Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[mantasm]

Pastoviai vis girdžiu apie tą patogų Kyivo atstumą bombinti Maskvą. Tikriausiai kažko nežinau. Paaiškinkite, kuo tas patogumas skiriasi nuo atstumo nuo pvz. Vilniaus? Daugpilio?

Politiškai patogiau iš ten, kur jau vyksta karas.

[Sula]

Prie to, kad Kievas <-> Maskva patogus atstumas vidutinio nuotolio raketoms

Ir dar buvo atviro dangaus sutartis, kurios Rusija taip pat nevykdė n metų. Trumpo nemėgėjams reiktų prisiminti ką Bidenas pirmom dienom nuveikė norėdamas užglaistyti pašlijusius santykius su Rusija. Nu, kad karo nebūtų

Norite pasakyti, kad Trumpas dislokuotų kažkokias JAV raketas Kyjeve??

Trumpo nemėgėjas nėra lygu Bideno mėgėjas.

Politiškai patogiau iš ten, kur jau vyksta karas.

Esant Trumpui Prezidentu jokio karo nebūtų.

[AšNeRobotas]

Pastoviai vis girdžiu apie tą patogų Kyivo atstumą bombinti Maskvą. Tikriausiai kažko nežinau. Paaiškinkite, kuo tas patogumas skiriasi nuo atstumo nuo pvz. Vilniaus? Daugpilio?

Pvz. Trumpas ir Corbynas sako, kad reikia bučiuot Putinui į šikną, tai mantas atsirenka šiknos bučiuotojus pagal savo politines pažiūras.

Vienas antiglobalistinis didvyris, jo žodžiai koduoti, kai jis sako, kad reikia bučiuot šikną Putinui iš tikro jis turi galvoje bombarduoti Maskvą.

Corbynas yra supuvęs Sorošo leftistas bando sugražinti sovietų sąjungą ir paversti visus vyrus moterim. Geriausias putino draugas.

[mantasm]

Norite pasakyti, kad Trumpas dislokuotų kažkokias JAV raketas Kyjeve??

Trumpo nemėgėjas nėra lygu Bideno mėgėjas.

Nu taip, idealiam pasaulyje turėtume kokį Rembo kuris viską išspręstų. O realiai turim supuvusį politinį elitą ir reiktų vertinti jo kontekste.

Esant Trumpui Prezidentu jokio karo nebūtų.

Bet karas Trumpui būnant prezidentu būtų gerokai įdomiau

[Galys]

Bet karas Trumpui būnant prezidentu būtų gerokai įdomiau

Jei trumpui yra ok atiduoti Krymą, kodėl jam nebūtų ok atiduoti Donbasą ar Chersoną?

[MikasRidikas]

Politiškai patogiau iš ten, kur jau vyksta karas.

Vadinasi putinas sukėlė karą, kad JAV galėtų juo pasinaudodami užbombinti maskvą iš Kyivo. Liuks planas.

[Stadionas]

Vadinasi putinas sukėlė karą, kad JAV galėtų juo pasinaudodami užbombinti maskvą iš Kyivo. Liuks planas.

taip, bet jei prezidentų būtų Trumpas, karo nebūtų, bet iš susitarimo išėjo, kad jei karas būtų galėtu iš Ukrainos bombint Maskvą.

[Sula]

Nu taip, idealiam pasaulyje turėtume kokį Rembo kuris viską išspręstų. O realiai turim supuvusį politinį elitą ir reiktų vertinti jo kontekste.

Bet karas Trumpui būnant prezidentu būtų gerokai įdomiau

Didelis dėkui, mums kol kas Chuilo užtenka.

Karo ir dabar nėra - vyksta SVO.

[mantasm]

Didelis dėkui, mums kol kas Chuilo užtenka.

Karo ir dabar nėra - vyksta SVO.

Žiūrint kaip Trumpas pralaužė ledus arabų-žydų santykiuose, gal būtų įdomių sprendimų ir šitam fronte.

[mantasm]

Vadinasi putinas sukėlė karą, kad JAV galėtų juo pasinaudodami užbombinti maskvą iš Kyivo. Liuks planas.

