Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[Eidvis]

On 19 May 2021, the US government waived sanctions against the main company involved in the project, Nord Stream 2 AG

On 21 July 2021, the US and Germany proposed an agreement to complete the Nord Stream 2 pipeline

The deal was immediately opposed by Ukraine and Poland and US lawmakers on both sides of the aisle

Dar kartą pakartosiu - joks trumpistas iki šiol nepasakė kaip kažkoks Baidenas galėjo sustabdyti NordStream 2. Sankcijų įvedimas nereiškia Nord Stream 2 sustabdymo, ypač kai jo statyboms buvo likę viso labo 5% ir kai jas pabaigti buvo suinteresuota ne tik Rusija, bet ir Vokietija. Šiuo metu Rusijai yra įvesta tūkstantis sankcijų, nuo SWIFT atjungimo iki to, kad Rusija buvo priversta įkurti šašėlinį laivyną - sankcijos nėra visagalės, jos apsunkina gyvrenimą, bet jo nesustabdo, dėl to tavo teiginiai, kad Baidenas galėjo sustabdyti Nord Stream 2 yra tiesiog melas, nekalbant jau apie tai, kad iš vis prie ko čia tas Bidenas kai kalba eina apie Trumpą.

[Eidvis]

Dėl kritikos Baidenui pilnai sutinku. Jis buvo labai silpnas prezidentas ir jo strategija Ukrainos atžvilgiu man buvo nebrpiimtina, bet aiški - Ukrainai padedam, bet su minimalia rizika įsivelti į atominį karą. Bet Trumpas net tą paramą blokavo ir puse metų buvo nutrauktas JAV ginklų tiekimas Ukrainai. Tu buvai vienas iš tų, kuris sakei, kad Ukrainai Trumpo išrinkimas būtų daug geriau - tai dabar ir žiūrėsim kas bus geriau, geriau būtų ginklų tiekimo padvigubinimas ir leidimas ATACAMSais smogti į Rusijos energetinius taikinius, bet turbūt net didžiausi trumpistai to jau vargu ar tikis ir dabar klausimas ne ar bus geriau, o ar bus blogiau ir kiek tai bus blogiau.

[Gator]

p.s. daugiau čia nerašysiu kol nebus aiškūs galutiniai derybų rezultatai, arba kai tos derybos subliukš

Būtų įdomu jei žmonės parašytų prieš derybas koks jų rezultatas būtų vidutiniškas, kad būtų atskaitos taškas.

[Darius555]

Būtų įdomu jei žmonės parašytų prieš derybas koks jų rezultatas būtų vidutiniškas, kad būtų atskaitos taškas.

Norite forumo dalyvių nuomonės?

[mantasm]

Dar kartą pakartosiu - joks trumpistas iki šiol nepasakė kaip kažkoks Baidenas galėjo sustabdyti NordStream 2. Sankcijų įvedimas nereiškia Nord Stream 2 sustabdymo, ypač kai jo statyboms buvo likę viso labo 5% ir kai jas pabaigti buvo suinteresuota ne tik Rusija, bet ir Vokietija. Šiuo metu Rusijai yra įvesta tūkstantis sankcijų, nuo SWIFT atjungimo iki to, kad Rusija buvo priversta įkurti šašėlinį laivyną - sankcijos nėra visagalės, jos apsunkina gyvrenimą, bet jo nesustabdo, dėl to tavo teiginiai, kad Baidenas galėjo sustabdyti Nord Stream 2 yra tiesiog melas, nekalbant jau apie tai, kad iš vis prie ko čia tas Bidenas kai kalba eina apie Trumpą.

Bet kažkoks trumpas su sankcijom buvo užstabdęs tuos 5%. Ir pajudėjo reikalai tik kai kažkoks bidenas nuėmė anas sankcijas.

[Arunasx]

IMHO reikia atsižvelgti į 2 niuansus:
1. Dažniausiai donio kitos dienos kalbos pasikeičia lyginant su pirmos dienos. Realūs veiksmai dar kažkas kitokio.
2. Jei taip jau iš tikro donį domina UA iškasenos, tai kokiu būdu jis jas tikisi paimti jei prapis Ukrainą ypač turint mintyse tai, kad tos iškasenos iš esmės yra rytuose, daugumoje atvejų jau okupuotose žemėse.

p.s. prašymas nerašinėti 1001 kartą apie tai, kas leido, neleido pradėti/užbaigti NS2. Atsibodo jau, buvo visos paklodės.

