Alkoholio ir tabako branginimas bei vartojimo ribojimas

[ONV_]

dar klausimų kyla, kodėl jaunimas išvažiuoja...

Nes nėra įteisinta prostitucija ar narkotikai?

[R.D.]

jaunimas išvažiuoja, nes alkoholį dabar galės sekmadienį pirkti tik iki 15, o šiaip rytais nuo 10 h.

[uzdvidesimt]

Nes nėra įteisinta prostitucija ar narkotikai?

Nes požiūris ne problemas iš pagrindų spręsti, o tik uždraust, nubaust. Lygiuotis bandom į vakarus, bet sprendimai sovietiniai.

[Al1]

dar klausimų kyla, kodėl jaunimas išvažiuoja...

Nobelio premijos vertas atradimas - žmonės emigruoja, nes gėrimą ir rūkymą šiek tiek valdžia apribojo... Viskas, kas susiję su šiuo įstatymo priėmimu, yra žiniasklaidos išpūstas burbulas. O žiniasklaida yra suinteresuota ir ji yra alkomafijos prostitutė, už pinigus plaunanti smegenis (jei jie kai kuriems piliečiams po 15-18 ar daugiau litrų gryno spirito dar likę), kaip bus baisu gyventi Lietuvoje įvedus ribojimus...

[Sula]

Nobelio premijos vertas atradimas - žmonės emigruoja, nes gėrimą ir rūkymą šiek tiek valdžia apribojo... Viskas, kas susiję su šiuo įstatymo priėmimu, yra žiniasklaidos išpūstas burbulas. O žiniasklaida yra suinteresuota ir ji yra alkomafijos prostitutė, už pinigus plaunanti smegenis (jei jie kai kuriems piliečiams po 15-18 ar daugiau litrų gryno spirito dar likę), kaip bus baisu gyventi Lietuvoje įvedus ribojimus...

Atvirkščiai. Žmonės išvažiuoja kaip tik ne dėl to. Bet naujoji šventųjų valdžia berods užsiima velniai žino kuo, tik ne socialinėmis problemomis. Nors prieš rinkimus žadėjo kalnus nuversti.

[Pedigree]

Nobelio premijos vertas atradimas - žmonės emigruoja, nes gėrimą ir rūkymą šiek tiek valdžia apribojo... Viskas, kas susiję su šiuo įstatymo priėmimu, yra žiniasklaidos išpūstas burbulas. O žiniasklaida yra suinteresuota ir ji yra alkomafijos prostitutė, už pinigus plaunanti smegenis (jei jie kai kuriems piliečiams po 15-18 ar daugiau litrų gryno spirito dar likę), kaip bus baisu gyventi Lietuvoje įvedus ribojimus...

Žmonės emigruoja, nes už**so gyventi autoritarizme, kur algos neadekvačios kainoms, žmonės neempatiškiausi pasaulyje ir idiotai radikalai nurodinėja kaip gyventi.

[senasnamas]

Kol nebuvom ES, jaunimas mielai lėkdavo į JAV, kur alkoholis nuo 21 m. ir kur su pardavėja susitarti neišeis. Išgyvendavo, didžiausiasas rūpestis buvo, kad viza trumpai galioja . Aišku, Lietuvos su JAV nėra ko lyginti, tačiau pasipriešinimas keletui kosmetinių pakeitimų yra neadekvatus. Ir tas pasipriešinimas tik patvirtina, kiek alkoholis visuomenei yra svarbus.
Kai anksčiau būdavo leidžiama rūkyti baruose, atrodė normalu, kai uždraudė, rūkantys paburnojo, bet po to visi priprato ir dabar atrodo, kokia nesąmonė būdavo anksčiau. Žmonės daugiausia yra inertiški ir neigiamai žiūri į bet kokius pokyčius. Tai reikia tiesiog laiko priprasti .

