Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[Eidvis]

Trumpo reitingai yra mažiausi lyginant su kažkada buvusiais JAV prezidentais.

Bet dabar įdomiausias kitas niuansas - pats Trump'as po truputį pradeda pripažinti, kad prieš rinkimus vyko bendradarbiavimas su Rusija, prie to bando pratinti savo pasekėjus su mintimi, kad 'nors tai ir buvo, bet tai nieko blogo'. Taigi man dabar įdomiausias tas momentas, kada jau faktai aiškiai rodys Trump'o ir Kremliaus bendradarbiavimą, tai kaip forumo trumpistai pereis nuo retorikos 'nieko nebuvo' prie retorikos, kad 'čia gi nieko blogo'.

[Aleksio]

Trumpo reitingai yra mažiausi lyginant su kažkada buvusiais JAV prezidentais.

Bet dabar įdomiausias kitas niuansas - pats Trump'as po truputį pradeda pripažinti, kad prieš rinkimus vyko bendradarbiavimas su Rusija, prie to bando pratinti savo pasekėjus su mintimi, kad 'nors tai ir buvo, bet tai nieko blogo'. Taigi man dabar įdomiausias tas momentas, kada jau faktai aiškiai rodys Trump'o ir Kremliaus bendradarbiavimą, tai kaip forumo trumpistai pereis nuo retorikos 'nieko nebuvo' prie retorikos, kad 'čia gi nieko blogo'.

Užtat Trampas vis stipriau ir stipriau spaudžia Putlerį (buvę du prezidentai, ypač Bušas, tuo klausimu veikė nelabai aktyviai).

[mantasm]

Trumpo reitingai yra mažiausi lyginant su kažkada buvusiais JAV prezidentais.

Kai atsirenki reikiamą pjūvį - taip. Bet žiurkiaus skaičiai irgi teisybė. Vajėzusmarija ta statistika prieštaraujanti faktams ir emocijoms

[sankauskas]

Kai atsirenki reikiamą pjūvį - taip. Bet žiurkiaus skaičiai irgi teisybė. Vajėzusmarija ta statistika prieštaraujanti faktams ir emocijoms

Žiurkiaus nuoroda į Daily Express - trečiarūšį, pigiausią britų bulvarinės spaudos etaloną, kur dominuoja straipsniai apie ateivius ir konspiracijos teorijos apie tarpgalaktinius portalus.

https://www.express.co.uk/news/weird...visited-Earth/

Tai žinoma nereiškia kad automatiškai visi Daily Express teiginiai yra klaidingi, tiesiog šaltinis absoliučiai nepatikimas.
Eidvio straipsnių neskaičiau irgi, bet Reuters ir Independent (stipriai dešinysis, labiausiai protrumpiškas iš broadsheet) kažkaip sukelia daugiau pasitikėjimo.

[mantasm]

Žiurkiaus nuoroda į Daily Express - trečiarūšį, pigiausią britų bulvarinės spaudos etaloną, kur dominuoja straipsniai apie ateivius ir konspiracijos teorijos apie tarpgalaktinius portalus.

https://www.express.co.uk/news/weird...visited-Earth/

Tai žinoma nereiškia kad automatiškai visi Daily Express teiginiai yra klaidingi, tiesiog šaltinis absoliučiai nepatikimas.
Eidvio straipsnių neskaičiau irgi, bet Reuters ir Independent (stipriai dešinysis, labiausiai protrumpiškas iš broadsheet) kažkaip sukelia daugiau pasitikėjimo.

Žiurkiaus šaltinis minimas yra ir Eidvio nuorodoje. TIk Eidvio nuorodoje didelė graži lentelė lygina belekokias apklausas per visą prezidentavimo laikotarpį, o žiurkiaus - po tiek pat laiko nuo išrinkimo.

[Eidvis]

Užtat Trampas vis stipriau ir stipriau spaudžia Putlerį (buvę du prezidentai, ypač Bušas, tuo klausimu veikė nelabai aktyviai).