[Eidvis]

Bet kažkoks trumpas su sankcijom buvo užstabdęs tuos 5%. Ir pajudėjo reikalai tik kai kažkoks bidenas nuėmė anas sankcijas.

Jei žiūrėsim į faktus, o ne fantazijas, tai reikalai pajudėjo, kai rusai rado laivą, kuris gali baigti tiesti NordStreamą nebijant sankcijų ir jis išplaukė tuos 5% pabaigti tiesti dar prie Trumpo.

[Eidvis]

2. Jei taip jau iš tikro donį domina UA iškasenos, tai kokiu būdu jis jas tikisi paimti jei prapis Ukrainą ypač turint mintyse tai, kad tos iškasenos iš esmės yra rytuose, daugumoje atvejų jau okupuotose žemėse.

Mano supratimu tai yra eilinė Trumpo nesamonė, kuri realybėje visiškai neveiks. Nesuprasi ką reiškia, kad kažkokios Ukrainos iškasenos turėtų JAV atitiekti, JAV vyriausybė nevaldo jokių iškasenų kompanijų, tą daro privatus verslas, kurį dažniausiai reikia dar ir pritraukti, kaip pvz. mes bandėom Chevron pritraukti Lietuvoje išgauti skalūnų dujas. Ir šiaip kai JAV Ukrainai suteikia saugumo garantijas mainais už jos atsisakomas atomines bombas, tai reikalauti iš jos kažkokių garantijų gražinti skolą yra apgailėtina, priedo Ukrainą po karo dar ir atstatyti iš kažko reikės, o Trumpas dabar ją bando kažkokiose skolose paskandinti, jos pajamas 20-metų į priekį sumažinti ir dar trimituoja, kad gali Putkai užšaldytas milijardus gražinti, kurie šiaip jau turėtų eiti Ukrainos atstatymui.

[Gator]

Norite forumo dalyvių nuomonės?

Taip. Nes po laiko gali nesąžiningai vertinti. Vieni gavę geriau nei tikėjosi gali sakyt, kad blogai, kiti gavę mažiau nei tikėjosi, kad gerai.

[Darius555]

Taip. Nes po laiko gali nesąžiningai vertinti. Vieni gavę geriau nei tikėjosi gali sakyt, kad blogai, kiti gavę mažiau nei tikėjosi, kad gerai.

Spėju bus fiksuojamas frontas su realijomis ant žemės ir jei ten tikrai JAV yra suinteresuota tais mineralais tuomet bus Ukraina ginkluojama tų iškasenų sąskaita kažkiek. RF turės laikyti didžiąją dalį savo pajėgų prie demarkacinės linijos ir jos ten bus nejudinamos.

Didysis įdomumas laukia po paliaubų nes tiek iš RF pusės tiek iš UKR bus daug neatsakytų klausimų savo vadovybėms. Abi pusės jausis pralaimėję

Labai neaiški situacija bus su RF ekonomika čia spėlioti nedrįsiu - labai daug priklausys kiek bus nuimta sankcijų nes reikės gi kažkokį saldainį numesti ir RFijai

Soloninas labai įdomiai išanalizavo kodėl Trumpas buvo labai malonus Putinui - yra trys variantai kaip elgtis su pasiutusiu šunimi : numesti šlapiankės, pisti su lazda per snukį arba nachui nušauti.

Šiuo momentu norint prisijaukinti numetė šlapiankės - kiti ėjimai gali būti vėliau

[tajus2]

Manau pagrindiniai dalykai, kurių privaloma laikytis taikos derybose yra šie:
- Turi būti užtikrinančios priemonės apsaugančios Ukrainos saugumą ateityje nuo Rusijos puolimo pailsėjus už 3 metų. Narystė NATO, didelės NATO pajėgos Ukrainos teritorijoje, rimta Ukrainos apginklavimo programa, atominis ginklas Ukrainai - visa tai galimi variantai.

- Jokio sankcijų nuėmimo be grąžinamos teritorijos ir žinoma jokio užimtų teritojų pripažinimo.