[Pedigree]

Kol nebuvom ES, jaunimas mielai lėkdavo į JAV, kur alkoholis nuo 21 m. ir kur su pardavėja susitarti neišeis. Išgyvendavo, didžiausiasas rūpestis buvo, kad viza trumpai galioja . Aišku, Lietuvos su JAV nėra ko lyginti, tačiau pasipriešinimas keletui kosmetinių pakeitimų yra neadekvatus. Ir tas pasipriešinimas tik patvirtina, kiek alkoholis visuomenei yra svarbus.
Kai anksčiau būdavo leidžiama rūkyti baruose, atrodė normalu, kai uždraudė, rūkantys paburnojo, bet po to visi priprato ir dabar atrodo, kokia nesąmonė būdavo anksčiau. Žmonės daugiausia yra inertiški ir neigiamai žiūri į bet kokius pokyčius. Tai reikia tiesiog laiko priprasti .

Tik tiek, kad tu esi neteisus

Mąsčiau ilgai apie Verygos biologinį argumentą, jis techniškai yra teisingas. Bet kaip ir viskas iš verygos, čia yra daug manipuliacijos ir idealogijos.

Mes neturime alkoholizmo problemos tarp 18-19mečių.
Vokiečiai leidžia alų nuo 16 - jie neturi problemų nei tarp jaunimo nei tarp vyresnių.
Ispanai, Italai - visi viską žino.
Pas mus problema tarp 40-60 metų žmonių, kurie geria bingindami (retai, bet kai prisėda išmaukia daug), iš norėjimo užsimiršti.

Kaip alkoholio draudimas 19mečiams padės tai išspręsti ? Niekaip. Be to ar tikrai jie mažiau gers? Aišku, kad ne. Tarsi jūs 18 pirmą kart alkoholio paragavot, ane?

Vat ir yra taip su Veryga, tai yra baisu - jis yra protingas ir turi daug žinių. Bet yra radikalas fanatikas ir jas panaudoja nesuvokiamai. Jis nėra realiai ant žemės stovintis žmogus, jis sklandžioja padebesiuose. Ir gaišta laiką sprendimams, kurie yra absurdiški.

Anksčiau turėjome bukagalvius tam poste, tiesiog kvailus korumpuotus žmones. Dabar turime protingą radikalų fanatiką. Ar čia per daug norėti tiesiog adekvataus žmogaus...?

[Al1]

Sakai, neturime alkoholizmo problemų tarp nepilnamečių ir studenčiokų (18-22 metų). O aš sakau, kad turime. Būtent tokiame amžiuje ir prasideda problemos, kurios visu gražumu pražysta ateityje. Būtent į šį amžių ir taikosi alkomafija su reklama, su "lengvais" alkoholiniais gėrimais, masiniais renginiais, kurių metu parduodami alkoholiniai gėrimai ir t.t.
Yra tik vienas niuansas - ant kiek Lietuvoje įmanoma sukontroliuoti įstatymų vykdymą. Nes pats įstatymas savaime neveikia. Ir bet koks geras pradėjimas dėl to gali būti sukompromituotas, nes tiesiog bukai neveiks. Neabejoju, kad dabar, kai įstatymai įsigalios, alkomafijos pasamdyta žiniasklaida ims bliauti, kad įstatymai neveikia vienareikšmiškai (nors visgi jie veiks, kitas dalykas, kad galbūt ne pilna apimtimi ir su trukdžiais(tyčiniais tam tikrų nupirktų organų daromais neveikimu ar išsisukinėjimu, atseit, nėra poįstatyminių aktų ir pan.)), todėl jie yra blogi ir nereikalingi.

[Al1]

Žmonės emigruoja, nes už**so gyventi autoritarizme, kur algos neadekvačios kainoms, žmonės neempatiškiausi pasaulyje ir idiotai radikalai nurodinėja kaip gyventi.

Kaip taip? ES ir autoritarizme? O kaimynai šalia kaip tada gyvena? Aha, o kaip Vakaruose nenurodinėja, kaip gyventi? Dar daugiau nurodinėja, iki tokio lygio, kad vaikai tėvams nepriklauso ir valstybė tik suteikia teisę ir prievolę juos auginti, taip, kaip valstybė nurodo.
Emigruoja bukai dėl to, kad negali užsidirbti daugiau mažiau normaliam gyvenimui. Visokie kitokie "sąžinės" ar subinės (kai ji svyla) emigrantai sudaro nykstamą dalį... Teisingumo nėra niekur, todėl emigracija dėl teisingumo stokos yra demagogija.

