Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[PoDV]

Rytų Europa iš vis labiau pro-Trump leaning, nes konservatyvesnė.
Lenkija iš vis maksimaliai suinteresuota, kad nesikartotų 19-20 a. istorija.
Kaip ir darom visai nemažai. Aišku galėjom daug ilgiau ruoštis, bet veikė daugybė faktorių, per didelis pasitikėjimas JAV, manymas, kad Rusijai Š. Korėjos stiliaus viražų nedarys.
Turim stengtis padaryt įspūdį respublikonams, bet net ir nedarant įspūdžio, galima sakyt, labai sunku būtų JAV su izoliacionizmu, tiesiog negali apsimest, kad gyveni kitoje planetoje kitoje galaktikoje, pasauliniai procesai veikia ir tavo šalį.

Nesakyčiau, kad mūsų situacija visiškai beviltiška.
Šiokį tokį atsargumą išlaikau. Kaimynus turim tuos pačius kaip Ukraina.

[tajus2]

Tame ir esmė, kad su Vokietijos gynybos planais tą tėvynę tikrai būtų galima prarast, tai nematau, kame blogai ją spaust didinti finansavimą gynybai ir mažinti ekonominę priklausomybę nuo Rusijos?

Tai nesislapstyk po išvedžiojimais, kad čia tipo "iš tikro trump neturėjo to omenyje ką sakė". Taip ir sakyk, kad tu galvoji, kad Trumpą išrinkus prezidentu ir jam patraukus JAV iš Nato bei neginant Europos yra tavo manymu best case scenarijus kurio tu nori ir palaikai.

Svarbiausia prisimink, kad jeigu visur JAV ir Europoje laimės trumpistai, tai ir liksime gintis vieni, nes visiems jiems nereikia Nato. Toje pačioje Vokietijoje gi niekas netrukdo išrinkti Afd, Prancūzijoje Le Pen, Anglijoje Farage, o visose Vengrijose, Slovakijose banga jau prasidėjo. Ir juos visus kiek mačiau bent pvz Gator palaiko, nes svarbiausias dalykas pasaulyje yra eurobiurokratams parodyti jų vietą.

[Lettered]

Tai nesislapstyk po išvedžiojimais, kad čia tipo "iš tikro trump neturėjo to omenyje ką sakė". Taip ir sakyk, kad tu galvoji, kad Trumpą išrinkus prezidentu ir jam patraukus JAV iš Nato bei neginant Europos yra tavo manymu best case scenarijus kurio tu nori ir palaikai.

Svarbiausia prisimink, kad jeigu visur JAV ir Europoje laimės trumpistai, tai ir liksime gintis vieni, nes visiems jiems nereikia Nato. Toje pačioje Vokietijoje gi niekas netrukdo išrinkti Afd, Prancūzijoje Le Pen, Anglijoje Farage, o visose Vengrijose, Slovakijose banga jau prasidėjo. Ir juos visus kiek mačiau bent pvz Gator palaiko, nes svarbiausias dalykas pasaulyje yra eurobiurokratams parodyti jų vietą.

Aš tikrai nemanau, kad čia best case scenarijus, bet čia jau jūs interpretuojat, kad Trumpas spaudė Vokietiją, kad JAV galėtų išeiti iš NATO. Versle žinokit dar ne taip derybos vyksta. Šiaip tai jei norėjo, tai galėjo ir taip išeiti be rūpinimosi Vokietija, ką pvz. kiti respublikonų kandidatai siūlo. Kaip nugyveno Europos karines pajėgas kairieji, tai kažin, ar gasdinimas dešiniaisiais labai baisu.

.

[tajus2]

Aš tikrai nemanau, kad čia best case scenarijus, bet čia jau jūs interpretuojat, kad Trumpas spaudė Vokietiją, kad JAV galėtų išeiti iš NATO. Versle žinokit dar ne taip derybos vyksta. Šiaip tai jei norėjo, tai galėjo ir taip išeiti be rūpinimosi Vokietija, ką pvz. kiti respublikonų kandidatai siūlo. Kaip nugyveno Europos karines pajėgas kairieji, tai kažin, ar gasdinimas dešiniaisiais labai baisu.

.