Putinas karą sukėlė tik po to, kai savas žmogus atėjo į JAV prezidento postą

[mantasm]

Jei trumpui yra ok atiduoti Krymą, kodėl jam nebūtų ok atiduoti Donbasą ar Chersoną?

Kodėl dabar vakarams OK jei vakarietiški ginklai žudo maskolius prie fronto, bet ne OK jei tie patys ginklai žudytų tuos pačius maskolius maskolijoje? Taip ir tarp Krymo ir Donbaso su Chersonu buvo didelis skirtumas iki vasario 24 ir vis dar yra nemažas skirtumas.

Ir šiaip, ciniškai žiūrint, Krymas dėl jo gyventojų yra akmuo Ukrainai po kaklu.

[Stadionas]

Putinas karą sukėlė tik po to, kai savas žmogus atėjo į JAV prezidento postą

ar nekėlė kol savas buvo?

[mantasm]

ar nekėlė kol savas buvo?

Labiau savas kuris nuolankiai grįžo į sau nepalankias sutartis, nei tas, kuris iš jų išėjo.

Ar atseit Trumpas labai prorusiškas, bet elgėsi antirusiškai norėdamas sumėtyti pėdas?

[Aleksio]

Kodėl dabar vakarams OK jei vakarietiški ginklai žudo maskolius prie fronto, bet ne OK jei tie patys ginklai žudytų tuos pačius maskolius maskolijoje?

Nes 3 metus besitęsiantis karas yra daug naudingesnis ginklų gamintojams, nei 1 mėnesį besitęsiantis karas.

[Galys]

Kodėl dabar vakarams OK jei vakarietiški ginklai žudo maskolius prie fronto, bet ne OK jei tie patys ginklai žudytų tuos pačius maskolius maskolijoje? Taip ir tarp Krymo ir Donbaso su Chersonu buvo didelis skirtumas iki vasario 24 ir vis dar yra nemažas skirtumas.

Ir šiaip, ciniškai žiūrint, Krymas dėl jo gyventojų yra akmuo Ukrainai po kaklu.

Trump'as sakė, kad esmė buvo tartis su putinu, t.y. pamiršti Krymą, pamiršti NATO. Putinas būtų nepuolęs? turbūt dabar ir durnam aišku, kad būtų puolęs. Ko tada dar reikėtų atsisakyti Ukrainai,kad būtų išėję susitarti su putinu? greičiausiai kokių 2/3 Ukrainos. Va tokia trumpa Trump'o logika.

[mantasm]

Trump'as sakė, kad esmė buvo tartis su putinu, t.y. pamiršti Krymą, pamiršti NATO. Putinas būtų nepuolęs? turbūt dabar ir durnam aišku, kad būtų puolęs. Ko tada dar reikėtų atsisakyti Ukrainai,kad būtų išėję susitarti su putinu? greičiausiai kokių 2/3 Ukrainos. Va tokia trumpa Trump'o logika.

Esmė buvo atmušt Vokietiją nuo NS2. Ką vėlgi Trumpas bandė daryt, o Bidenas paleido vadeles.

Taip, su rusofiliška Vokietija ir bedante europa tikėtina, kad karas anksčiau ar vėliau būtų. Gal Krymo atidavimas, NS2 užraukimas (+ dujų terminalai Vokietijoje) ir privertimas europą investuoti į kariuomenę būtų nupirkę pakankamai laiko rimtesniems pokyčiams.

Su paskutinių 20+ metų politika (ačiū Obamai ir Merkel) esam gilioje šiknoje.

[sankauskas]

Žodžiu, kol JAV prezidento poste buvo žmogus, kuris sako kad būtų privertęs Ukrainą atiduoti Krymą ir nestoti į NATO, tol Putinas nepuolė. Bet puolė kai tik į postą atėjo žmogus, kuris palaikė Ukrainos integralumą, o prasidėjus karui iš karto ėmė siųsti rimtą ginkluotę.
Čia kaip suprantu Putinas taip darė, kad nebūtų per lengva laimėti?