Problema, kad vertinime kaip Trump'as stipriai spaudžia Putiną, atsiranda daug neatitikimų ką mes vertiname kaip spaudimą - pvz. jeigu vertinsime Putino ir Trumpo pirmą susitikimą ir spaudos konferenciją - tai taip smarkiai prieš visą pasaulį kol kas nėra apsipazorines nė vienas JAV prezidentas. Tiesą sakant man net nesuvokiama kaip taip gali būti, kad JAV prezidentas stotų į Kremliaus pusę, prieštaraudamas savo pačio administracijai ir JAV institucijoms. Matau, kad yra bandoma įvesti 'new normal'. 'New normal' yra tada, kada atrodo, kad nieko blogo, kai JAV prezidentas bendradarbiauja su Kremliumi prieš vakarų civilizacijos interesus. Bet iš tiesų stebint šitą reikalą, kiek aktyviai yra palaikomas Trump'as netgi toje pačioje Lietuvoje - susidaro įspūdis kad karas populizmui yra jau pralaimėtas. Kokia Argentina, Venesuela, Italija ir Graikiją tą pralaimėto karo kainą jau dabar moka ir ne šiaip kad kainą, o kainą iš labiausiai išsivysčiusių pasaulio valstybių nusiritimas iki vos ne afrikos lygio. Jeigu reikėtų įvardinti šių laikų didžiausią problemą - tai aš tikriausiai sakyčiau, kad tai yra populizmas. Tai yra tokia didelė problėma, kad aš net kartais pagalvoju, jog demokratija nėra geriausia valstybės santvarka.

[digital]

Vėlgi tavo eilinė klaida, jau atsibodo kartoti - tu vertini public kalbas, o ne darbus.

[mantasm]

Kokia Argentina, Venesuela, Italija ir Graikiją tą pralaimėto karo kainą jau dabar moka ir ne šiaip kad kainą, o kainą iš labiausiai išsivysčiusių pasaulio valstybių nusiritimas iki vos ne afrikos lygio.

Tada karas su populizmu prasidėjo ir baigėsi dešimtmetį, jei ne kelis. Ir problemų reikia ieškoti ne kaip dabar populiaru dešinėj pusėj, o kairėj. Pagal tokią logiką gautųsi, kad Trumpas yra JAV išsigelbėjimas nuo leftistų populistų ir jų atnešamų negandų

[Eidvis]

Vėlgi tavo eilinė klaida, jau atsibodo kartoti - tu vertini public kalbas, o ne darbus.

Nebeverta to kartoti, nes aš kiekvieną kartą turėčiau atsakyti tuo pačiu - pirmoje ir svarbiausioje eilėje man yra darbai, bet tai nereiškia, kad man nesvarbios kalbos ir pareiškimai, visgi tai, ką kalba JAV prezidentas visais laikais buvo labai svarbu ir niekada nesuprasiu, kodėl staiga, po šimtmečių tradicijos, tai turėtų tapti nesvarbu.

Tada karas su populizmu prasidėjo ir baigėsi dešimtmetį, jei ne kelis. Ir problemų reikia ieškoti ne kaip dabar populiaru dešinėj pusėj, o kairėj. Pagal tokią logiką gautųsi, kad Trumpas yra JAV išsigelbėjimas nuo leftistų populistų ir jų atnešamų negandų