Aš nieko neinterpretuoju, aš tau rodau tiesioginę citatą ir sakau, kad ką sakė, tą ir turėjo omenyje. Tiesiog pirmoje kadencijoje neužteko laiko ir palaikymo pasitraukti iš Nato, bet ginklų Ukrainai Rusijos užpuolimo atveju aišku, kad nesiųstų, o išrinktas tikrai nutrauktų, kaip ir daro dabar jo pasekėjai užblokavę kongresą. Ir Rusijai pabandžius Nato vienybę Baltijos šalyse iš visų jėgų blokuotų bet kokią JAV pagalbą. Kaip pasakė, taip ir darytų, jokių interpretacijų.

O tu interpretuoji tą pasisakymą, kad "ai čia nieko tokio, Trumpas čia tik taip sau sakė derybose, he didnt mean it". O aš nematau absoliučiai jokių ženklų, kad he didnt mean it.

Čia paskutinė mano žinutė šia tema, nes šiaip jau dar prieš pradedant ją žinojau, kad diskusija beviltiška.

[Lettered]

Aš nieko neinterpretuoju, aš tau rodau tiesioginę citatą ir sakau, kad ką sakė, tą ir turėjo omenyje. Tiesiog pirmoje kadencijoje neužteko laiko ir palaikymo pasitraukti iš Nato, bet ginklų Ukrainai Rusijos užpuolimo atveju aišku, kad nesiųstų, o išrinktas tikrai nutrauktų, kaip ir daro dabar jo pasekėjai užblokavę kongresą. Ir Rusijai pabandžius Nato vienybę Baltijos šalyse iš visų jėgų blokuotų bet kokią JAV pagalbą. Kaip pasakė, taip ir darytų, jokių interpretacijų.

Nematot ženklų, nes nenorit matyti dėl ideologinio angažuotumo, nes juk per CNN sakė, kad Trumpas blogas ir dar tvorą nori pastatyt, koks siaubas.
Tų ženklų Rusijai buvo, ir ne vienas, priešingai nei iš Bideno. Todėl Putinas ne tik Baltijos šalių, bet ir Ukrainos nepuolė, ir tik išrinkus Bideną pradėjo telkti kariuomenę prie Ukrainos, o jei būtų pavykę, tai gal ir su Baltijos šalimis būtų pabandęs, bet tokie kaip jūs turbūt ir krūmuose besislėpdami nuo rusų Trumpą kaltintumėt, nes politinė ideologija svarbiau už realybę.

[Kecal]

Aš tikrai nemanau, kad čia best case scenarijus, bet čia jau jūs interpretuojat, kad Trumpas spaudė Vokietiją, kad JAV galėtų išeiti iš NATO. Versle žinokit dar ne taip derybos vyksta. Šiaip tai jei norėjo, tai galėjo ir taip išeiti be rūpinimosi Vokietija, ką pvz. kiti respublikonų kandidatai siūlo. Kaip nugyveno Europos karines pajėgas kairieji, tai kažin, ar gasdinimas dešiniaisiais labai baisu.

.

Ar tik kairieji nugyveno? Kiek valdžių keitėsi Europos šalyse, visos sėkmingai miegojo už JAV skydo. Šia prasme Trumpas, tam tikra prasme, teisus. Europai nebuvo gerai visą laiką jausti absoliučią JAV paramą. Įprato patogiai gyventi. Tikiuosi, kad požiūris jau pradeda keistis.

PS.: Kitas dalykas, kad ne tik Trumpas šneka apie pasitraukimą iš Europos, Ukrainos atidavimą etc. Jo dėka tai jau tapo beveik oficialia respublikonų partijos pozicija. Žvelgiant iš Lietuvos nacionalinio intereso pozicijų, ta partija dabar jau š*do verta.

[tajus2]

PS.: Kitas dalykas, kad ne tik Trumpas šneka apie pasitraukimą iš Europos, Ukrainos atidavimą etc. Jo dėka tai jau tapo beveik oficialia respublikonų partijos pozicija. Žvelgiant iš Lietuvos nacionalinio intereso pozicijų, ta partija dabar jau š*do verta.

