Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[Globalus]

Mumija (Bidenas) sako, kad atsigręžti nuo Saudų Arabijos ir Artimųjų rytų buvo klaida. O kaip gi vertybės?

[Eidvis]

Eilinį kartą (atsitiktinai) transliuoji Kremliaus propagandinį mėšlą, kad neva nesvarbu ar tai Lukašenka, ar Putinas - svarbu sutarti. Bidenas su Saudo Arabija tariasi dėl naftos kainų ir tai nereiškia, kad jis palaiko kažkokius autokratus, tai reiškia, kad jis ieško būdų sužlugdyti Rusiją per naftos kainas, kuri, jeigu būtų tik autoktratija, tai niekas jos neliestu. Problema, kad Rusija ne tik kad autokratija, bet dar ir terorizuoja visą likusį pasaulį. Ar tu tame nematai skirtumo?

[mantasm]

Eilinį kartą (atsitiktinai) transliuoji Kremliaus propagandinį mėšlą, kad neva nesvarbu ar tai Lukašenka, ar Putinas - svarbu sutarti. Bidenas su Saudo Arabija tariasi dėl naftos kainų ir tai nereiškia, kad jis palaiko kažkokius autokratus, tai reiškia, kad jis ieško būdų sužlugdyti Rusiją per naftos kainas, kuri, jeigu būtų tik autoktratija, tai niekas jos neliestu. Problema, kad Rusija ne tik kad autokratija, bet dar ir terorizuoja visą likusį pasaulį. Ar tu tame nematai skirtumo?

Saudo arabija irgi biški terorizuoja.

[Eidvis]

Biški reikėtų argumentuoti, kurias teritorijas Saudo Arabija okupavo, kada paskutinį kartą grasino atominiu ginklu, ar ji atsakinga už tūkstančių žmonių mirti ir milijonus pabėgelių, kada ir kur papirkinėjo kitų šalių politikus, kada energetiką išnaudojo kaip šantažo priemonę ir t.t. Visas Saudo Arabijos teroras, tai kad ten kažkoks princas davė įsakymą nužudyti kažkokį tai Saudo arabą berods Turkijoje. Ir jis už tai daug sumokėjo, bet juk tai net nelygintina su tuo, ką daro Rusija, tai net nelygintina su tuo, kaip Rusija žudo žmones kitų šalių teritorijoje, kad ir Litvinenka ir daugelį kitų.

[digital]

Šiaip jau Saudo Arabija labai pasikeitė per paskutinius kelis metus į liberalią pusę.

[Tikras architektas]

Biški reikėtų argumentuoti, kurias teritorijas Saudo Arabija okupavo, kada paskutinį kartą grasino atominiu ginklu, ar ji atsakinga už tūkstančių žmonių mirti ir milijonus pabėgelių, kada ir kur papirkinėjo kitų šalių politikus, kada energetiką išnaudojo kaip šantažo priemonę ir t.t. Visas Saudo Arabijos teroras, tai kad ten kažkoks princas davė įsakymą nužudyti kažkokį tai Saudo arabą berods Turkijoje. Ir jis už tai daug sumokėjo, bet juk tai net nelygintina su tuo, ką daro Rusija, tai net nelygintina su tuo, kaip Rusija žudo žmones kitų šalių teritorijoje, kad ir Litvinenka ir daugelį kitų.

Pasidomėk žmogau. Suprantu, šalis tolima, galva visų pasaulio problemų neišneša. Kaip bebūtų, Rusija yra blogis, bet Saudo Arabija lygiai taip pat, ir jau senai vynioja JAV apie pagaliuką. Toksiški sanykiai, kaip dabar sakoma. Situacija tokia, kad galbūt nėra kur dėtis, bet nuo vienų banditų prie kitų persimesti irgi greičiausiai nieko labai gero žadantis dalykas.

[Globalus]

Eilinį kartą (atsitiktinai) transliuoji Kremliaus propagandinį mėšlą, kad neva nesvarbu ar tai Lukašenka, ar Putinas - svarbu sutarti. Bidenas su Saudo Arabija tariasi dėl naftos kainų ir tai nereiškia, kad jis palaiko kažkokius autokratus, tai reiškia, kad jis ieško būdų sužlugdyti Rusiją per naftos kainas, kuri, jeigu būtų tik autoktratija, tai niekas jos neliestu. Problema, kad Rusija ne tik kad autokratija, bet dar ir terorizuoja visą likusį pasaulį. Ar tu tame nematai skirtumo?

Kalbėta apie vieną, pritempei visai kitką. Kalba eina, kad to skilimo tarp artimųjų rytų ir JAV neturėjo būti. Saudai ir kitos islamiškos monarchijos virš 60 metų buvo JAV sąjungininkai, tai buvo svarbus aspektas JAV galybei. Ir to aukoti dėl kažkokio tai Džamalo nužudymo negalima buvo. Padaryta strateginė klaida, ką jis pats dabar ir pripažįsta.