[Pedigree]

Sakai, neturime alkoholizmo problemų tarp nepilnamečių ir studenčiokų (18-22 metų). O aš sakau, kad turime. Būtent tokiame amžiuje ir prasideda problemos, kurios visu gražumu pražysta ateityje. Būtent į šį amžių ir taikosi alkomafija su reklama, su "lengvais" alkoholiniais gėrimais, masiniais renginiais, kurių metu parduodami alkoholiniai gėrimai ir t.t.
Yra tik vienas niuansas - ant kiek Lietuvoje įmanoma sukontroliuoti įstatymų vykdymą. Nes pats įstatymas savaime neveikia. Ir bet koks geras pradėjimas dėl to gali būti sukompromituotas, nes tiesiog bukai neveiks. Neabejoju, kad dabar, kai įstatymai įsigalios, alkomafijos pasamdyta žiniasklaida ims bliauti, kad įstatymai neveikia vienareikšmiškai (nors visgi jie veiks, kitas dalykas, kad galbūt ne pilna apimtimi ir su trukdžiais(tyčiniais tam tikrų nupirktų organų daromais neveikimu ar išsisukinėjimu, atseit, nėra poįstatyminių aktų ir pan.)), todėl jie yra blogi ir nereikalingi.

Nusišneki jaunuoliai yra rezistentiškiausi visokioms reklamom, ir manipuliacijom. Visos revuliucijos sukeltos jaunų žmonių. Visokie judėjimai irgi. Jauni žmonės daug greičiau pastebi nesamones, yra kritiškesni, labiau domisi dalykais. Nestumk ant jaunų žmonių, tarsi alko idiotai su savo kvailom reklamom juos čia prievartauja.

18 metis alkoholikas - būna, kaip sakė karbauskis. Bet būna visokių retų genetinių ligų, kur serga 1 iš milijono. Ar ribosime tada visiems viską? Bet vienam 18 mečiui su alkoholizmo problema turime kokius 3000 vyresnių.

Bambalio draudimas, "vyniaus" draudimas būtų žingsnis į jų problemų sprendimą. O ne silpno alaus pardavimas 18mečiui.
NET SKANDINAVIJOJE GALI 18 METIS ĮSYGYTI ALAUS. Tik stiprus nuo 20.

Alkoholio ribojimas 18-19 metų jaunimui nesprendžia egzistencinio alkoholizmo problemos, kuri yra kaip pats sakai, iš bomžumo ir beprasmybės. Jaunuoliai paprastai dar pilni svajonių ir nejaučia egzistencinės beprasmybės. Ir jei ir išsivysto jiems problemos, tai tikrai ne dėl to, kad 18 metų alų gėrė

Kaip taip? ES ir autoritarizme? O kaimynai šalia kaip tada gyvena? Aha, o kaip Vakaruose nenurodinėja, kaip gyventi? Dar daugiau nurodinėja, iki tokio lygio, kad vaikai tėvams nepriklauso ir valstybė tik suteikia teisę ir prievolę juos auginti, taip, kaip valstybė nurodo.
Emigruoja bukai dėl to, kad negali užsidirbti daugiau mažiau normaliam gyvenimui. Visokie kitokie "sąžinės" ar subinės (kai ji svyla) emigrantai sudaro nykstamą dalį... Teisingumo nėra niekur, todėl emigracija dėl teisingumo stokos yra demagogija.

Kaimynai dar blogiau gyvena.

Jei tu apie Norvegiją aš tik priminsiu, kad jie laimingiausia šalis pasaulyje ir ten viena geriausių gyvenimo kokybių. Jų požiūris į vaikus, kad jie yra pirmiausia visuomenės dalis, yra daug progresyvesnis ir pažangesnis, negu patronizuojantis neišsivysčiųsių šalių - vaikas: mano nuosavybė.

[senasnamas]

Mes neturime alkoholizmo problemos tarp 18-19mečių.

