Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[Dundorfas]

Ne iphone, o skirti 2% gynybai, ka ir esam isipareigoje daryti. Keistas noras, kad kiti mus gintu jei patys tam pinigu skirti nenorim. Juolab, jog tie zodziai buvo pasakyti kai Europa skirdavo aplamai centus gynybai.

bet Lietuva ir Baltijos salys jau kuri laika gerokai virsija 2%. Taciau vistiek atsiranda angliskai nekalbanciu iliteratu kaip ALV77, kurie kazka bando pritempti isimdami is konteksto truputi kazkur paskaite delfyje vertima.

Trumpas - izoliocinistas su autoritariniais užmojais. Izoliocionismas - JAV (ir ne tik) politinė kryptis kai užsidarai pas save užsikeli muitus ir verdi savo sultyse, o ten kažkokie bandustanai Europos pakraščiuose - jų pačių reikalas. Problema kad JAV turtinga nes ji hegemonas ty nori nenori kišasi į pasaulio reikalus, turi didele ekspedicinę kariuomenę, saugi vieta pasauliniam kapitalui ir daug mažiau pareguliuoja pasaulyje reikalus kad bardako nebūtų. Ty čia kertasi Trumpo izoliocinizmas su JAV interesais, bet ma rodos jam ne taip jau svarbu.

[sankauskas]

Ne iphone, o skirti 2% gynybai, ka ir esam isipareigoje daryti. Keistas noras, kad kiti mus gintu jei patys tam pinigu skirti nenorim. Juolab, jog tie zodziai buvo pasakyti kai Europa skirdavo aplamai centus gynybai.

bet Lietuva ir Baltijos salys jau kuri laika gerokai virsija 2%. Taciau vistiek atsiranda angliskai nekalbanciu iliteratu kaip ALV77, kurie kazka bando pritempti isimdami is konteksto truputi kazkur paskaite delfyje vertima.

ir tuo paciu tai nebuvo per press conf pacio Trumpo random isskirta Baltijos salys. Tai buvo zurnalistas uzklauses apie Baltijos salis. Esu beveik gaeantuotas, jog toks pat atsakymas butu buves ir Baltijos salis klausime pakeitus Norvegija, Vokietija ir tt

Kai buriatai nutempę kur nors į rūsį spardys galvą su mėšlinais kerzais, galėsi galvoti, kurių čia oranžinio pimpačkiuko obligations'ų neįvykdei.

[Zygis]

Kai buriatai nutempę kur nors į rūsį spardys galvą su mėšlinais kerzais, galėsi galvoti, kurių čia oranžinio pimpačkiuko obligations'ų neįvykdei.

Kam tu varginais toki ilga sakini rasyt, butu uzteke orange man bad

[Taj Mahal]

Sankauskas teisus.

Jeigu su Trump'u dingtų JAV palaikymas, nesuprasi kurių čia obligations'ų neįvykdei.
Trumpas buvo nepatikimas, pastoviai meluojantis, situacijoje nesiorientuojantis ir pastoviai nuomonę keičiantis prezidentas.
Žiūrint į originalias citatas apie Nato, ten daug ambivalencijos ir neaiškumų ir Trumpo nesigaudymo situacijoje.

Donald J. Trump has made it clear that he sees NATO as a drain on American resources [...] In his 2000 book, “The America We Deserve,” Mr. Trump wrote that “pulling back from Europe would save this country millions of dollars annually.” As president, he repeatedly threatened a United States withdrawal from the alliance.

Yet as he runs to regain the White House, Mr. Trump has said precious little about his intentions. His campaign website contains a single cryptic sentence: “We have to finish the process we began under my administration of fundamentally re-evaluating NATO’s purpose and NATO’s mission.” He and his team refuse to elaborate.

The interviews with current and former diplomats revealed that European officials were mostly out of ideas for how to deal with Mr. Trump other than returning to a previous playbook of flattery and transactional tributes.

Smaller countries that are more vulnerable to Russian attacks are expected to try to buy their way into Mr. Trump’s good graces by increasing their orders of American weapons or — as Poland did during his term — by performing grand acts of adulation, including offering to name a military base Fort Trump in return for his placing a permanent presence there.

