Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[Arunasx]

Harris nei karto nebuvo susitikusi su UA atstovais, tačiau nevarė aršios priešiškos pozicijos.
Jos pasirinktas vice aiškiai deklaravo palaikymą UA.

[Maalinauskas]

Harris sumaniai laviruoja, nes Ukrainos palaikymas JAV dabar yra labai kontroversiška tema. Ypač ant pačio starto, kai jos pozicijos stipriai atsiliko nuo Trampo. Bet vice prezidento paskyrimas aiškiai signalizuoja, kokios politikos ji laikysis.

[Eidvis]

Harris sumaniai laviruoja, nes Ukrainos palaikymas JAV dabar yra labai kontroversiška tema.

Kiek dar galim suskaičiuoti civilizuotų šalių, kur Ukrainos palaikymas yra kontroversiška tema? Vengrija, Slovakija? JAV kontraversiška tema tai tapo vien dėl Trumpo, kurio MAGA nuo pat pradžių stūmė žinutes, kad 'tai ne mūsų karas', 'tai brangiai kainuoja', 'mes daug mokam dėl Europos, kuri nemoka', net vakar dienos Trumpo pasisakime jis daro tą patį, ką Putino pakalikas Medvedeas - grasina pasauliniu/atomoniu karu su intencija nutraukti paramą Ukrainai.

[Maalinauskas]

Bet daug kas JAV iš tikro galvoja kad tai ne jų karas. Pagal paskutines apklausas buvo kažkur per pusę, skirti toliau palaikymą ar ne. Dėl to manau Kamala ir stengiasi kol kas nekelti kontraversiškų temų, kad nepabaidyti žmonių, kol dar nesurinko politinio kapitalo.
Aišku, artėjant rinkimams jai teks pasisakyti šiuo klausimu. Abiems kandidatams teks.

[Eidvis]

Bet daug kas JAV iš tikro galvoja kad tai ne jų karas. Pagal paskutines apklausas buvo kažkur per pusę, skirti toliau palaikymą ar ne.

Aš tas apklausas irgi mačiau ir jos žiaurios. Ką aš turėjau omeny, tai jei Trumpas nebūtų vatnikas ir vietoj to, kad JAV reklamuoti Putino poziciją būtų realiai atstovavęs JAV interesus -t.y. kalbėjęs kad padėti Ukrainai būtina, tai ir apklausos rodytų visai kitus rezultataus. Trumpas JAV kuria sektą ir jei pasakys, kad žemė plokščia - apklausos parodys, kad nemaža dalis žmonių galvoja, kad žemė plokščia.

[PoDV]

Didelė populiacijos daliai paprasčiau pasitikėti vadu. Mikro lygyje tai gali būti pastorius/kunigas, makro lygyje stiprus prezidentas.
Vat ir visas Trumpo fenomenas. Beveik visos Vakarų demokratijos nėra atsparios vieną dieną gauti vado kultą.
Nebent esu pesimistas JAV kaip ir pabrežia savarankišką apsisprendimą, nuosavą atsakomybę, tai ar tikrai eis į kažkokius totalitarizmus tikrus klausimas ar pavyks. Nemirtingas yra tik Dievas, o Trumpas ateina ir išeina, nėra jis jaunas žmogus. Ką pridirbt gali Lietuvai, nežinau. Lietuvos trumpistai internete kalba taip: su rusais žaisti diplomatinius šachmatus (pvz. V. Tutkaus chebros matymas vystyti kažkokią taikią kaimynystę saugant etninį lietuvių tradicionalistinį patriotizmą ar kažką tokio; tik bijau, kad tai tiesiog gali nueiti labiau gruz. Ivanišvilio kelio) ir didelė dalis kitų trumpistų labiau anti-rus. nusiteikusių, kurie mato, kad vien diplomatija nenugalės, pasisako apie totalinę gynybą Izraelis style, nepaisant kad rusai butthurt'ins dėl to, kad čia juos laiko baisingai nepatikimais. Žodžiu milžiniškas arsenalas priemonių. Ok, jei išeitų, ir atominė bomba. Baltijos jūros atominis alijansas. Jie supranta ir užjaučia, kad JAV nebegali apglėbti didžiulio demografiškai ir politiškai stiprėjančio pasaulio. Duoda jiems laiko jiems stiprėti namuose (bent jau taip mato).

Tik rimtai autokratinėse, skurdesnėse visuomenėse stipraus vado poreikis jau būtų 70-80%. JAV tik 50%, Jungtinė Karalystė gal net dar mažiau, stiprios parlamentarizmo tradicijos matyt duoda savo.

[mantasm]

Aš tas apklausas irgi mačiau ir jos žiaurios. Ką aš turėjau omeny, tai jei Trumpas nebūtų vatnikas ir vietoj to, kad JAV reklamuoti Putino poziciją būtų realiai atstovavęs JAV interesus -t.y. kalbėjęs kad padėti Ukrainai būtina, tai ir apklausos rodytų visai kitus rezultataus. Trumpas JAV kuria sektą ir jei pasakys, kad žemė plokščia - apklausos parodys, kad nemaža dalis žmonių galvoja, kad žemė plokščia.