[Eidvis]

Pasidomėk žmogau. Suprantu, šalis tolima, galva visų pasaulio problemų neišneša. Kaip bebūtų, Rusija yra blogis, bet Saudo Arabija lygiai taip pat, ir jau senai vynioja JAV apie pagaliuką. Toksiški sanykiai, kaip dabar sakoma. Situacija tokia, kad galbūt nėra kur dėtis, bet nuo vienų banditų prie kitų persimesti irgi greičiausiai nieko labai gero žadantis dalykas.

Tu supranti, kad +/- pusė pasaulio gyvena diktatūroje? Tu supranti, kad civilizuotas pasaulis negali tiesiog imti ir atsijungti nuo puse pasaulio? Jei tai supranti - tai kodėl lygini tą puse pasaulio su rusofašistais, kurie sukėlė didžiausią karą Europoje po WWII? Tai nėra viena ir tas pats.

[Tikras architektas]

Tu supranti, kad +/- pusė pasaulio gyvena diktatūroje? Tu supranti, kad civilizuotas pasaulis negali tiesiog imti ir atsijungti nuo pusio pasaulio? Jei tai supranti - tai kodėl lygini tą puse pasaulio su rusofašistais, kurie sukėlė didžiausią karą Europoje po WWII? Tai nėra viena ir tas pats.

Europocentriniu, ypač mūsišku, požiūriu (liūdna, bet vistiek esam šikna), taip. O kažkam tai ir arabofašistai. Esmė tame, kad jei laikaisi kažkokių vertybių selektyviai, natūralu, kad kiti ims jomis abejoti, net jei tai bus tavo strateginis laviravimas. Jei duodi peno politiniams oponentams veltui, tai ir nesistebėk, kad gali atsisukti prieš tave. Tai tiek.

[Sula]

Kalbėta apie vieną, pritempei visai kitką. Kalba eina, kad to skilimo tarp artimųjų rytų ir JAV neturėjo būti. Saudai ir kitos islamiškos monarchijos virš 60 metų buvo JAV sąjungininkai, tai buvo svarbus aspektas JAV galybei. Ir to aukoti dėl kažkokio tai Džamalo nužudymo negalima buvo. Padaryta strateginė klaida, ką jis pats dabar ir pripažįsta.

Kas tie Artimieji Rytai jūsų minimame kontekste? Nes į juos įeina Egiptas, Iranas, JAE ir kt. ir, o siaube, netgi Izraelis.

[mantasm]

Tu supranti, kad +/- pusė pasaulio gyvena diktatūroje? Tu supranti, kad civilizuotas pasaulis negali tiesiog imti ir atsijungti nuo puse pasaulio? Jei tai supranti - tai kodėl lygini tą puse pasaulio su rusofašistais, kurie sukėlė didžiausią karą Europoje po WWII? Tai nėra viena ir tas pats.

Kodėl negali? Gali, tik pragyvenimo lygis bent iš pradžių nukristų. Ar civilizuotas pasaulis negali truputi susiveržt diržų?

[Eidvis]

Kalbėta apie vieną, pritempei visai kitką. Kalba eina, kad to skilimo tarp artimųjų rytų ir JAV neturėjo būti. Saudai ir kitos islamiškos monarchijos virš 60 metų buvo JAV sąjungininkai, tai buvo svarbus aspektas JAV galybei. Ir to aukoti dėl kažkokio tai Džamalo nužudymo negalima buvo. Padaryta strateginė klaida, ką jis pats dabar ir pripažįsta.

Problema, kad ta, kaip tu vadini 'strateginė klaida', buvo padaryta visai ne prie Baideno, o prie Trumpo. Ir tai nebuvo jokia klaida, tiesiog JAV neigiamai reagavo į tai, kad žudyti valdžios kritikus, o dar ir kitų šalių teritorijoje, yra negerai. Kame problemos? Tai, kad Baidenas dabar tariasi dėl naftos kainų yra visai kita istorija. Kame problemos?

[MedinisStrazdas]

Tu supranti, kad +/- pusė pasaulio gyvena diktatūroje? Tu supranti, kad civilizuotas pasaulis negali tiesiog imti ir atsijungti nuo puse pasaulio? Jei tai supranti - tai kodėl lygini tą puse pasaulio su rusofašistais, kurie sukėlė didžiausią karą Europoje po WWII? Tai nėra viena ir tas pats.

Jeigu neatsijungi nuo ditatūros tai ją palaikai.

