikto įšaldymo, dėl belaisvių apsikeitimo, dėl Kursko srities sugražinimo Rusijai mainais į atitinkamos vertės Ukrainos teritorijos sugražinimą. Kai kas net šiame forume bando įtikinti, kad derybose Ukraina ir vakarai būtinai turi kažką aukoti, t.y. atsisakinėti sankcijų, gal net užšaldytus milijardus gražinti - bet to negalima daryti, nes nėra taip, kad Putinas šitą karą laiminėja. Tai yra išsekinimo karas ir Rusija senka lygiai taip pat, kaip ir Ukraina. Derybos turi būti tik iš jėgos pozicijų, kad jeigu Putinas su lygiavertėmis derybų sąlygomis nesutiks - Ukraina bus dar labiau apginkluota, t.y. bus aktyvuota Ukrainos aviacija ir KAB'ai pradės kristi ant rusų galvų + bus duotas leidimas atakuoti Rusijos energetinę sistemą, kaip kad ji daro Ukrainoje. Ir viskas. Jjokių papildomų nuolaidų šioje vietoje būti negali, nes sankcijų atšaukimas, ar juo labiau Rusijos užšaldytų milijardų gražinimas reikštų Putino pergalę, o Putino pergalė reikštų didesnę grėsmę, kad ateity panašus scenarijus kartosis.

[Darius555]

Čia pritariu, tik manau apie tai net nereikėtų derėtis. Nereikia jokio Putino sutikimo tuos 300 mlrd. USD pervesti Ukrainos atstatymui, kaip ir nereikia jokio Putino sutikimo ar vakarai Ukrainą gali priimti į NATO ar ne. Dėl sankcijų atšaukimo irgi jokių derybų būti negali, nes pagrindinis tikslas turėtų būti Rusijos grėsmės nukenksminimas ir kad ateity nepasikarotų panašūs veiksmai, o tam reikia, kad Rusijos ekonomika ir toliau būtų smaugiama.

Derybos galėtų vykti dėl ugnies nutraukimo ir konflikto įšaldymo, dėl belaisvių apsikeitimo, dėl Kursko srities sugražinimo Rusijai mainais į atitinkamos vertės Ukrainos teritorijos sugražinimą. Kai kas net šiame forume bando įtikinti, kad derybose Ukraina ir vakarai būtinai turi kažką aukoti, t.y. atsisakinėti sankcijų, gal net užšaldytus milijardus gražinti - bet to negalima daryti, nes nėra taip, kad Putinas šitą karą laiminėja. Tai yra išsekinimo karas ir Rusija senka lygiai taip pat, kaip ir Ukraina. Derybos turi būti tik iš jėgos pozicijų, kad jeigu Putinas su lygiavertėmis derybų sąlygomis nesutiks - Ukraina bus dar labiau apginkluota, t.y. bus aktyvuota Ukrainos aviacija ir KAB'ai pradės kristi ant rusų galvų + bus duotas leidimas atakuoti Rusijos energetinę sistemą, kaip kad ji daro Ukrainoje. Ir viskas. Jjokių papildomų nuolaidų šioje vietoje būti negali, nes sankcijų atšaukimas, ar juo labiau Rusijos užšaldytų milijardų gražinimas reikštų Putino pergalę, o Putino pergalė reikštų didesnę grėsmę, kad ateity panašus scenarijus kartosis.

Pergalė sakai milijardų grąžinimas? TU MINTIES GALIŪNAS pasirodo

Davai tu Xuilo o aš Z patriotas. Tu man sakai grąžino mums šaibas , o aš tavęs klausiu - jos buvo ir prieš karą tai kur viso šito GAIN (išsiversi pats)???

[Eidvis]

O aš tau sakau "man px ant tavo nuomonės, Z patriote, kaip ir nuomonės visų kitų rusų - man svarbu finansiniai rezervai, iš kurių aš galiu finansuoti pvz. naują karą". 300 mlrd. USD yra 6 metų prieškarinis Rusijos gynybos biudžetas ir jei tu manai, kad Putinui atiduoti tokius pinigus nėra jokia Putino pergalė, kad neva svarbiausia yra ką kažkoks Z patriotas galvoja - tai tavo nuomonė eilinį kartą kažkaip labai atitinka Kremliaus propagandistų nuomonę.

[Bmweda]

kai JAV Ukrainai suteikia saugumo garantijas mainais už jos atsisakomas atomines bombas, .