Izoliacianistai JAV egzistavo prieš visus trumpus, egzistuos ir po jo. Trumpas ne atnešė kažkokį naują naratyvą, o tiesiog išnaudoja jau esamą. Trumpas būtų kitoks - kas nors kitas bandytų išvažiuot ant šitos temos.

Kažkokiu nedemokratiniu požiūriu kvepia toks visuomenės nuotaikų dusinimas trinant nepatogias temas iš viešumos. Tokiais būdais galima prieit arba prie autoritarinio režimo kurio reikia visuomenės kontrolei, arba vistiek anksčiau ar vėliau prasiverš.

[Sula]

Gal kas nors žiūrėjo Trumpo interviu Muskui? Kas nors gero ar nėra prasmės?

[Eidvis]

Bent jau aš tai neturiu noro žiūrėti šizofreniko svaigimą, visgi pasidomėjau ką jis dėl Ukrainos sakė.

Embedded Tweet

Jau įsivaizduoju kaip Putinas susitinka su Trumpu ir Putinas sako "aš užpulsiu Ukrainą", o Trumpas kažką jam paslapčia pasako, ko jis kažkokėl negali niekam išduoti, ir tada Putinas sako 'no way', o Trumpas 'way!'. - net nežinau čia juokinga ar graudu jo tokius svaigčiojimus klausytis. Ypač kai toliau pradeda aiškinti, kad pasirodo Putinas niekada Ukrainos net nežadėjo pulti ir ją užpuolė tik todėl, kad Baidenas ją į NATO norėjo priimti, o jis aišku labai gerai su Putinu sutaria ir viską gražiai susitartų, Ukraina nelaimės karo ir jai reikia nustoti kariauti ir panašūs vatiniai pezalai, kuriuos mes jau ne kartą girdėjom tiek iš jo, tiek ir iš kitų Kremliaus vatnikų.

[Sula]

Na taip, labiau panašu, kaip diskutuoja "apie geopolitiką" švogerio kaimynas prie bokalo alaus (gal tik be kai kurių rusiškų frazeologizmų).
O ne galingiausios valstybės Prezidentas.

[Eidvis]

Įsivaizduokit situaciją - Vilniaus katedros aikštėje surengiamas koncertas, į kurį ateina tūkstančiai žmonių. Yra tūkstančiai nuotraukų ir šimtai vaizdo įrašų, bet atsiranda kažkoks forumietis, kuris ištraukia vieną nuotrauką ir pareiškia: "pažiūrėkit, aiškiai matosi, kad tai AI sugeneruota nuotrauka, iš tiesų ten nebuvo jokių žmonių ir nebuvo jokio koncerto". Forume pasitaiko tikrai keistų asmenybių, tiegiančių keistus dalykus, bet kad teiktų tokio lygio nesąmonę - aš dar nesu matęs. Mano pirma mintis būtų - "šitas žmogus nesveikas tiesiogine to žodžio prasme". Dabar įsivaizduokit visiškai analogišką situaciją, tik ne su forumo nariu, o su kandidatu į JAV prezidentus.Trumpas pareiškė, kad Harris susitikime su rinkėjais nebuvo jokių žmonių, nes jis aiškiai mato, kad nuotrauka iš to susitikimo yra AI sugeneruota. Bet mane ne Trumpas labiausiai stebina, mane stebina kaip jo rinkėjai taip lengvai gali virškinti visišką realybės iškraipymą.

Embedded Tweet

[Taj Mahal]

Masterpiece.
Sprendžiant iš beveik 5M peržiūrų per vos 16h, ne aš vienas taip manau.

[ALV77]

pasirodo gali buti blogiau ir uz pati Trumpa... hillbilly fizrukas kazkaip nekaip net patiem amerikonam atrodo. Ir Donaldas yra seniausias kada nors buves kandidatas... nezinau, abejoju jo kongnityviniais sugebejimais

[Eidvis]

Kiek žinot vakarų šalių lyderių, kurie būtų pasisakę prieš Ukrainos teisę į gynybą užeinant į Rusijos teritoriją? Bent jau aš negirdėjau nei vieno, net Orbanas lygtais tyli. Bet Trumpas toliau įrodinėja, kad geriausių atveju yra ukščiausio lygio naudingas idiotas, nors gali būti ir blogesnis variantas, kad kažkokiu būdų jis yra už Putino pavadėlio. Dabar pareiškė, kad Ukrainos įsiveržimas į Rusijos teritoriją gali išprovokuoti trečiąją pasaulinį karą. Tiesą sakant tarp to ką jis kalba, ir ką kalba Lukašenka gavęs iš Kremliaus nurodymus ką kalbėti, nėra beveik jokio skirtumo. Abu daro tą patį Kremliaus darbą - gąsdinti pasaulį, kad jei neleisim Putinui užgrobti kokios šalies - tai gali būti labai blogai.