[mantasm]

Žodžiu, kol JAV prezidento poste buvo žmogus, kuris sako kad būtų privertęs Ukrainą atiduoti Krymą ir nestoti į NATO, tol Putinas nepuolė. Bet puolė kai tik į postą atėjo žmogus, kuris palaikė Ukrainos integralumą, o prasidėjus karui iš karto ėmė siųsti rimtą ginkluotę.
Čia kaip suprantu Putinas taip darė, kad nebūtų per lengva laimėti?

Jei būtų palaikęs Ukrainos integralumą, būtų pasistengęs, kad NS2 stovėtų vietoje. O ginkluotę reikėjo siųsti iš anksto prevenciškai. O ne kai pamatė, kad ukainiečiai lengvai nepasiduos ir kažkaip negražu pasidarė pakišti juos po Rusijos volu. Kuris dar ir kažkaip prastai veikia.

Tai va tame ir įdomu, kodėl Putinas nepuolė kol buvo „draugiškas“ JAV prezidentas. O pasikeitus admnistracijai pajudėjo visi reikalai.

[Willow]

Trump'ui asmeniškai, mano nuomone, Rytų Europos situacija nėra svarbi. Trump'as didele dalimi izoliacionistas (teisybės dėlei, nuosaikus izoliacionistas buvo ir Obama, galima prisiminti "leading from behind" doktriną), tą netiesiogiai yra daugybę kartų išsakęs. Jo koncepcijoje didžiosios galios turi tartis kas reiškia įtakos sferų pripažinimą. Stipri pozicija Kinijos atžvilgiu, man rodos, paaiškinama tuo, kad Kinija matoma kaip pagrindinis JAV konkurentas (beje, visų pirma ekonomikoje - iš čia ir muitų įvedimas kai kurioms prekių grupėms). Kas itin nepalanku mums, tai kritiškas Trump'o požiūris į NATO. Situaciją kažkiek gelbėjo "seno kirpimo" respublikonai jo administracijoje ir Senate.
Dėl RF veiksmų, tai sprendimas pradėti karą buvo priimtas gerokai anksčiau, nei keli mėnesiai iki to. Joks NS2 situacijos nebūtų pakeitęs kaip nekeičia ir dabar (Gazprom pats mažina dujų srautus į Europą). Rusijoje ekonomika niekuomet nebuvo didelis sprendimų priėmėjų Kremliuje galvos skausmas.. :-) Galima tik numanyti kas būtų nutikę, jei valdžios Kijeve pakeitimas būtų pavykęs kaip planuota. Juk 2021 m. ultimatumas buvo pateiktas visai ne Ukrainai,o JAV ir NATO..

[mantasm]

Kas itin nepalanku mums, tai kritiškas Trump'o požiūris į NATO. Situaciją kažkiek gelbėjo "seno kirpimo" respublikonai jo administracijoje ir Senate.

Kas itin mums nepalanku tai europos apsileidimas karine prasme. Bet koks požiūrio „ai jei ką JAV pasirūpins“ pajudinimas buvo į naudą. Trumpo klausimas „kodėl jų BVP apylygis, o karinės išlaidos n kartų mažesnės“ buvo labai teisingas.

Dėl RF veiksmų, tai sprendimas pradėti karą buvo priimtas gerokai anksčiau, nei keli mėnesiai iki to. Joks NS2 situacijos nebūtų pakeitęs kaip nekeičia ir dabar (Gazprom pats mažina dujų srautus į Europą). Rusijoje ekonomika niekuomet nebuvo didelis sprendimų priėmėjų Kremliuje galvos skausmas.. :-) Galima tik numanyti kas būtų nutikę, jei valdžios Kijeve pakeitimas būtų pavykęs kaip planuota. Juk 2021 m. ultimatumas buvo pateiktas visai ne Ukrainai,o JAV ir NATO..

Jei nebūtų NS - Ukraina galėtų pažantažuoti Vokietiją. Taip pat kaip dabar tą daro Gazpromas.

RF sprendimas buvo priimtas ne vėliau nei pernai vasarą. Ir jau žiemą buvo pradėta žaisti su dujų tiekimu. Tiek reguliuojant kiek atsargų turės europa, tiek prikaupiant grynųjų karui.