Budapešto memorandumas jokių saugumo garantijų nesuteikė, kad ir ką dabar svaigtų ukrainiečiai.

[AšNeRobotas]

Budapešto memorandumas jokių saugumo garantijų nesuteikė, kad ir ką dabar svaigtų ukrainiečiai.

Techniškai gal ir taip, bet amerikonai stūmė Ukrainą į nusiginklavimą ir morališkai yra atsakingi. Beabejo teisėj moralė nelabai svarbi.

[Darius555]

O aš tau sakau "man px ant tavo nuomonės, Z patriote, kaip ir nuomonės visų kitų rusų - man svarbu finansiniai rezervai, iš kurių aš galiu finansuoti pvz. naują karą". 300 mlrd. USD yra 6 metų prieškarinis Rusijos gynybos biudžetas ir jei tu manai, kad Putinui atiduoti tokius pinigus nėra jokia Putino pergalė, kad neva svarbiausia yra ką kažkoks Z patriotas galvoja - tai tavo nuomonė eilinį kartą kažkaip labai atitinka Kremliaus propagandistų nuomonę.

Durnas esi ir šūdus kalbi

[Sula]

Klausimas, kas apskritai yra saugumo garantijos. Jeigu dėl jų didelės abejonės net NATO viduje.

[Eidvis]

Durnas esi ir šūdus kalbi

Tavo mintis, kad Putinui kažkokio Z patrioto nuomonė yra svarbiau, nei 300 mlrd. USD yra ne tai kad kvaila ar šūdai, ji yra Kremliaus naratyvų forume platinimas, kaip ir tavo platinami naratyvai, kad nuiminėti sankcijas Rusijai yra viskas OK.

[AšNeRobotas]

Klausimas, kas apskritai yra saugumo garantijos. Jeigu dėl jų didelės abejonės net NATO viduje.

Perkelti rusiją į Madagaskarą.

[Darius555]

Tavo mintis, kad Putinui kažkokio Z patrioto nuomonė yra svarbiau, nei 300 mlrd. USD yra ne tai kad kvaila ar šūdai, ji yra Kremliaus naratyvų forume platinimas, kaip ir tavo platinami naratyvai, kad nuiminėti sankcijas Rusijai yra viskas OK.

Tavo mėgstamiausia spalva yra rožinė

[Arunasx]

Perkelti rusiją į Madagaskarą.

Nesutinku, ten rezervinės Lietuvos vieta.

[AšNeRobotas]

Nesutinku, ten rezervinės Lietuvos vieta.

Į tamsiąją Mėnulio pusę?

[Darius555]

Techniškai gal ir taip, bet amerikonai stūmė Ukrainą į nusiginklavimą ir morališkai yra atsakingi. Beabejo teisėj moralė nelabai svarbi.

Amerikonai tik reikalavo atiduoti branduolinius ginklus, strateginę aviaciją ir X-55 raketas.

Kur dingo didžiausios Europoje artilerijos atsargos, visas karinis pramoninis kompleksas, 84i aviaciniai pulkai su visais naikintuvais, kur dingo visa PVO su kuria galima buvo padengti visą teritoriją 100%. Kur dingo visos šilkos ir osa artimo nuotolio su kuriomis galima buvo skinti nachui visus kacapų vertaliotus ir žemai skrendančius samaliotus?

Dabar atsakykit į klausimą - ar tikrai Budapešto memorandumas nesuveikė?

[Arunasx]

D.Trumpo pasiuntinys: Europa taikos derybose nedalyvas https://www.15min.lt/naujiena/aktual...oje-57-2395562

AV prezidento Donaldo Trumpo specialusis pasiuntinys Ukrainai ir Rusijai Keithas Kelloggas pareiškė, kad Europa tiesiogiai nedalyvaus derybose, kuriomis siekiama nutraukti Rusijos karą Ukrainoje, tačiau į jos interesus bus atsižvelgta, rašo „Kyiv Independent“. Kalbėdamas Miuncheno saugumo konferencijoje K.Kelloggas paminėjo 2015 m. sudarytą Minsko II susitarimą, kuriuo siekta užbaigti 2014 m. pradinę Rusijos invaziją į Ukrainą ir kuriame kartu su Ukraina ir Rusija dalyvavo Vokietija ir Prancūzija. „Prie stalo sėdėjo daug žmonių, bet nepavyko“, – sakė K.Kelloggas. Todėl Europa nedalyvaus derybose, tačiau į jos interesus bus atsižvelgta, pridūrė jis.

Išklausys jos susirūpinimą.