Šiaip jau reikėtų žinoti, kad alkoholizmas neišsivysto per vieną mėnesį ir jei tarp 18-mečių būtų alkoholikų, tai reikštų, kad jie rimtai geria nuo kokių 12 metų. Tai reikėtų žiūrėti, kiek apskritai yra geriančių 18-mečių. O jų yra pakankamai. Ir tie 40-mečiai alkoholikai nėra iš dangaus nukritę, jie turi gėrimo stažą, kuris prasidėjo nuo jauno amžiaus.
Tie apribojimai neišspręs nei alkoholizmo, nei socialinių-psichologinių, nei ekonominių problemų, tačiau pati tendencija mažinti alkoholio matomumą ir pasiekiamumą yra gera ir jei nuosekliai bus daromi nedideli žingsniai ta kryptimi, kažkoks teigiamas efektas vis tiek bus.

Nusišneki jaunuoliai yra rezistentiškiausi visokioms reklamom, ir manipuliacijom. Visos revuliucijos sukeltos jaunų žmonių. Visokie judėjimai irgi.

Jaunus, karštus ir nebijančius rizikuoti tiesiog lengviau sutelkti ir nukreipti. Tereikia gero organizavimo . Kritinis mąstymas ateina vėliau. Jauname amžiuje nėra kada mąstyti, norisi veikti. Už teisę išgerti kovojantys 18-mečiai neatrodo nei perspektyvūs, nei labai protingi .

[liutass]

+1

[R.D.]

Pedigree,
Esu nustebęs jūsų komentaru. Esate medikas ir kalbate apie tokius dalykus. Jaunuoliai yra rizikos grupė. Neveltui tiek pinigų mesta į švietimą (formalias, neformalias, integruotas, neintegruotas programas). Čia vienam komentatoriui įrodinėjau, kad prevencija mokykloje vykdoma.
Labai sveikinu tuos apribojimus, daugiau prevenciškus, siekančius apriboti jaunus žmones nuo reklamos, nuo galimybės kuo jaunesniam legaliai įsigyti. Nepasėti grūdo juose nuo jaunystės. Na, daug čia kalbėti.
Bet sutinku, kad bambaliai ir sprirituoti vynai, načnykai turėtų būti užtrumpinti. Nesuprantu nenoro su jais kovoti, jokio objektyvaus paaiškinimo.

liutass, ar nebuvote kažkokio bano gavęs?

[liutass]

Pedigree,
Esu nustebęs jūsų komentaru. Esate medikas ir kalbate apie tokius dalykus. Jaunuoliai yra rizikos grupė. Neveltui tiek pinigų mesta į švietimą (formalias, neformalias, integruotas, neintegruotas programas). Čia vienam komentatoriui įrodinėjau, kad prevencija mokykloje vykdoma.
Labai sveikinu tuos apribojimus, daugiau prevenciškus, siekančius apriboti jaunus žmones nuo reklamos, nuo galimybės kuo jaunesniam legaliai įsigyti. Nepasėti grūdo juose nuo jaunystės. Na, daug čia kalbėti.
Bet sutinku, kad bambaliai ir sprirituoti vynai, načnykai turėtų būti užtrumpinti. Nesuprantu nenoro su jais kovoti, jokio objektyvaus paaiškinimo.

liutass, ar nebuvote kažkokio bano gavęs?

banus gaunu pastoviai, nes daznai perlenkiu lazda

Del gerimu: alkoholiku jau niekas neisgydys, jei jie patys to nenores, nes vaistu nera. I alkoholizma einama labai palaipsniui ir nepastebimai. Pradedama nuo sidro mokyklose, veliau alus, o baigiama nachnykuose, praktiskai juose gyvenama.

Todel reikia kaip imanoma labiau riboti alkoholio prieinamuma jauniems zmonems. Taip pat reiketu kazkaip padaryti, kad jauniems zmonems vartoti alkoholi butu geda, tipo, ne cool.

[Al1]

Nusišneki jaunuoliai yra rezistentiškiausi visokioms reklamom, ir manipuliacijom. Visos revuliucijos sukeltos jaunų žmonių. Visokie judėjimai irgi. Jauni žmonės daug greičiau pastebi nesamones, yra kritiškesni, labiau domisi dalykais. Nestumk ant jaunų žmonių, tarsi alko idiotai su savo kvailom reklamom juos čia prievartauja.