- Rusijos sutikimas atsisakyti įšaldytų lėšų (300 mlrd USD), kurios eitų Ukrainos atstatymui ir apginklavimui.

[Darius555]

Sutarkim į šitas spėliones reply nedaryti. Yra mygtukas like

[Arunasx]

Manau pagrindiniai dalykai, kurių privaloma laikytis taikos derybose yra šie:
- Turi būti užtikrinančios priemonės apsaugančios Ukrainos saugumą ateityje nuo Rusijos puolimo pailsėjus už 3 metų. Narystė NATO, didelės NATO pajėgos Ukrainos teritorijoje, rimta Ukrainos apginklavimo programa, atominis ginklas Ukrainai - visa tai galimi variantai.
- Jokio sankcijų nuėmimo be grąžinamos teritorijos ir žinoma jokio užimtų teritojų pripažinimo.
- Rusijos sutikimas atsisakyti įšaldytų lėšų (300 mlrd USD), kurios eitų Ukrainos atstatymui ir apginklavimui.

Dabartinėje naujoje realybėje doniui px ant "privaloma laikytis", o Europa gali tik išreikšti susirūpinimą, nes pvz.: Scholtzo pažadas 2022.03 ėmesti 100 jardų į gynybą ir liko tik pažadu.

[Eidvis]

Manau pagrindiniai dalykai, kurių privaloma laikytis taikos derybose yra šie:
- Turi būti užtikrinančios priemonės apsaugančios Ukrainos saugumą ateityje nuo Rusijos puolimo pailsėjus už 3 metų. Narystė NATO, didelės NATO pajėgos Ukrainos teritorijoje, rimta Ukrainos apginklavimo programa, atominis ginklas Ukrainai - visa tai galimi variantai.

- Jokio sankcijų nuėmimo be grąžinamos teritorijos ir žinoma jokio užimtų teritojų pripažinimo.

- Rusijos sutikimas atsisakyti įšaldytų lėšų (300 mlrd USD), kurios eitų Ukrainos atstatymui ir apginklavimui.

Čia pritariu, tik manau apie tai net nereikėtų derėtis. Nereikia jokio Putino sutikimo tuos 300 mlrd. USD pervesti Ukrainos atstatymui, kaip ir nereikia jokio Putino sutikimo ar vakarai Ukrainą gali priimti į NATO ar ne. Dėl sankcijų atšaukimo irgi jokių derybų būti negali, nes pagrindinis tikslas turėtų būti Rusijos grėsmės nukenksminimas ir kad ateity nepasikarotų panašūs veiksmai, o tam reikia, kad Rusijos ekonomika ir toliau būtų smaugiama.

Derybos galėtų vykti dėl ugnies nutraukimo ir konflikto įšaldymo, dėl belaisvių apsikeitimo, dėl Kursko srities sugražinimo Rusijai mainais į atitinkamos vertės Ukrainos teritorijos sugražinimą. Kai kas net šiame forume bando įtikinti, kad derybose Ukraina ir vakarai būtinai turi kažką aukoti, t.y. atsisakinėti sankcijų, gal net užšaldytus milijardus gražinti - bet to negalima daryti, nes nėra taip, kad Putinas šitą karą laiminėja. Tai yra išsekinimo karas ir Rusija senka lygiai taip pat, kaip ir Ukraina. Derybos turi būti tik iš jėgos pozicijų, kad jeigu Putinas su lygiavertėmis derybų sąlygomis nesutiks - Ukraina bus dar labiau apginkluota, t.y. bus aktyvuota Ukrainos aviacija ir KAB'ai pradės kristi ant rusų galvų + bus duotas leidimas atakuoti Rusijos energetinę sistemą, kaip kad ji daro Ukrainoje. Ir viskas. Jjokių papildomų nuolaidų šioje vietoje būti negali, nes sankcijų atšaukimas, ar juo labiau Rusijos užšaldytų milijardų gražinimas reikštų Putino pergalę, o Putino pergalė reikštų didesnę grėsmę, kad ateity panašus scenarijus kartosis.