Taip, deja dar vienas dalykas, tai kad atėjus tokiam vėžiui kaip trumpizmas su jo fanatikais jis greitai neišeina. Ir su viso šito trumpizmo pasekmėmis turėsime dealinti turbūt visus likusius savo gyvenimus.

Man galva sunkiai išneša, kad Reagano, Busho, McCaino, Romney ir t.t. partija taip greitai pasuko mums priešiška linkme ir dabar turime perorientuoti visą savo saugumo politiką iš pasitikėjimo JAV į Vokietiją, Prancūzija ir Skandinaviją kaip patikimesnius partnerius, nes šis trumpo vėžys respubikonų partiją grauš turbūt labai ilgai. Jau dabar pagal pagalbą Ukrainai matosi, kad trumpistams užblokavus kongresą JAV nusirito į pačią sąrašo pabaigą paramos davėjų Ukrainai.

[sankauskas]

Ar ukrainiečiai, kai bombos krenta ant galvų, dabar džiaugiasi, kad Trumpas pralaimėjo?

Bet jau pas mane dirbantys ukrainiečiai tai sako kad jei išrinks Trumpą, tada jau bus "polnaj pizdec"

[digital]

Tai nesislapstyk po išvedžiojimais, kad čia tipo "iš tikro trump neturėjo to omenyje ką sakė". Taip ir sakyk, kad tu galvoji, kad Trumpą išrinkus prezidentu ir jam patraukus JAV iš Nato bei neginant Europos yra tavo manymu best case scenarijus kurio tu nori ir palaikai.

Nu bet tu įdomus. Pvz., aš manau, kad Trumpas teisingai tada spaudė Vokietiją, kad ginkluotųsi (ir, kaip teisingai sako Lettered, Vokietija vis dar neskiria 2%, o vos 1%), bet tikrai nemanau, kad ką Trumpas sako dabar, yra gerai. Ar tai pagal tave reiškia, kad aš irgi galvoju, kad kas paboldinta yra gerai?

[Lettered]

Bet jau pas mane dirbantys ukrainiečiai tai sako kad jei išrinks Trumpą, tada jau bus "polnaj pizdec"

Tai jau buvo išrinktas, ar buvo tada "polnaj pizdec"?

[tajus2]

Nu bet tu įdomus. Pvz., aš manau, kad Trumpas teisingai tada spaudė Vokietiją, kad ginkluotųsi (ir, kaip teisingai sako Lettered, Vokietija vis dar neskiria 2%, o vos 1%), bet tikrai nemanau, kad ką Trumpas sako dabar, yra gerai. Ar tai pagal tave reiškia, kad aš irgi galvoju, kad kas paboldinta yra gerai?

Tai manau toje paryškintoje vietoje ir skyriesi nuo fanatikų.

Kada, kaip ir kokiais metodais spausti Vokietiją didinti finansavimą gynybai yra taktikos klausimas, čia aš stiprios nuomonės, kuris metodas geriausias neturiu. Bet kokiu atveju, dabar Vokietija remia Ukraina gerokai didesne % dalimi nuo BVP, nei JAV, tai Vokiečiams šiuo metu turiu mažiau klausimų nei JAV ir dasigyvenom iki to, kad Vokietija tapo patikimesnė gynyboje partnerė nei JAV.

[Egiuxz]

Tai jau buvo išrinktas, ar buvo tada "polnaj pizdec"?

Prieš 20 metų ir putleris buvo normalesnis

[Sula]

Čia yra eilė psichologinių aspektų, kurie farsą paverčia realybe:
1. Per daug sureikšminami Trumpo pasisakymai.
2. Pernelyg sureikšminama JAV Prezidento figūros įtaka valstybinės reikšmės fundamentalių klausimų priėmime (t.y. jos įtaka ko gero 10 kartų mažesnė nei pvz.: Putino ar Xi)
3. Respublikonų partijos tapatinimas su Trumpu ir jo artimiausių patarėjų ratu (nes ten burbulas, manau, gal net uždarestis nei pas Putiną).
4. Dirbtinis supriešinimas su Bideno asmenybe, kuris šiaip yra senas biurokratinis funkcionierius su visais to trūkumais ir privalumais.
Kaip galvojate?

[mantasm]

Tai manau toje paryškintoje vietoje ir skyriesi nuo fanatikų.