18 metis alkoholikas - būna, kaip sakė karbauskis. Bet būna visokių retų genetinių ligų, kur serga 1 iš milijono. Ar ribosime tada visiems viską? Bet vienam 18 mečiui su alkoholizmo problema turime kokius 3000 vyresnių.

Bambalio draudimas, "vyniaus" draudimas būtų žingsnis į jų problemų sprendimą. O ne silpno alaus pardavimas 18mečiui.
NET SKANDINAVIJOJE GALI 18 METIS ĮSYGYTI ALAUS. Tik stiprus nuo 20.

Alkoholio ribojimas 18-19 metų jaunimui nesprendžia egzistencinio alkoholizmo problemos, kuri yra kaip pats sakai, iš bomžumo ir beprasmybės. Jaunuoliai paprastai dar pilni svajonių ir nejaučia egzistencinės beprasmybės. Ir jei ir išsivysto jiems problemos, tai tikrai ne dėl to, kad 18 metų alų gėrė




Kaimynai dar blogiau gyvena.

Jei tu apie Norvegiją aš tik priminsiu, kad jie laimingiausia šalis pasaulyje ir ten viena geriausių gyvenimo kokybių. Jų požiūris į vaikus, kad jie yra pirmiausia visuomenės dalis, yra daug progresyvesnis ir pažangesnis, negu patronizuojantis neišsivysčiųsių šalių - vaikas: mano nuosavybė.

Visiška nesąmonė. Būtent vaikai ir jaunimas ir yra ta tikslinė auditorija, kuriai smegenys plaunami per reklamą (taip pat ir užslėptą kine, muzikoje, TV ir kt.). Būtent jiems tomis priemonėmis ne tik peršamas produktas, bet ir formuojami elgesio stereotipai visam gyvenimui ar tam tikram jo tarpsniui (einamam). Reklama jaunimo neveikia tai sakyti tą patį, kad mokykla nedaro jokios įtakos. Kam mokytis? Kam mokoma? Ogi tam, kad smegeninę užkišti žiniomis (informacija, bendrai paėmus). Ir visai nesvarbu, kokia ji, naudingą ar žalingą poveikį turės. Bet ji tą poveikį turės.
Kada pradedama gerti ir rūkyti? Būtent, paauglystėje ir jauname amžiuje. Niekas būdamas 30-40 metų rūkyti jau nepradeda. Su alkoholiu kiek kitaip. Vieni save sukontroliuoja ir išgeria nedaug, o kiti neatsilaiko ir prasigeria. Bet kokiu atveju, dauguma iš jų vartoja nuo jauno amžiaus.
Sakai, 18 metų alkoholikų nėra? Yra ir ne vienas iš milijono. Yra genetiniai alkoholikai - dar baisesnis variantas. Ir tokių daugiau nei kai kuriomis retomis ligomis sergančių.
Tau dar kartą kartoju ir tą pakartos visi, kas bent kiek logiškai mąsto - alkoholizmas vystosi ilgą laiką ir kuo anksčiau bus pradėta gerti, tuo jaunesniame amžiuje jis išsivystis, jei tik laiku nebus apsiribojama išgeriamo alkoholio kiekiu ar iš viso sustojama gerti. Taip kad nereikia čia sekti alkomafijos skleidžiamų mitų - visos problemos su taip vadinamais žalingais įpročiais prasideda jauname amžiuje.
Dar vienas svarbus niuansas, apie ką šiaip jau plačiai nekalbama, nors mediciniškai patvirtinta ir turi kur kas didesnę neigiamą įtaką jaunam organizmui nei, tarkim, 40+, tai poveikis smegenims ir lytinei sistemai. Priklausomybei susiformuoti reikia laiko ir reguliarių santykinai didelių dozių, o aukščiau minėtam poveikiui nereikia nei laiko, nei didelių dozių. Poveikis beveik momentinis. Ir kuo jaunesniame amžiuje bus pradedama gerti, rūkyti, tuo neigiamas rezultatas bus greitesnis bei ankstesnis.
Taip, jaunimas geria dėl kitų priežasčių, bet rezultatas bus tas pats, įskaitant jauną nepilnai susifomavusį organizmą, netgi greitesnis ir pasekmės skausmingesnės
(pavyzdžiui, kai reikės auginti pagimdytą išsigimėlį)...