Populizmas - šių dienų problema. Ta problema atsirado kartu su galimybe turėti 'alternatyvią nuomonę'. Na pvz., žmogus nuskrido į mėnulį - tai regis turėtų būti faktas, bet spėk ar visi faktais tiki? Paklausk Trumpo mylėtojo senonamo - esu beveik garantuotas, kad jis pasakys, jog visą tai buvo surežisuota. Ir jis neįvertins, kad režisūroje turėjo dalyvauti dešimtys tūkstančių žmonių, kaip ir tai, kad į mėnulį buvo nusileistą ne vieną, o keletą kartų. Bet visa tai melas! Tuo pačiu toks veikėjas patikės bet kokiomis nesąmonėmis, dažniausiai populistinėmis. Dažnu atveju populistai supranta, kad yra kvailų žmonių ir tuo naudojasi - naudojasi jų baimėmis ir pykčiu prieš valdžią, ar kaip jie tai įvardina 'sistemą'. Iškelia visiškai paviršutiniškas problemas į priekį, kaip kad 'pastatykim sieną tarp Meksikos ir JAV' ir taip durnina žmones. Kur ta siena? Ar ji jau stovi? O net jeigu jinai stovėtų - ar tai tikrai yra pagrindinis darbas tokios šalies kaip JAV? Mano supratimu galingiausios pasaulio šalies tikslai ir uždaviniai turėtų būti kur kas didesnin ir galingesni, nei kažkokios sienos pastatymas, bet daugumai žmonių nesinori gilintis į tuos galingesnius ir svarbesnius tikslus, dėl to jie nusivažiuoja iki visko vertinimo per tai ar yra siena ar ne. Absurdas tame, kad jie turi tokią pačią balso teisę, kaip ir tie, kurie supranta kas yra kas. Ir labai tikėtina, kad tai yra pagrindinis ateities iššukis - t.y. tai, kad populizmas ir kvailiai bandys užkariauti pasaulį, bet susidurs su priešprieša protingų ir išsilavinusių žmonių, kurių bus mažuma, bet kurie savo pajamomis išlaikys tą debilų gvardiją. Kas nugalės - neaišku, bet man taip atrodo, kad atsiras dvi alternatyvos - arba tu esi debilas populistas, kiekvieną kartą balsuojantis už tą partiją, kuri labiau tau pakenks, arba kraustaisi į kažkokią plaukiojančių plaustų ant vandens šalį, kurioje debilai nepageidaujami. Aš kuo toliau - tuo labiau matau tokią baigtį, kad populizmas užkariaus pasaulį, o ta neapsikentusi racionalioji pusė pradės kurti savas respublikas. Mano supratimu tie procesai jau dabar prasidėjo, o piką pasieks po 10-20 metų.

[sankauskas]

Vėlgi tavo eilinė klaida, jau atsibodo kartoti - tu vertini public kalbas, o ne darbus.

O tie mistiniai darbai yra?
Pasitraukė iš Irano sutarties? Atrišo Kimui rankas kurti branduolinius ginklus? Kas dar?

Vienintelis kurį sugalvoju geras darbas (nors irgi stipriai kontroversiškas) - ambasados perkėlimas į Jaruzalę

[Sula]

Tokias savas respublikas kaip Šveicarija, Monakas, Londono sitis, Kensingtonas, Beverli hilsas, Manhetenas, Laurų kvartalas ir pan.?

Laurų kvartalas

Kiek suprantu oponuojanti pusė sudaryta iš KLDR, Kubos, Somalio, SA, Palestinos, Bolivijos, Zimbabvės etc.?

[Sula]

Atsiprašau, kad pamiršau Sulą įtraukti į "protingų ir išsilavinusių žmonių" sąrašą. Kada kursit savo respubliką su forumo aukštuomene? Ar priimsit į ją vatnikų ir negrų pabėgėlius, ir ukrainiečių juodadarbius? Ar bus skirta tik protingų ir išsilavinusių žmonių elitui su permanentiškai subinėse įstrigusiomis galvomis?

Labai ačiū, kad ne į "kvailių ir tamsuolių" partiją paskyrėt
Savo respubliką jau turime, nes LR valdo liberastai-leftistai parsidavę pindosams

[mantasm]

Populizmas - šių dienų problema. Ta problema atsirado kartu su galimybe turėti 'alternatyvią nuomonę'.

Bet žiūrint pagal tavo minėtas valstybes - tai toli gražu ne šių dienų problema. Venesuelos problemos prasidėjo tikrai ne šiandien, ne vakar ir ne prieš metus. Kaip minimum nuo Chavezo išrinkimo.

Italijoje kaip minimum nuo Berlusconio laikų. Nors ir prieš tai ten nebuvo pyragai. Praktiškai liūdni 90ieji ir atvedė Berlusconi. Bet dar prieš tai n metų flirtavo su komunistuojančiom jėgom ir nedaug trūko iki Venesuelos ir Chavezo varianto. Gaila naftos neturėjo

Graikija tokiom pat nuotaikom gyvena visą kairiųjų valdymo laiką nuo diktatūros nuvertimo. Paskutinio dešimtmečio situacija - tik pasekmė kelių lengvo gyvenimo dešimtmečių.