[Eidvis]

Lietuva iki šiol visiškai nenutraukė ir nenutrauks prekybinių santykių nei su Baltarusija, nei su Rusija ir turėti nuomonę, kad tai reiškia, jog 'Lietuva palaiko Putino režimą' kaip ir galima, tik tokia nuomonė nelabai kam įdomi, juolab, kad Saudo Arabijos režimo net negalima lyginti su tuo, ką išdarinėja Rusija. Niekas su puse pasaulio nenutraukinės prekybinių ryšių ir ne dėl to, kad 'jie palaiko diktatūras', o dėl to, kad jie palaiko savo žmones, kurie iš tų prekybinių santykių uždirba pinigus. Jei turi priešingą nuomonę ir 'nepalaikai' diktatūrų - gali asmeniškai atsisakyti automobilio, nes nafta benzinui gaminti veikiausiai buvo importuota iš kokios nors arabiškos diktatūriškos šalies.

[mantasm]

Lietuva iki šiol visiškai nenutraukė ir nenutrauks prekybinių santykių nei su Baltarusija, nei su Rusija ir turėti nuomonę, kad tai reiškia, jog 'Lietuva palaiko Putino režimą' kaip ir galima, tik tokia nuomonė nelabai kam įdomi, juolab, kad Saudo Arabijos režimo net negalima lyginti su tuo, ką išdarinėja Rusija. Niekas su puse pasaulio nenutraukinės prekybinių ryšių ir ne dėl to, kad 'jie palaiko diktatūras', o dėl to, kad jie palaiko savo žmones, kurie iš tų prekybinių santykių uždirba pinigus. Jei turi priešingą nuomonę ir 'nepalaikai' diktatūrų - gali asmeniškai atsisakyti automobilio, nes nafta benzinui gaminti veikiausiai buvo importuota iš kokios nors arabiškos diktatūriškos šalies.

Dar reiktų nepirkti nieko parduotuvėse į kurias prekes atveža sunkvežimiai varomi dyzeliu iš tos pačios naftos. Ir nevažiuoti miesto autobusu. Ir nevesti vaiko į mokyklą, nes mokytoja į mokyklą atvažiavo autobusu...

O gal geriau susitart nepirkt naftos iš neteisingų šalių ir važinėti tik norvegiška ar amerikietiška nafta? Taip, būtų brangiau, bet vertybės ir t.t.

[Tikras architektas]

Lietuva iki šiol visiškai nenutraukė ir nenutrauks prekybinių santykių nei su Baltarusija, nei su Rusija ir turėti nuomonę, kad tai reiškia, jog 'Lietuva palaiko Putino režimą' kaip ir galima, tik tokia nuomonė nelabai kam įdomi, juolab, kad Saudo Arabijos režimo net negalima lyginti su tuo, ką išdarinėja Rusija. Niekas su puse pasaulio nenutraukinės prekybinių ryšių ir ne dėl to, kad 'jie palaiko diktatūras', o dėl to, kad jie palaiko savo žmones, kurie iš tų prekybinių santykių uždirba pinigus. Jei turi priešingą nuomonę ir 'nepalaikai' diktatūrų - gali asmeniškai atsisakyti automobilio, nes nafta benzinui gaminti veikiausiai buvo importuota iš kokios nors arabiškos diktatūriškos šalies.

Lygiai toks pat whataboutizmas sklinda iš Rusijai naudingų idiotų. Tik čia atvirkščiai. Saudo Arabija yra blogis. Ir tai, kad vakar Ukrainoje buvo išniekinti 24 žmonės, nuo to Saudo Arabijos nepadaro geresne.

Ne viskas ką daro amerikonai yra auksas. Ten lygiai tokia pati vokiška realpolitik doktrina kuri taip kritikuojama šiuo metu.

[digital]

Šiek tiek nusišnekate. Yra draugai, yra priešai ir yra neutralios mums šalys. rusija, baltarusija - priešai, Saudo Arabija - neutrali. Todėl sakyti, kad su Saudo Arabija turim elgtis panašiai kaip su kacapais, yra nesąmonė.

[mantasm]

Šiek tiek nusišnekate. Yra draugai, yra priešai ir yra neutralios mums šalys. rusija, baltarusija - priešai, Saudo Arabija - neutrali. Todėl sakyti, kad su Saudo Arabija turim elgtis panašiai kaip su kacapais, yra nesąmonė.

Ką daryti su draugų priešais, kurie mums neutralūs? Arba draugų draugais, kurie mums priešai?

[Tikras architektas]

Šiek tiek nusišnekate. Yra draugai, yra priešai ir yra neutralios mums šalys. rusija, baltarusija - priešai, Saudo Arabija - neutrali. Todėl sakyti, kad su Saudo Arabija turim elgtis panašiai kaip su kacapais, yra nesąmonė.

O tai pagal tokią "nenusišnekančią" logiką kur atgula Kinija? Iranas? Sirija? Somalis? Šiaurės Korėja?

[digital]

Kinija, Iranas, Šiaurės Korėja - priešai, bet Saudo Arabija, kurioje dabar viskas liberalėja ir gerėja (žr. atitinkamoje temoje - ir moterims leido vairuoti, ir pop koncertai be galvos apdangalų vyksta, ko nebuvo įmanoma įsivaizduoti dar prieš pora metų) - ne.