[Darius555]

Čia pritariu, tik manau apie tai net nereikėtų derėtis. Nereikia jokio Putino sutikimo tuos 300 mlrd. USD pervesti Ukrainos atstatymui, kaip ir nereikia jokio Putino sutikimo ar vakarai Ukrainą gali priimti į NATO ar ne. Dėl sankcijų atšaukimo irgi jokių derybų būti negali, nes pagrindinis tikslas turėtų būti Rusijos grėsmės nukenksminimas ir kad ateity nepasikarotų panašūs veiksmai, o tam reikia, kad Rusijos ekonomika ir toliau būtų smaugiama.

Derybos galėtų vykti dėl ugnies nutraukimo ir konflikto įšaldymo, dėl belaisvių apsikeitimo, dėl Kursko srities sugražinimo Rusijai mainais į atitinkamos vertės Ukrainos teritorijos sugražinimą. Kai kas net šiame forume bando įtikinti, kad derybose Ukraina ir vakarai būtinai turi kažką aukoti, t.y. atsisakinėti sankcijų, gal net užšaldytus milijardus gražinti - bet to negalima daryti, nes nėra taip, kad Putinas šitą karą laiminėja. Tai yra išsekinimo karas ir Rusija senka lygiai taip pat, kaip ir Ukraina. Derybos turi būti tik iš jėgos pozicijų, kad jeigu Putinas su lygiavertėmis derybų sąlygomis nesutiks - Ukraina bus dar labiau apginkluota, t.y. bus aktyvuota Ukrainos aviacija ir KAB'ai pradės kristi ant rusų galvų + bus duotas leidimas atakuoti Rusijos energetinę sistemą, kaip kad ji daro Ukrainoje. Ir viskas. Jjokių papildomų nuolaidų šioje vietoje būti negali, nes sankcijų atšaukimas, ar juo labiau Rusijos užšaldytų milijardų gražinimas reikštų Putino pergalę, o Putino pergalė reikštų didesnę grėsmę, kad ateity panašus scenarijus kartosis.

Pergalė sakai milijardų grąžinimas? TU MINTIES GALIŪNAS pasirodo

Davai tu Xuilo o aš Z patriotas. Tu man sakai grąžino mums šaibas , o aš tavęs klausiu - jos buvo ir prieš karą tai kur viso šito GAIN (išsiversi pats)???

[Eidvis]

O aš tau sakau "man px ant tavo nuomonės, Z patriote, kaip ir nuomonės visų kitų rusų - man svarbu finansiniai rezervai, iš kurių aš galiu finansuoti pvz. naują karą". 300 mlrd. USD yra 6 metų prieškarinis Rusijos gynybos biudžetas ir jei tu manai, kad Putinui atiduoti tokius pinigus nėra jokia Putino pergalė, kad neva svarbiausia yra ką kažkoks Z patriotas galvoja - tai tavo nuomonė eilinį kartą kažkaip labai atitinka Kremliaus propagandistų nuomonę.

[Bmweda]

kai JAV Ukrainai suteikia saugumo garantijas mainais už jos atsisakomas atomines bombas, .

Budapešto memorandumas jokių saugumo garantijų nesuteikė, kad ir ką dabar svaigtų ukrainiečiai.

[AšNeRobotas]

Budapešto memorandumas jokių saugumo garantijų nesuteikė, kad ir ką dabar svaigtų ukrainiečiai.

Techniškai gal ir taip, bet amerikonai stūmė Ukrainą į nusiginklavimą ir morališkai yra atsakingi. Beabejo teisėj moralė nelabai svarbi.

[Darius555]

O aš tau sakau "man px ant tavo nuomonės, Z patriote, kaip ir nuomonės visų kitų rusų - man svarbu finansiniai rezervai, iš kurių aš galiu finansuoti pvz. naują karą". 300 mlrd. USD yra 6 metų prieškarinis Rusijos gynybos biudžetas ir jei tu manai, kad Putinui atiduoti tokius pinigus nėra jokia Putino pergalė, kad neva svarbiausia yra ką kažkoks Z patriotas galvoja - tai tavo nuomonė eilinį kartą kažkaip labai atitinka Kremliaus propagandistų nuomonę.

Durnas esi ir šūdus kalbi

[Sula]

Klausimas, kas apskritai yra saugumo garantijos. Jeigu dėl jų didelės abejonės net NATO viduje.