Mr. Trump likes to brag that he privately told leaders of NATO countries that if Russia attacked them and they had not paid the money they owed to NATO and to the United States, he would not defend them. He claimed at a rally in October that after he had declared that “everybody owes us money” and was “delinquent,” he made that threat at a meeting and so “hundreds of billions of dollars came flowing in.”

That story is garbled at best.

Pressed by The New York Times to explain what he means by “fundamentally re-evaluating” NATO’s mission and purpose, Mr. Trump provided a rambling statement that contained no clear answer but expressed skepticism about alliances.

John Bolton, a conservative hawk who served as national security adviser from 2018 to 2019, wrote in his memoir that Mr. Trump had to be repeatedly talked out of withdrawing from NATO. In an interview, Mr. Bolton said “there is no doubt in my mind” that in a second term, Mr. Trump would withdraw the United States from NATO.

Paimta iš:
New York Times: Fears of a NATO Withdrawal Rise as Trump Seeks a Return to Power
(jei reikia apeiti paywall: suarchyvuota versija)

Panašaus tipo straipsnių yra dešimtimis. Kad ir šitie:
New York Times: Donald Trump’s Ambivalence on the Baltics Is More Important Than It Seems
– CNBC: Trump would not leap to defend Baltic states from Russian attack
– ...

[Taj Mahal]

Mr. Trump likes to brag that he privately told leaders of NATO countries that if Russia attacked them and they had not paid the money they owed to NATO and to the United States, he would not defend them. He claimed at a rally in October that after he had declared that “everybody owes us money” and was “delinquent,” he made that threat at a meeting and so “hundreds of billions of dollars came flowing in.”

That story is garbled at best.

Čia gerai matosi ant kiek Trump'as nesigaudo situacijoje ir kiek neaišku ko jis ten nori ar gali norėti.

[sankauskas]

Sankauskas teisus.

Jeigu su Trump'u dingtų JAV palaikymas, nesuprasi kurių čia obligations'ų neįvykdei.
Trumpas buvo nepatikimas, pastoviai meluojantis, situacijoje nesiorientuojantis ir pastoviai nuomonę keičiantis prezidentas.
Žiūrint į originalias citatas apie Nato, ten daug ambivalencijos ir neaiškumų ir Trumpo nesigaudymo situacijoje.

Paimta iš:
New York Times: Fears of a NATO Withdrawal Rise as Trump Seeks a Return to Power
(jei reikia apeiti paywall: suarchyvuota versija)

Panašaus tipo straipsnių yra dešimtimis. Kad ir šitie:
New York Times: Donald Trump’s Ambivalence on the Baltics Is More Important Than It Seems
– CNBC: Trump would not leap to defend Baltic states from Russian attack
– ...

Kam čia cituoji, tiesiog reikėjo parašyti orange man bad.

[Lettered]

Kam čia cituoji, tiesiog reikėjo parašyti orange man bad.

Visi verslininkai blogi, nes galvoja tik apie pinigus, bet todėl karų ir nebuvo prie Trumpo, ne dėl to, kad jam kažko labai gaila ar negaila, o dėl to, kad kariauti neapsimoka nei vienai pusei.

[sankauskas]

Visi verslininkai blogi, nes galvoja tik apie pinigus, bet todėl karų ir nebuvo prie Trumpo, ne dėl to, kad kam kažko labai gaila, o dėl to, kad kariauti neapsimoka vienai pusei.

Nieko nesupratau, bet gal tiek to.
Šiaip turiu tau patarimą, nebandyk rašyti sarkastiškai, nes niekas nesupranta kada tu tik šiaip durnas, ir kada bandai būti juokingas.

[Lettered]

Nieko nesupratau, bet gal tiek to.
Šiaip turiu tau patarimą, nebandyk rašyti sarkastiškai, nes niekas nesupranta kada tu tik šiaip durnas, ir kada bandai būti juokingas.

Jeigu nesuprantat sarkazmo, tada tikrai geriau nieko nekomentuoti, nebent manot, kad nuo jūsų labai gilaus ir originalaus jumoro Trumpą pavadinti oranžiniu pimpačkiuku visi žvengia susiriesdami.