Su Argentinos situacija neesu labai susipažinęs. Bet pagrindinė jų bėdų priežastis turbūt bus '01 krizė, o vėlesnė prezidentai - palyginus tik gėlytės? Jei ir ne - su Venesuela draugavusi prezidentė buvo išrinkta prieš daugiau nei dešimtmetį.

Tai kur čia "šių dienų problema"? Ar "šios dienos" yra paskutiniai 20-30-40 metų?

[senasnamas]

Paklausk Trumpo mylėtojo senonamo - esu beveik garantuotas, kad jis pasakys, jog visą tai buvo surežisuota. Ir jis neįvertins, kad režisūroje turėjo dalyvauti dešimtys tūkstančių žmonių, kaip ir tai, kad į mėnulį buvo nusileistą ne vieną, o keletą kartų.

Man pastoviai pripaišomos visokios astronominės temos, kurioms aš išvis nekalbu . Trumpas mėnulyje nebuvo. Tai yra faktas! Bet gal dar nuskris, nes jam nieko nėra neįmanoma .
Eilinį kartą vartojamas žodis populizmas taip ir nepasakant, kame tas Trumpo populizmas. Žadėjo padidinti atlyginimus mažai uždirbantiems? Sukurti darbo vietas visiems bedarbiams? Pastatyti po namą visiems benamiams?

Kur ta siena? Ar ji jau stovi?

Meksikos siena (imigracijos ribojimas) yra populizmas? Toje srityje yra ne tik kalbama, bet ir dirbama. Imigracija mažėja net ir be sienos. Šiaip jau esant verslininku dangoraižį paprasčiau pastatyti nei esant prezidentu pastatyti sieną

In September 2017, the U.S. government announced the start of construction of eight prototype barriers made from concrete and other materials.^[47][48] On June 3, 2018 the San Diego section of the US border wall construction began.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mexico...States_barrier

[Sula]

Dar paveiksliukų įmeskit, prašom...

P.S. tema nudreifavo į plačiuosius vandenis

[Sula]

Kai nebeturiu kontrargumentų, pasakau, kad tema nudreifavo į plačius vandenis ir gerai...

Aš neteikiau jokių argumentų

Jūs, beje - irgi, IMHO...

Ir memų personažai jau nusibodę, reiktų naujų

[Eidvis]

Su Argentinos situacija neesu labai susipažinęs. Bet pagrindinė jų bėdų priežastis turbūt bus '01 krizė, o vėlesnė prezidentai - palyginus tik gėlytės? Jei ir ne - su Venesuela draugavusi prezidentė buvo išrinkta prieš daugiau nei dešimtmetį.

Apie populizmą ir Argentiną paaiškina čia.

Tai kur čia "šių dienų problema"? Ar "šios dienos" yra paskutiniai 20-30-40 metų?

Populizmas žinoma ne šių dienų išradimas, bet šiomis dienomis vyksta tam tikras lūžis- brexit'as ir Trump'as yra ryškiausi to pavyzdžiai. Trump'as yra toks prezidentas, kokio JAV apskritai nėra niekada gyvenime turėjusi. Tai toks prezidentas, kuris sukuria 'alternatyvią realybę', dar visai neseniai atrodė neįmanoma, kad viena pagrindinių JAV prezidento žinučių būtų apie tai, kad žiniasklaida yra 'fake news'. Šitas forumas - ne išimtis. Niekada prieš tai nebuvo suabejota, kad koks CNN ar ten kelis šimtmečius vienu prestižiškiausiu vadintas 'Washington Post' gali kurti kažkokį tai melagingą turinį. T.y. atsidūrėm alternatyvioje realybė, kur šimtmečius egzistavusios rimčiausios žiniasklaidos grupės pasirodo visą laiką meluoja... Ir kaip yra su visu populizmu - faktų ir detalių niekas nepateikinėja, jokių įrodymų nėra, yra tik labai garsi žinutė ir panikos skleidimas, kad viskas yra 'fake news'. Ar buvo koks kitas JAV prezidentas istorijoje, kuris skatintų žmones ne tikėti žiniasklaida ir savo akimis, o geriau kurtis konspiracines teorijas?