Vaikas nėra jokios visuomenės dalis. Jis yra tėvų dalis. Jis NĖRA jų nuosavybė. Bet nėra ir visuomenės nuosavybė. Todėl nereikia čia kliedėti apie "pažangią" Norvegiją ir vaikų grobimą joje kaip apie gėrį. Baigsis nafta ir dujos ir kaput Norgei. Baigsis jų laimė ir aukštas pragyvenimo lygis... Šalis degalinė, sakot. Tai - Norvegija... Bet apie tai geriau ne šioje temoje.

Taigi, kas dėl vaikų, jaunimo ir alkoholio. Įdomu, ar ne prasigėręs jaunimas ir gimdo defektuotus vaikus, jų paskui neprižiūri, muša ir kt... Juk ne 40+ alkoholikė ir toks pats alkoholikas vaikus "gamina".

[mag]

Nusišneki jaunuoliai yra rezistentiškiausi visokioms reklamom, ir manipuliacijom. Visos revuliucijos sukeltos jaunų žmonių. Visokie judėjimai irgi. Jauni žmonės daug greičiau pastebi nesamones, yra kritiškesni, labiau domisi dalykais. Nestumk ant jaunų žmonių, tarsi alko idiotai su savo kvailom reklamom juos čia prievartauja.

18 metis alkoholikas - būna, kaip sakė karbauskis. Bet būna visokių retų genetinių ligų, kur serga 1 iš milijono. Ar ribosime tada visiems viską? Bet vienam 18 mečiui su alkoholizmo problema turime kokius 3000 vyresnių.

Bambalio draudimas, "vyniaus" draudimas būtų žingsnis į jų problemų sprendimą. O ne silpno alaus pardavimas 18mečiui.
NET SKANDINAVIJOJE GALI 18 METIS ĮSYGYTI ALAUS. Tik stiprus nuo 20.

Alkoholio ribojimas 18-19 metų jaunimui nesprendžia egzistencinio alkoholizmo problemos, kuri yra kaip pats sakai, iš bomžumo ir beprasmybės. Jaunuoliai paprastai dar pilni svajonių ir nejaučia egzistencinės beprasmybės. Ir jei ir išsivysto jiems problemos, tai tikrai ne dėl to, kad 18 metų alų gėrė




Kaimynai dar blogiau gyvena.

Jei tu apie Norvegiją aš tik priminsiu, kad jie laimingiausia šalis pasaulyje ir ten viena geriausių gyvenimo kokybių. Jų požiūris į vaikus, kad jie yra pirmiausia visuomenės dalis, yra daug progresyvesnis ir pažangesnis, negu patronizuojantis neišsivysčiųsių šalių - vaikas: mano nuosavybė.

Pone daktare jeigu pats nenusišnekat, tai bent prieštaraujat pats sau. Teigiat, kad jaunimas yra rezistentiškiausias visokioms reklamom ir tuo pat metu teigiat,kad tas jaunimas revoliucijose dalyvauja, kuriose tos savotiškos "reklamos" ar pakurstymo veikt labai dažnai būna nemažai...

[Lettered]

[Al1]

Ar tendencija, ar atsitiktinė fliuktuacija? O gal tiesiog pereinama, ypač kai kuriose šalyse, prie lengvų narkotikų, o kai kuriose prie surogatų...

[senasnamas]

„Eurovizijoje” Lietuvai atstovavusią ir girtą už vairo pagautą S. Jakubėnaitę teisme puolė ginti tėvas ir klebonas
http://www.delfi.lt/veidai/zmones/eu....d?id=74946354

Nesvarbu nei socialinis sluoksnis, nei užsiėmimas, nei lytis: 1,8 promilės ir būtinai reikia pavairuoti. Po to aiškinama, kad nesaikingai geria tik visokie bomžai. Pastarieji bent jau automobilių neturi . Kad nučiupo su vidutiniu girtumu, tai nereiškia, jog žmogus išgėrė vieną kartą ir buvo pagautas. Įdomu, kiek kartų tas vidutinis girtumas būna pasiekiamas per savaitę/mėnesį/metus.