[Sula]

Visi verslininkai blogi, nes galvoja tik apie pinigus, bet todėl karų ir nebuvo prie Trumpo, ne dėl to, kad jam kažko labai gaila ar negaila, o dėl to, kad kariauti neapsimoka nei vienai pusei.

Trumpui gal ir neapsimoka, o Putkai ir Co. netgi labai. Dar ir kita chebra tuoj prisijungs, kai pamatys, kad stabdžiai neveikia.
Putka apskritai yra pirmasis Žemėje trilijardierius, jei jau pagal tai vertinti.

[Lettered]

Trumpui gal ir neapsimoka, o Putkai ir Co. netgi labai. Dar ir kita chebra tuoj prisijungs, kai pamatys, kad stabdžiai neveikia.
Putka apskritai yra pirmasis Žemėje trilijardierius, jei jau pagal tai vertinti.

Neapsimoka ir Putinui, bet su juom problema ta, kad ideologija ima viršų prieš piniginius interesus.

[Sula]

Neapsimoka ir Putinui, bet su juom problema ta, kad ideologija ima viršų prieš piniginius interesus.

Putinui dabar tai yra tiesiog fizinio išlikimo klausimas.

[Gator]

Sankauskas teisus.

– CNBC: Trump would not leap to defend Baltic states from Russian attack

The GOP presidential candidate told the Times he would decide to go to the aid of small Baltic states only once he reviewed whether they had “fulfilled their obligations to us.”

He added, “If they fulfill their obligations to us, the answer is yes.”

Čia buvo 2016 rinkimuose pasakyta.
Po to gyrė Lietuvą ar visas Baltijos šalis, kad įsipareigojimus NATO įvykdėme.

Tuo tarpu jūs ten parašote savo pranešimus ir sudarote įvaizdį, kad jis sakė negins Baltijos šalių ar panašiai. Ar specialiai klaidinate, ar skaityt nemokate neaišku.

[Eidvis]

Bet koks JAV prezidentas, kuris bent kiek abejoja ar vertėtų vykdyti savo įsipareigojimus NATO ir ginti Baltijos šalis - yra kenkėjas. NATO 5-tasis straipsnis turi būti nepajudinamas, nes jei yra kažkokių abejonių dėl to - tai vien tos abejonės gali privesti prie karo. O kad kažkoks naudingas idiotas Trumpas sugalvoja, kad 'Baltijos šalis gintų tik jei <...įrašyti savo...>" - tai tokie JAV prezidento pasakymai reiškia, kad NATO 5 straipsnis nėra geležinis ir kad viskas gali priklausyti nuo to, kokios nuotaikos kažkoks naudingas idiotas bus, nes jei jam reikės surasti pretekstą - jis jį lengvai ras, be 2% BVP gynybai galima sugalvoti kitų 100 pretekstų.

[Taj Mahal]

Čia buvo 2016 rinkimuose pasakyta.
Po to gyrė Lietuvą ar visas Baltijos šalis, kad įsipareigojimus NATO įvykdėme.

Tuo tarpu jūs ten parašote savo pranešimus ir sudarote įvaizdį, kad jis sakė negins Baltijos šalių ar panašiai. Ar specialiai klaidinate, ar skaityt nemokate neaišku.

Va tiesioginė citata iš Trump'o kalbos:

Donald Trump (27:55):
I did that with NATO too. Do you remember? I said, "No, wait a minute. Everybody owes us money." They were delinquent. Almost every country was delinquent. And I said, "You can't be delinquent. You have to pay. Otherwise, we're not going to protect you." The head of a country actually stood up in a closed meeting, the press knew about it, very little reporting because it was too positive and said, "Sir, does that mean that if we get attacked by Russia and we aren't paid up, you will not protect us?" I said, "Yes, that's exactly what that means." Now, normally that would be a very controversial subject, but what happened is the money, hundreds of billions of dollars came pouring in.

Donald Trump (28:36):
Secretary General Stoltenberg, who's the head of NATO, was then, is now, good man. I don't know if he'd still say this, but he said, "Trump, that's the greatest job I've ever seen." He'd been working for his entire term, trying to get other countries to pay and he couldn't. When I came in, the money was pouring in gravy. So, it was a great thing.

Skaitant šitą turėtų būti akivaizdu Trump'as fantazuoja ir šneka beleką.
Ir jeigu tokius dalykus matant Trump'o kalbas laikom patikima informacija...
Patylėsiu, nemėgstu įžeidinėti.