Labai dažnai tų konspiracijos teorijų kūryba - tai pačio JAV prezidento darbas, na pvz. paskleista paniką skleidžianti žinutė, kad nelegalai prasmunką į JAV ir ... balsuoja rinkimuose Absoliuti nesąmonė, bet tai tampa labiau aptarinėjama tema, nei ten kokia mokesčių reforma.

Trump'as - naujas reiškinys JAV politikoje, kai absoliutus populizmas ir absoliučios konspiracijos teorijos paima valdžią. Prasideda dvi paralelinės realybės - vienoje pusėje žiniasklaida, kitoje pusėje konspiracinės teorijos apie tai, kad visa žiniasklaida meluoja, kad netikėkit savo akimis ir kad geriau susikurti savo tiesą, nei gilintis į kažkokius faktus. Ko JAV nebuvo jau labai ilgai - tai didelis visuomenės susiskaldymas. Senovėje kilmingi tėvai nenorėdavo savo vaiko apženyti su kažkuo iš žemesnio sluoksnio, nebuvo toleruojamos ir mišrios santuokos su skirtingų rasių, tautybių ar religijos žmonėmis. Šiandieninis JAV reiškinys - ar tu esi Trump'istas ar ne. Susipriešinimas toks didelis, kad tarp tų dviejų stovyklų vėl atsirado priešinimasis 'mišrioms santuokoms'. Ir kur visą tai nuves? Ar gali būti, kad Trump'as - tiesiog vienadienis reiškinys, po kurio JAV prezidentai vėl bus tokie, kokie buvo? Mano supratimu ne. JAV gal ir turės normalių prezidentų, bet Trump'as yra indikatorius, kad 'kovotojai su sistema ir žydomasonais' pradeda imti viršų, susipriešinimas kuo toliau, tuo labiau gali didėti. Tai jau nebėra kairieji vs. dešinieji - tai jau yra ar tu gyveni realybėje ar alternatyvioje realybėje. Nebelieka jokios tiesos - tiesa yra tai, ką tu pats susikuri ir kuo tiki, o ne tai, ką rodo faktai.

[senasnamas]

Niekada prieš tai nebuvo suabejota, kad koks CNN ar ten kelis šimtmečius vienu prestižiškiausiu vadintas 'Washington Post' gali kurti kažkokį tai melagingą turinį.

Jau laikas būtų imti ir pagalvoti, nes jie patys sėkmingai save diskredituoja ne informuodami, o politikuodami. Faktų pilna. Bet geriau tipinė galvos įkišimo į smėlį laikysena: prestižiniai leidiniai yra tiesos šaltinis, o visi kiti yra konspiratoriai ir populistai.

Labai gerai sudėlioti akcentai, deja, abejoju, ar liberalai pajėgūs juos suvokti, nes yra šventai įsitikinę savo vienintele tiesa. Kaip bolševikai 1917 m.

5 Uncomfortable Truths About Liberals

1) Most liberals are hateful people.

2) Liberals do more than any other group to encourage race-based hatred.

3) Most liberals are less moral than other people.

4) Most liberals don't care if the policies they advocate work or not.

5) Most liberals are extremely intolerant.

https://townhall.com/columnists/john...berals-n727664

JAV per kokias nors demonstracijas Trumpo rėmėjai pastoviai yra puldinėjami tokių "tolerantiškų teisuolių".

[digital]

Tai toks prezidentas, kuris sukuria 'alternatyvią realybę', dar visai neseniai atrodė neįmanoma, kad viena pagrindinių JAV prezidento žinučių būtų apie tai, kad žiniasklaida yra 'fake news'. Šitas forumas - ne išimtis. Niekada prieš tai nebuvo suabejota, kad koks CNN ar ten kelis šimtmečius vienu prestižiškiausiu vadintas 'Washington Post' gali kurti kažkokį tai melagingą turinį. T.y. atsidūrėm alternatyvioje realybė, kur šimtmečius egzistavusios rimčiausios žiniasklaidos grupės pasirodo visą laiką meluoja...