Kada, kaip ir kokiais metodais spausti Vokietiją didinti finansavimą gynybai yra taktikos klausimas, čia aš stiprios nuomonės, kuris metodas geriausias neturiu. Bet kokiu atveju, dabar Vokietija remia Ukraina gerokai didesne % dalimi nuo BVP, nei JAV, tai Vokiečiams šiuo metu turiu mažiau klausimų nei JAV ir dasigyvenom iki to, kad Vokietija tapo patikimesnė gynyboje partnerė nei JAV.

Tai ir su Bidenu JAV parama stringa. Matyt visgi gilesnis dalykas nei „išrinks Trumpą - bus pizdec“.

Dėl Bideno galima prisiminti grįžimą į maskoliams patogias sutartis, naftos gavybos ribojimus ir t.t. Faktas, kad Bidenas yra labai patogus maskolijai. Klausimas nebent ar Trumpas bus dar patogesnis. Visgi pirmoj kadencijoj nebuvo labai patogus.

[mantasm]

Čia yra eilė psichologinių aspektų, kurie farsą paverčia realybe:
1. Per daug sureikšminami Trumpo pasisakymai.
2. Pernelyg sureikšminama JAV Prezidento figūros įtaka valstybinės reikšmės fundamentalių klausimų priėmime (t.y. jos įtaka ko gero 10 kartų mažesnė nei pvz.: Putino ar Xi)
3. Respublikonų partijos tapatinimas su Trumpu ir jo artimiausių patarėjų ratu (nes ten burbulas, manau, gal net uždarestis nei pas Putiną).
4. Dirbtinis supriešinimas su Bideno asmenybe, kuris šiaip yra senas biurokratinis funkcionierius su visais to trūkumais ir privalumais.
Kaip galvojate?

Man rodos ignoruojami tektoniniai poslinkiai JAV deep state. JAV nebėra Reigano laikų WASPinis laisvės bastionas. Keičiasi demografija, keičiasi kultūra, keičiasi politikų nuomonės.

[Lettered]

Kada, kaip ir kokiais metodais spausti Vokietiją didinti finansavimą gynybai yra taktikos klausimas, čia aš stiprios nuomonės, kuris metodas geriausias neturiu. Bet kokiu atveju, dabar Vokietija remia Ukraina gerokai didesne % dalimi nuo BVP, nei JAV, tai Vokiečiams šiuo metu turiu mažiau klausimų nei JAV ir dasigyvenom iki to, kad Vokietija tapo patikimesnė gynyboje partnerė nei JAV.

Bet JAV neduoda (tiksliau nedavė, nes dabar kažin, ar jau bepadėtų) reikiamos ginkluotės Ukrainos kontrpuolimui (pvz. tų pačių ATACMS, jau nekalbant apie laukuose laikomis visokius šarvuočius) būtent prezidento administracijos sprendimu, bet jums tik respublikonai dėl visko kalti, tai reiktų šiaip kritiškai visus vertinti.

[Dundorfas]

Čia yra eilė psichologinių aspektų, kurie farsą paverčia realybe:
1. Per daug sureikšminami Trumpo pasisakymai.
2. Pernelyg sureikšminama JAV Prezidento figūros įtaka valstybinės reikšmės fundamentalių klausimų priėmime (t.y. jos įtaka ko gero 10 kartų mažesnė nei pvz.: Putino ar Xi)
3. Respublikonų partijos tapatinimas su Trumpu ir jo artimiausių patarėjų ratu (nes ten burbulas, manau, gal net uždarestis nei pas Putiną).
4. Dirbtinis supriešinimas su Bideno asmenybe, kuris šiaip yra senas biurokratinis funkcionierius su visais to trūkumais ir privalumais.
Kaip galvojate?