[Lettered]

Bet koks JAV prezidentas, kuris bent kiek abejoja ar vertėtų vykdyti savo įsipareigojimus NATO ir ginti Baltijos šalis - yra kenkėjas. NATO 5-tasis straipsnis turi būti nepajudinamas, nes jei yra kažkokių abejonių dėl to - tai vien tos abejonės gali privesti prie karo. O kad kažkoks naudingas idiotas Trumpas sugalvoja, kad 'Baltijos šalis gintų tik jei <...įrašyti savo...>" - tai tokie JAV prezidento pasakymai reiškia, kad NATO 5 straipsnis nėra geležinis ir kad viskas gali priklausyti nuo to, kokios nuotaikos kažkoks naudingas idiotas bus, nes jei jam reikės surasti pretekstą - jis jį lengvai ras, be 2% BVP gynybai galima sugalvoti kitų 100 pretekstų.

Atsisakymas ginti būtų išstojimas iš NATO, o ne darymas spaudimo visokiems vokiečiams bent vieną tanką pagaminti.

[Gator]

Va tiesioginė citata iš Trump'o kalbos:


Skaitant šitą turėtų būti akivaizdu Trump'as fantazuoja ir šneka beleką.
Ir jeigu tokius dalykus matant Trump'o kalbas laikom patikima informacija...
Patylėsiu, nemėgstu įžeidinėti.

Aš įdėjau citatą iš tavo nurodyto straipsnio.
Bet ir dabar ką čia pacitavai tai čia irgi tas pats pasakytą ką pacitavau iš to tavo straipsnio, jei nemokėsit tai ir neginsim:

You have to pay. Otherwise, we're not going to protect you.

Lietuva susimokėjo ir buvo pagirta kaip susimokėjus.
Susimokėjusias aiškiai sakė kad gins.
Tai ir iš kur čia trauki tą išvadą, kad negins sakė mūsų?

[Gator]

Bet koks JAV prezidentas, kuris bent kiek abejoja ar vertėtų vykdyti savo įsipareigojimus NATO ir ginti Baltijos šalis - yra kenkėjas. NATO 5-tasis straipsnis turi būti nepajudinamas, nes jei yra kažkokių abejonių dėl to - tai vien tos abejonės gali privesti prie karo. O kad kažkoks naudingas idiotas Trumpas sugalvoja, kad 'Baltijos šalis gintų tik jei <...įrašyti savo...>" - tai tokie JAV prezidento pasakymai reiškia, kad NATO 5 straipsnis nėra geležinis ir kad viskas gali priklausyti nuo to, kokios nuotaikos kažkoks naudingas idiotas bus, nes jei jam reikės surasti pretekstą - jis jį lengvai ras, be 2% BVP gynybai galima sugalvoti kitų 100 pretekstų.

Derybų pagrindai, norėjo paspausti NATO šalis vykdyti savo prisimtus įsipareigojimus. Nieko papildomai neprašė.

[CWave]

Trumpo pyktį daugiausiai (ir teisingai) kelia Vakarų Europa, kuri iki šiol tempia gumą.

Problema ta, kad jis net nesupranta kas yra mūsų regionas galvojęs, kad Baltics = Balkans.

Jei kyla klausimų ar jis gintų mus, pasižiūrėkit kaip jis besąlygiškai palaiko Izraelį, perkėlė ambasadą, nužudė Irano generolą rizikuodamas karu ir t.t. Tuo tarpu jis atvirai abejoja NATO ir mūsų regione (pvz Ukrainoje) nesiuntė tiek ginklų, nepalaikė diplomatiškai taip, kaip palaikė Izraelį. Labai aiškiai parodo ką jis gintų.

Šiaip keista, kad mūsų politikai, kaip ir mūsų regiono politikai (išskyrus Orbaną) nebando išvystyti santykių su respublikonais. Visgi mūsų regionas ir >2% sudeda ir esame panašiau konservatyvūs.

[mantasm]

Prie Trumpo ir visokie bombonešių atgrasomieji skrydžiai virš Ukrainos buvo. Ir Ukrainos kariuomenę padėjo reformuoti.