Ne visą laiką, bet pagautos postinant fake news buvo ne kartą.

[senasnamas]

Tęsiant žiniasklaidos temą, užkabintą Trumpo temoje

R. Navickas, FB

Kur monopolis - ten išsigimimas neišvengiamas! Ar pavyks globalistams įvesti internete totalitarinio pobūdžio cenzūrą pagal ideologines pažiūras?

Žinia, kuria negaliu nepasidalinti. Internetinių monopolistų platformos - išskyrus Twitter - totaliai užbanino įžymiojo JAV blogerio bei internetinio TV laidų vedėjo Alex Jones resursus.

Neva dėl neapykantos kalbos bei prievartos kurstymo. Nustatytu ne pagal kokių nors įstatymų reikalavimus kompetetingo teismo instancijos, bet išskirtinai pačių platformų savininkų nuožiūra, vadovaujantis chemiškai grynais ideologiniais sumetimais.

Kitaip sakant, turime reikalą su tuo, kas įstatymuose apibrėžiama, kaip diskriminacija dėl pažiūrų, pasireiškiančia galimybės reikšti savo absoliučiai legalias įstatymo požiūriu pažiūras ir jas atitinkančią informaciją atėmimu.

Labai panašu į tai, kas buvo vėlyvame SSSR - ten irgi virtuvėje su draugais galėjai kalbėtis apie ką nori, bet jokių viešos raiškos galimybių, skleidžiant valdžiai nepatinkančias pažiūras bei informaciją nebuvo. Nes visa spauda, leidyba bei viešosios aikštelės buvo monopolizuotos valstybės ir alternatyvų joms nebuvo.

Situacija su internetine erdve Vakarų šalyse labai panaši į tai. Yra keli monopolistai, užvaldę sklaidos priemones interneto erdvėje.

Tame nebūtu bėdos, jeigu jie veiktu pagal klasikinio liberalaus kapitalizmo modelį ir tiesiog sudarytu galimybę klientams kurti ir viešinti kontentą sutartose ir sutartyje aiškiai apibrėžtuose įstatymų nepažeidžiančiose ribose, užsidirbdami iš to kontento pritrauktų lankytojų srautų.

Kaip sakydavo tradicinio liberalizmo klasikai:
- Koks skirtumas - kokios spalvos višta, jeigu ji deda auksinius kiaušinius?

Deja, nūdienos liberal-leftistams skirtumas yra. Ir vardan ideologinių sumetimų jie nedvejodami pjauną idėjiškai netinkamos spalvos vištą, kuri neša jiems didelius pelnus - tokią, kaip Alex Jones su milijonais ištikimų fanų ir milijonais ne mažiau ištikimų heiterių, generuojančių didelius trafiko srautus.

Trumpiau tariant, jeigu internetų monopolistai leidžia sau taip elgtis su auksinius kiaušinius jiems dedančiu Alex Jones, tai nesunku suvokti - kas netolimoje ateityje laukia mažiau pelningų ideologinių leftistų oponentų. Totali cenzūra ir banai.

Daugelis mūsų jau pajuto tai savo kailiu per pastaruosius metus Facebooke.

Todėl pasaulyje - ir pirmiausia Žodžio Laisvės Citadelėje, t.y. JAV kyla pasipriešinimo banga. Internautai - net ir nepalaikantys Alex Jones pažiūrų - reikalauja iš Prezidento, Aukščiausiojo Teismo bei Kongreso sutvarkyti interneto monopolistus ir priversti juos gerbti amerikiečių teises bei JAV Konstitucijos II pataisos ginamus principus.

Nors ir nesu didelis Alex Jones gerbėjas ar nuolatinis jo Infowars skaitytojas, bet tai yra principo reikalas. Monopolistus internetuose reikia padėti į vietą - jie tėra paslaugų teikėjai kontento kūrėjams, o ne legalaus turinio reguliuotojai bei sprendėjai - kokias pažiūras galima reikšti viešai, o kokias ne.