Trump warns Ukraine’s incursion into Russia could spark ‘World War 3’

[mantasm]

Tingiu rinkt pavardes, bet buvo krūva neleidžiančių naudot dovanotų ginklų už maskolijos sienos.

[Eidvis]

Nelabai suprantu prie ko čia tai. Nesinori tikėti, kad kažkas gali ginklų tiekimo blokavimą ir Kremliaus retorikos atkartojimą sulyginti su tuo, kad kažkas anksčiau neleido jų suteiktų ginklų Ukrainai naudoti Rusijos teritorijoje. Man tai toks pats pasakymas, kaip kad prievartautojas kaltas tiek pat, kiek tas, kuris pavėlavo atskubėti į pagalbą, iš ko seka logika, kad jei vėluojančio padėti nekaltimam, tai ir prievartautojas nekaltas.

[mantasm]

Nelabai suprantu prie ko čia tai. Nesinori tikėti, kad kažkas gali ginklų tiekimo blokavimą ir Kremliaus retorikos atkartojimą sulyginti su tuo, kad kažkas anksčiau neleido jų suteiktų ginklų Ukrainai naudoti Rusijos teritorijoje. Man tai toks pats pasakymas, kaip kad prievartautojas kaltas tiek pat, kiek tas, kuris pavėlavo atskubėti į pagalbą, iš ko seka logika, kad jei vėluojančio padėti nekaltimam, tai ir prievartautojas nekaltas.

Pats klausei - kiek „Kiek žinot vakarų šalių lyderių, kurie būtų pasisakę prieš Ukrainos teisę į gynybą užeinant į Rusijos teritoriją?“. Tai ir atsakau - praktiškai visi vakarų lyderiai būtent tą ir sakė.

Kaip manai, kodėl Ukraina neklausė vakarų kolegų ar galima pulti Kurską? Dar klausimas ar uždaruose pokalbiuose dabar negauna velnių už šitą manevrą ir ar nebus ateityje baudžiama už tai. Ai pala, gi Šolcas kaip tik apkarpė paramą....

[Eidvis]

Gal galima konkrečias ciratas iš vakarų šalių lyderių, kurie būtų kritikavę Ukrainos sprendimas pulti Rusiją Kursko apylinkėse? Aš net nesuprantu logikos, kuria tu čia bandai kažką išvartyti, maždaug jei Lietuva prieš tai nedavė Ukrainai leidimo jos ginklų naudoti Rusijos teritorijoje - vadinas jinai pasisako prieš Ukrainos teisę į gynybą okupanto teritorijoje. Tame nėra jokios logikos, nes galima išvis neduoda jokių ginklų ir vis tiek pripažinti Ukrainos teisę gintis tame tarpe ir priešo teritorijoje. Manau čia ir baikim teršti forumą fantazijomis ir nelogiškai išvartymais bandant ginti Trumpą.

[Arunasx]

Gal galima konkrečias ciratas iš vakarų šalių lyderių, kurie būtų kritikavę Ukrainos sprendimas pulti Rusiją Kursko apylinkėse? Aš net nesuprantu logikos, kuria tu čia bandai kažką išvartyti, maždaug jei Lietuva prieš tai nedavė Ukrainai leidimo jos ginklų naudoti Rusijos teritorijoje - vadinas jinai pasisako prieš Ukrainos teisę į gynybą okupanto teritorijoje. Tame nėra jokios logikos, nes galima išvis neduoda jokių ginklų ir vis tiek pripažinti Ukrainos teisę gintis tame tarpe ir priešo teritorijoje. Manau čia ir baikim teršti forumą fantazijomis ir nelogiškai išvartymais bandant ginti Trumpą.

Nebūkime naivūs ir nespreskime vien pagal viešus pareiškimus. Naujas UK PM iš pradžių lyg ir leido naudoti Strorm shadow bet po to paaiškėja, kad pasirodo neleidžia naudoti chuilostane.
Ir tai nėra US gaminys.Jau nekalbant apie US gaminius kuriuos negali kitos šalys leisti naudoti, kol nėra leidimo iš US. O Biden neleidžia.

[Eidvis]

Kas leidžia, kas neleidžia ir kokius ginklus naudoti kuriose teritorijose - tai yra visiškai atskira tema. Čia kalba eina apie Trumpo pasisakymą, kuriame jis kritikuoja Ukrainos sprendimą veržtis į Rusijos teritoriją, nes 'tai gali privesti prie 3 pasaulinio karo'. Apie jokius leidimus ginklus naudoti Rusijos teritorijoje jis net nekalbėjo. Jis apskritai kritikuoja JAV sprendima siųsti ginklus, nepaisant to Ukrainos ar Rusijos teritorijoje jie būtų naudojami ir nuolatos kartoja tą patį, ką Lukašenka ir Medvedevas, grasinant branduoliniu karu.