1. Taip, rinkiminė kompanija vs realus reikalai, bet reikia atsakyti "už bazarą" rinkimų metu
2. Ir taip ir ne, JAV valdžių balansas yra, bet Trmopas kaip tik nori jį kaip tik demontuoti, kad būti tokiu kaip Putinaz ar Kimas, ir jau turi patirties.
3. Kaip suprantu didenė dalis republikonų partijos linksta link Trumpo, bent jau nėra stiprių konkurentų.
4. Taip

Trumpas yra liaudės atstovas vs visa ta sistema ir jam kaip liaudės (ant kurios jis dėjas ir mažai ką bendro turintis) atstovui nereikalingi tarpininikai visas tas valdžios aparatas su tais svertais ir ribojimais. Jis tiesiai su liaudim kalba, tarpininkų nereikia, kažkuom į Hitlerį, Putiną ar ta patį Kimą panašus. Jie irgi tiesiai su liaudim kalba, be jokių tarpininkų. Tarpininkai prisėda įvairiuose lageriuose, krenta iš balkonu ar su lėktuvais ar šiap kaip liaudies priešai sušaudomi.

[mantasm]

1. Taip, rinkiminė kompanija vs realus reikalai, bet reikia atsakyti "už bazarą" rinkimų metu
2. Ir taip ir ne, JAV valdžių balansas yra, bet Trmopas kaip tik nori jį kaip tik demontuoti, kad būti tokiu kaip Putinaz ar Kimas, ir jau turi patirties.
3. Kaip suprantu didenė dalis republikonų partijos linksta link Trumpo, bent jau nėra stiprių konkurentų.
4. Taip

Trumpas yra liaudės atstovas vs visa ta sistema ir jam kaip liaudės (ant kurios jis dėjas ir mažai ką bendro turintis) atstovui nereikalingi tarpininikai visas tas valdžios aparatas su tais svertais ir ribojimais. Jis tiesiai su liaudim kalba, tarpininkų nereikia, kažkuom į Hitlerį, Putiną ar ta patį Kimą panašus. Jie irgi tiesiai su liaudim kalba, be jokių tarpininkų. Tarpininkai prisėda įvairiuose lageriuose, krenta iš balkonu ar su lėktuvais ar šiap kaip liaudies priešai sušaudomi.

Kur Trumpas turi patirties demontavime? Trumpas berods mažiau užsiėmė tiesioginiu valdymu nei, pavyzdžiui, Obama. Kuris labai mėgo valdyti prezidento įsakymais vietoj įstatymų priėmimo per kongresą/senatą. Aukščiausiasis teismas irgi senai politizuotas ir Trumpas taip pat nieko naujo nepadarė ko anksčiau nebuvo padarę kiti.

[Dundorfas]

Kur Trumpas turi patirties demontavime? Trumpas berods mažiau užsiėmė tiesioginiu valdymu nei, pavyzdžiui, Obama. Kuris labai mėgo valdyti prezidento įsakymais vietoj įstatymų priėmimo per kongresą/senatą. Aukščiausiasis teismas irgi senai politizuotas ir Trumpas taip pat nieko naujo nepadarė ko anksčiau nebuvo padarę kiti.

Na žali atėjo kaip valstiečiai trumpistai, dabar žino ir jau pasiruošę kišti savo žmones ten į įvarius postus, žodžiu turi patirties "know-how" kaip sistema veikia, kaip ją torpeduoti, kaip suprantu jau turi planą.

[DJ+]

Bet jau pas mane dirbantys ukrainiečiai tai sako kad jei išrinks Trumpą, tada jau bus "polnaj pizdec"

Perrašau aiškiau:

Manau akivaizdu kad Putin&co kažką turi ant Trump'o. Ta prasme kažkokį "kompromat". Gal Trump‘o fanatikam ( Gator ir keletui kitų) ir nėra akivaizdu, bet visiems kitiems turėtų būti akivaizdu.

1. Buvęs FBI vadovas James Comey pasakojo apie Trump'o reakciją kai FBI Trump'ui privačiai papasakojo kad FBI įtaria kad rusai gali turėti kompromat. Ten niekas nieko nekaltino, tik planavo padaryti strategijas kaip gintis jeigu kažkas pradėtų leakint. Ir Trump'as pats pradėjo teisintis ir gintis nuo dalykų kurie net nebuvo paminėti nei pokalbio metu nei anksčiau.
2. Paskui faktas kad Trump'as per oficialius susitikimus Putiną keletą kartų susitiko vienas, be savo vertėjų. O Putinas su savo vertėjais. Tokio atvejo niekada nėra buvę su ankstesniais prezidentais.
3. Ir t.t.